-
-
-
-
-
-
I10 янв 111) дворовой футбол или хоккей... :)
вытекает в олимпийских чемпионов по хоккею или обладателей Кубка Чемпионов... :)
2) увлекаются музыкой...
вытекло, как минимум, в одного знакомого звукорежиссера...
3) рисуют и изучают дизайн...
результат — еще один знакомый, но уже промышленный дизайнер в очень молодом возрасте... :)
хватит примеров? :)-
10 янв 11Дворовый футбол — конечно это хорошо. А особенно, если рядом с домом есть двор и есть площадка. А то вместо футбола дети организовываются и лазят по гаражам или по стройкам.
На счет музыки и рисования — этого при пионерах было полно, были и пионерские конкурсы творчества и фестивали... И люди тоже становились профессионалами в той области, в которой начинали свою деятельность, когда были пионерами.
-
-
-
S10 янв 11Да причём здесь, блин горелый идеология?
Детвора элементарно занимается саморазвитием и определяет, чем ей интересно заниматься и к чему у неё душа лежит, к чему способности есть.
И лучше, если это будет сделано самостоятельно, с минимальным давлением извне.
Правда в нынешней насквозь меркантилизованной ситуации надо делать ещё огромадную поправку на то, сможет ли то занятие, которым тебе заниматься интересно, в будущем элементарно тебе обеспечить хотя бы элементарные средства к существованию.
И в этом коренное отличие принципов существования детей в прошлом и сегодня. Раньше, в основном, родители не сильно вмешивались в сферу интересов своих чад. Главное, чтобы дитё чем-либо было занято, а не болталось неприкаяным. Ибо сразу же попадало в компанию таких же бездельников, но уже со стажем и со связями в определённых, как правило альтернативных, естественно, криминальных кругах. Свято место пусто не бывает.
Так что лучше, идеологизированная, пусть и с весьма спорными основами, организация (пионерия, комсомол) или альтернативная, на грани или чисто криминальная?
Что мы сейчас и имеем...
И что нам ещё ой как аукнется...-
-
10 янв 11Я так понял по вашим высказываниям, что вы вообще считаете, что детей нужно оставить в покое, ограничить их от всевозможных детских учреждений и организаций, и дать им развиваться полностью самостоятельно без участия кого-либо, и надеяться что они сделают когда-нибудь правильный и по вашим словам весьма абстрактный выбор.
-
I10 янв 11"и по вашим словам весьма абстрактный выбор" — это вы о чем?
"Я так понял по вашим высказываниям, что вы вообще считаете, что детей нужно оставить в покое, ограничить их от всевозможных детских учреждений и организаций"
Жаль, что вы ничего не поняли...
Дети должны иметь ПРАВО ВЫБОРА, в какой организации состоять и состоять ли вообще...
И как я могу быть против детского учреждения, если таковым является школа? :)
"и дать им развиваться полностью самостоятельно без участия кого-либо"
упаси Боже! запретить немедленно! развиваться только под строгим контролем и только туда, куда я скажу!
так лучше? :)
"и надеяться что они сделают когда-нибудь правильный ... выбор" хммммм... а вы уверены, например в своем выборе? :)
и как, например, пионЭрия может гарантировать "правильность" выбора? :)
-
-
-
-
-
S10 янв 11не смеши мои седины...
"Сами дети не могут..."
А кто платить за это будет?
При Союзе все кружки в Домах пионеров были БЕСПЛАТНЫМИ, потому что финансировались государством.
И посещать можно было любые, что душа пожелает, без каких либо ограничений.
Я ходил в авиамодельный, ракеты делал, радиолюбительский. А ещё борьбой занимался.
Причем всё это в Эстонии, в древнем городе Тарту. Мог бы и ещё чем нить заняться, да только жил за городом, итак уезжал в шесть утра из дому, а возвращался часам к десяти вечера. Уроки делал письменные по утрам в школе на подоконнике.
Во время было!.. И это, кстати, всего-то восьмой класс.
В девятом поступил в Минскую кадетку.
Вы можете себе представить нынешних восьмиклассников живущих в таком режиме?
Настолько самостоятельными?
А ещё в универ. ходил на факультатив по химии...
Интересно, сегодня, в свободной Эстонии, у детей есть, хотя бы такие, возможности?..-
-
-
-
10 янв 11Я уверен в том, что чем большему ребенок научится в детстве — тем более развитым и умным он будет в дальнейшем. Неужели вы с этим не согласитесь?
На счет эмо — может быть на счет этой культуры я размышляю весьма поверхностно, но эта культура для ребенка не несет ничего ценного или полезного, ибо никакой культуры в эмо как таковой не существует. Есть характерная мода на одежду, прически и мзыку. Есть еще бредовые лозунги, навеянные музыкантами. Всё что она дает — это возможность самовыразиться в подростковый период. Рано или поздно ребенок отойдет от этого, и от этой культуры у него ничего не останется.
В детских кружках ребенка учат что-нибудь делать, ему дают знания и навыки. Всё это он в дальнейшем сможет использовать в любой момент своей жизни.
Честно говоря, аргументы в пользу кружков по сравнению с эмо — очевидны. Не понимаю, почему вы попросили их привести.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 янв 11как вы где то заметили я эмигрант. Я живу в очень хорошей стране и я явлюсь ее полноценным гражданином. Я с полным уважением отношусь к своей стране. Я имею большой жизненный опыт и могу судить о фактах. В сравнении моей страны, а также других стран жизнь которых я видел, с Советским Союзом, бывшим гражданином которого я являюсь, Советский Союз стоит на очень почетном месте. Значит чегото достигли за 70 лет.
-
-
10 янв 11Не сваливайте всё в кучу. Речь лишь идет о том, что была структура специально для детей, которая имела свои дворцы, свои базы отдыха, свои секции, свои мероприятия. И это всё было не ради коммерческой выгоды, а для детей. И если бы не политическая подоплека, то эта организация осталась бы до сих пор, и ни у кого бы не вызывала комплекс неполноценности за наше совковое прошлое.
-
I10 янв 11почему "все в кучу"?
дано — "СССР — одна из лучшиз стран в мире"
вопрос — "почему оттуда уезжали?"
ответ — ???
"Коммерческая" выгода была — пропаганда с детства...
В том то и дело, что такая организация способна существовать ТОЛЬКО вместе с ПОЛИТИКОЙ и только для нужд государтсва, которое ее содержит...
Иначе такой мощный аппарт НИКОГДА НЕ БЫЛ БЫ ВОСТРЕБОВАН в таком объеме... без принуждения были бы такие маштабы?
например, в 91 году при развале пионЭрии в моей школе в течении 2-х недель осталось несколько десятков школьников в галстуках и форме... из почти тысячи...-
-
10 янв 11"Всё в кучу" — потому что в распаде СССР виноваты не пионеры, а остановившийся рост экономики.
По вашей логике — школы, ВУЗы и поликлиники — это тоже организации для "коммерческой" выгоды государства.
Пионерия развалилась только из-за того, что ей были присущи символы Ленина, коммунизма и т. д, и в один прекрасный момент все решили от этого отказаться. Хотя стоило, на мой взгляд, реструктуризовать эту организацию, исключить из нее политическую подоплеку, возможно, переименовать. Ну и конечно же, сделать вступление в нее по желанию, создав при этом условия, при которых членство в этой организации считалось бы престижным.
И в вашей школе, как и в моей, перестали носить галстуки потому, что пионерской организации больше не стало. Огромное количество кружков, музыкальных и художественных школ закрылись. Дома юных техников сдали в аренду. Очень хорошо, если сейчас один из родителей может достаточно времени заниматься со своими детьми тем, что нравится ребенку. Чаще всего родители не могут себе такого позволить. А вот найти хорошее место, где ребенка будут учить и давать делать то, что ему нравится сейчас не так просто, как во времена пионерии. К тому же это может еще и стоить не дешево, и не все смогут себе это позволить.
Или вы предлагаете как альтернативу, делать из своих детей эмо?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 янв 11Вообще то Иуда не просто герой, он Герой с большой буквы! Он знал на что шёл, когда предавал Христа. Иуда был самым прилежным учеником Христа и конечно же они об всём заранее договорились. Иуда должен был выполнить очень важную миссию. Ведь если бы он не предал Христа, о Христе бы никто не узнал. Ну разве что знали бы как очередного учителя, каких было много. А так у людей врезалось в память на веки это событие и всё что с ним связано. Так что Иуда для меня Герой не меньше чем Иисус!-
10 янв 11Очень может быть. Замысел Божий не может быть плохим. Вот тут: rutracker.org есть хороший материал про это. Файл называется The Gospel of Judas -
-
A10 янв 11- Пионеры приходят в гости к пенсионерке и ей помогают
— Через три месяца бабка вызывает скорую ( внучки чего то у меня живот пучит)
— Врачи осматривают бабку и говорят бабуля да у вас уж третий месяц беременность
— Ох уж эти пиёнеры раскажи до покажи да дай попробовать..
Пионер ты ответственен за все ( бывший девиз СССР ). -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 янв 11Комсомольцы в данном контексте не рассматриваются. "Элитность" заключалась в том, что за плохое поведение или неуспеваемость из пионеров исключали. И это было позором для самого учащегося и для его родителей. Это был дополнительный стимул к хорошим оценкам и прилежному поведению.
-
-
10 янв 11Конечно, школы бывали и бывают разными. В моем классе был один хулиган и еще один двоечник. Их не приняли в пионеры вместе со всеми. Тот, который хулиган, судя по всему, стал таким из-за проблем в семье, рос без отца, а мать была вполне приличной женщиной, но сын ее не слушался, и пошел своим путем, нашел круг общения на улице, не ночевал дома, отбирал деньги у младших, потом вовсе потерял интерес к школе и знаниям, а потом (скорее всего) вся его комапния сторчалась...
А тот, который двоечник, улучшил свою успеваемость, исправил несколько двоек (на тройки, правда), чтобы стать пионером.
Вот вам 2 реальных примера того, к чему может стимулировать организации, наподобие пионерской, а так же того, к чему может привести пассивное участие родителей в том самом ВЫБОРЕ ребенка, о котором вы так трепетно говорите. Этих людей и их родителей я знаю лично. И я точно знаю, что таких примеров в жизни масса. Я сам могу привести еще кучу таких примеров.
Детей надо контролировать полностью, от и до! И ребенок, конечно же, должен делать выбор сам. Но на этот выбор надо повлиять таким образом, чтобы он был правильным. Иначе, ребенок сделает такой выбор, что вы за голову схватитесь, а будет уже поздно.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 янв 11Можно собрать толпу вокруг идеи, а можно дать идею толпе.
Сперва необходимо претворить в жизнь лозунг "Пионеры — это престижно", а потом выдвигать лозунги "настоящий пионер — помнит наизусть таблицу логарифмов", "пионер, паяльник и программатор — твои друзья", да по сути не важно. Главное обеспечить эти лозунги материально-технически. Заняв детей чем-то полезным появится возможность оградить их от вредных влияний, понты и тряпки просто станут им менее интересны.-
-
10 янв 11Я рассматриваю идеальну ситуацию, "сферического коня" так сказать, пионерская организация поможет отвлечь своих членов от деструктивизации, заняв их мысли и время делом. Неприсоединившимся, возможно будет сложнее, тут надежда на семью и на его собственные индивидуальные качества.
-
I10 янв 11вопрос №1. а если я уже занимаюсь чем-то конструктивным, но не входящим в рамки пионЭрии — со мною что делать?
вопрос №2. кто определяет, какое занятие конструктивно?
вопрос №3. "Неприсоединившимся, возможно будет сложнее," — будет сложнее что? и судя по фразе вы расчитываете, что их будет мизерное количество?
P.S. перестаньте наконец "рассматривать идеальную ситуацию"! она иногда не имеет ничего общего с реальностью... коммунизм — тоже идеальная ситуация... чем все закончилось?-
10 янв 11Ну немогу я спрогнозировать поведение каждого пионервожатого, губернатора и главы городской мэрии я могу предположить с достаточной долей вероятности оптимальный путь развития для достижения максимальной эффективности.
1) Не мешать
2) Здравый смысл, "Was mich nicht umbringt, macht mich stärker" ®.
3) пост выше: необходимо претворить в жизнь лозунг "Пионеры — это престижно".-
I10 янв 11стоп!
"пионерская организация поможет отвлечь своих членов от деструктивизации" — ваши слова? значит эта самая организация решает, что является деструктивизацией? КТО ДАЛ ЕЙ ТАКОЕ ПРАВО И КТО КОНКРЕТНО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ? здравым смыслом руководствуются, а решает человек...-
10 янв 11Подставьте под понятие "деструктивизация" все, что вы находите вредным для своего 10 летнего ребенка. Удивитесь, но большинство с вами полностью согласится, даже пионерия.
И напоследок провокационный вопрос: Вы предоставите своей 13 летней дочери право заниматься проституцией, основываясь на том, что она вольна сама определятся?-
I10 янв 111) большинство — не все... значит пострадавшие будут :)
кстати, на ваш взгляд, "деструктивизацией" является эмо-культура, рукопашный бой, рэп, паркур, горный велосипед?
2) во-первых, заниматься в 13 лет проституцией уголовно наказуемо...
во-вторых, сначала мне нужна убедиться, что это ее осознанный выбор и понять почему она его сделала...
в-третьих, если изменить его у меня не удастся, я его приму...
В-САМЫХ-ГЛАВНЫХ, А НЕ ПРИДУМАЛИ ВЫ ДРУГОГО ПРИМЕРА? НАПРИМЕР, ВАШ СЫН — ЭМО? ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, "ЧТО КАК ТОЛЬКО ЭТИМ ПАРШИВЫМ СОПЛЯКАМ ДАТЬ ВЫБОР, ОНИ СРАЗУ ЖЕ ОБКОЛЯТЬСЯ, ПЕРЕЬРАХАЮТСЯ И ПОБЕГУТ ЗАПИСЫВАТЬСЯ В СЕКЦИИ ПРОСТИТУТОК И НАРКОМАНОВ"... вам самим не смешно?
или вы думаете, что способны запретить что-либо ребенку? :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 янв 11Подмечено, что если своей подружке (неважно какого возраста) повязать красный галстук, то ее внешний вид позволит вам кинуть 4-5 палки подряд. Ученые пока не могут объяснить сей феномен.
-
-
-
-
-
I10 янв 11о! начались лозунги... :)
а неужели нельзя ПРОСТО РАБОТАТЬ? без клятв и присяг? :) или учиться? :)
я сейчас о народе, конечно же... :)
и главное — какую такую клятву давал народ? напомни, пожалуйста :)
P.S. еще — клятву и присягу можно нарушить... :) честь — потерять :) уронить — достоинство :) а то, что вы написали — какое-то случайное совпадение слов :)-
-
-
-
10 янв 11Политруки могли быть подлецами, в процентном соотношении к нормальным людям, как обычные люди. Существовала профессиональная система подбора кадров. Качество человека, как подлость было отрицательным при утверждении на ту или иную работу. Политруки не писали доносы, они выполняли свою работу. Институт политруков контролировал лояльность граждан государству.
-
-
-
-
10 янв 11Политрук, это если мне память не изменяет это военная должность. Каждая военная единица начиная с роты имела должность политрука. Командиры политруков недолюбливали. Причины были всякими, главная возможно, что политруки были контролирующим органом. 100 000 политруков, наверное многовато...А какая разница... Они свой хлеб отрабатывали.
-
-
-
-
-
-
10 янв 11Я не помню, что бы Швейцария вмешивалась в глобальные конфликты и выполняла значительную роль на мировой арене. Это маленькое государство граждане которого патриоты. Для больших государств особенно нужно связующие звено, например национальная идея. Пример Соединенные Штаты Америки. На дорогах США можно увидеть лозунги "We stay united".
-
I10 янв 11хотел бы уточнить...
ваши слова — "Гражданам любой страны нужна национальная идея"...
так вот, причем сдесь вмешивалась ли Швейцария куда-то или нет?
или далеко не каждому нужна такая идея? :)
а может она нужна чтобы оправдать само существование государства, если оно искуствеено как образование? :)-
10 янв 11Наличие национальной идеи помогает государству в воспитании патриотизма своих граждан. Если гордость за свою страну передается из поколения в поколение, в семьях какой то страны, то возможно такой политический прием как "национальная идея" и не актуальный. России на мой взгляд нужна "национальная идея", что бы сплотить граждан.Что бы граждане начали верить в свое государство, называли свою страну Родиной, гордились быть гражданином. Примеров использования "национальной идеи", для развития государств более чем достаточно.
-
-
-
I10 янв 11во времена индустриализации и коллективизацией нац. идея СССР формулировалась довольно таки кратко — ГУЛАГ...
Гитлеровская Германия — согласен...
Северная Корея — скоррее тоже соглашусь...
Южная Корея — имеетет ввиду объединение Кореи? возможно, но тому есть внешние предпосылки...
Израиль сплочен по религиозному и мононациональному признаку... плюс пермеанентная война с арабским окружением...
Других стран — каких?
КАКУЮ ИЗ ЭТИХ ИДЕЙ ВЫ ЖЕЛАЕТЕ СВОЕЙ СТРАНЕ?-
10 янв 11Мою страну оставим не для этого разговора.
Израиль получил сильную нацию (не сегодня), подчинившись национальной идее по религиозному признаку, а так же много другое...Южная Корея дружно подымает свою экономику на мировой уровень значимости. Например они считают себя выше по степени первичности над японцами. Так как японское экономическое чудо бросается в глаза то перед ними стоит задача "догнать и перегнать". Вот вам и национальная идея.
-
-
-
10 янв 11Реалии Росси говорят о подшатнувшемся доверии граждан к своему государству. Родится на территории страны не всегда производное любить ее как Родину. Понятие любить свою Родину для многих имеет свой сокровенный смысл. Но государство всячески должно демонстрировать отеческое отношение к своим людям. Получив доверие своего населения, такое государство в публикациях повсеместно называется Отчизной, Отечеством, Родиной.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 янв 11не было стукачества у нас в детстве...Я пошел в школу в 1975-1985. Прошел все ступени молодежного воспитания. Нормальное детство. Никаких нареканий на пионерию, комсомол... Отслужил в армии.
а вот моего ребенка учат и воспитывают на доносительстве на своего ближнего...Более того существуют государственные программы по защите детей, да и жен от мужей. В состоянии перевозбуждения, от родительского наказания, ребенок или жена после семейного скандала звонит в полицию. После такого звонка, набирает силу государственная программа по защите. Так один раз запущенная, эта программа рушит семьи и судьбы. И никто не может уже ее остановить.Это в стране кленового листа... Хотите подробностей, спросите на эмигрантских форумах...Вам предоставят подробности о современных Павликах Морозовых в исчерпывающей форме... И страшилки о Советском Союзе покажутся невинными сказками..-
I10 янв 11то есть, вы считаете нормальным, например, рукоприкладство мужа во время ссоры с женой?
и вызвать полицию — это ведь ее ПРАВО, а не обязанность...
и как вы предлагаете защитить ребенка от, например, отца-алкоголика, избивающего его за двойку?
просто нужно, на мой взгляд, смотреть в причину "стукачества"... -
-
-
Сделано с
NoNaMe