Я считаю, что такие вещи как пионерская организация очень нужны детям. Это их организовывает, им ставятся цели, им прививают хорошие идеологии и принципы. Это же здорово! Просто при совдепе это всё было на базе КПСС, а так по сути ничего плохого в пионерах не было.
Дворовый футбол — конечно это хорошо. А особенно, если рядом с домом есть двор и есть площадка. А то вместо футбола дети организовываются и лазят по гаражам или по стройкам.
На счет музыки и рисования — этого при пионерах было полно, были и пионерские конкурсы творчества и фестивали... И люди тоже становились профессионалами в той области, в которой начинали свою деятельность, когда были пионерами.
Детвора элементарно занимается саморазвитием и определяет, чем ей интересно заниматься и к чему у неё душа лежит, к чему способности есть.
И лучше, если это будет сделано самостоятельно, с минимальным давлением извне.
Правда в нынешней насквозь меркантилизованной ситуации надо делать ещё огромадную поправку на то, сможет ли то занятие, которым тебе заниматься интересно, в будущем элементарно тебе обеспечить хотя бы элементарные средства к существованию.
И в этом коренное отличие принципов существования детей в прошлом и сегодня. Раньше, в основном, родители не сильно вмешивались в сферу интересов своих чад. Главное, чтобы дитё чем-либо было занято, а не болталось неприкаяным. Ибо сразу же попадало в компанию таких же бездельников, но уже со стажем и со связями в определённых, как правило альтернативных, естественно, криминальных кругах. Свято место пусто не бывает.
Так что лучше, идеологизированная, пусть и с весьма спорными основами, организация (пионерия, комсомол) или альтернативная, на грани или чисто криминальная?
Я так понял по вашим высказываниям, что вы вообще считаете, что детей нужно оставить в покое, ограничить их от всевозможных детских учреждений и организаций, и дать им развиваться полностью самостоятельно без участия кого-либо, и надеяться что они сделают когда-нибудь правильный и по вашим словам весьма абстрактный выбор.
"и по вашим словам весьма абстрактный выбор" — это вы о чем?
"Я так понял по вашим высказываниям, что вы вообще считаете, что детей нужно оставить в покое, ограничить их от всевозможных детских учреждений и организаций"
Жаль, что вы ничего не поняли...
Дети должны иметь ПРАВО ВЫБОРА, в какой организации состоять и состоять ли вообще...
И как я могу быть против детского учреждения, если таковым является школа? :)
"и дать им развиваться полностью самостоятельно без участия кого-либо"
упаси Боже! запретить немедленно! развиваться только под строгим контролем и только туда, куда я скажу!
так лучше? :)
"и надеяться что они сделают когда-нибудь правильный ... выбор" хммммм... а вы уверены, например в своем выборе? :)
и как, например, пионЭрия может гарантировать "правильность" выбора? :)
При Союзе все кружки в Домах пионеров были БЕСПЛАТНЫМИ, потому что финансировались государством.
И посещать можно было любые, что душа пожелает, без каких либо ограничений.
Я ходил в авиамодельный, ракеты делал, радиолюбительский. А ещё борьбой занимался.
Причем всё это в Эстонии, в древнем городе Тарту. Мог бы и ещё чем нить заняться, да только жил за городом, итак уезжал в шесть утра из дому, а возвращался часам к десяти вечера. Уроки делал письменные по утрам в школе на подоконнике.
Во время было!.. И это, кстати, всего-то восьмой класс.
В девятом поступил в Минскую кадетку.
Вы можете себе представить нынешних восьмиклассников живущих в таком режиме?
Настолько самостоятельными?
А ещё в универ. ходил на факультатив по химии...
Интересно, сегодня, в свободной Эстонии, у детей есть, хотя бы такие, возможности?..
Я уверен в том, что чем большему ребенок научится в детстве — тем более развитым и умным он будет в дальнейшем. Неужели вы с этим не согласитесь?
На счет эмо — может быть на счет этой культуры я размышляю весьма поверхностно, но эта культура для ребенка не несет ничего ценного или полезного, ибо никакой культуры в эмо как таковой не существует. Есть характерная мода на одежду, прически и мзыку. Есть еще бредовые лозунги, навеянные музыкантами. Всё что она дает — это возможность самовыразиться в подростковый период. Рано или поздно ребенок отойдет от этого, и от этой культуры у него ничего не останется.
В детских кружках ребенка учат что-нибудь делать, ему дают знания и навыки. Всё это он в дальнейшем сможет использовать в любой момент своей жизни.
Честно говоря, аргументы в пользу кружков по сравнению с эмо — очевидны. Не понимаю, почему вы попросили их привести.
КПСС выражаясь современным языком была правящей силой. Эта сила содержала в законном Конституционном порядке огромную страну. Не стоит стеснятся говорить очевидную правду.
как вы где то заметили я эмигрант. Я живу в очень хорошей стране и я явлюсь ее полноценным гражданином. Я с полным уважением отношусь к своей стране. Я имею большой жизненный опыт и могу судить о фактах. В сравнении моей страны, а также других стран жизнь которых я видел, с Советским Союзом, бывшим гражданином которого я являюсь, Советский Союз стоит на очень почетном месте. Значит чегото достигли за 70 лет.
Не сваливайте всё в кучу. Речь лишь идет о том, что была структура специально для детей, которая имела свои дворцы, свои базы отдыха, свои секции, свои мероприятия. И это всё было не ради коммерческой выгоды, а для детей. И если бы не политическая подоплека, то эта организация осталась бы до сих пор, и ни у кого бы не вызывала комплекс неполноценности за наше совковое прошлое.
"Коммерческая" выгода была — пропаганда с детства...
В том то и дело, что такая организация способна существовать ТОЛЬКО вместе с ПОЛИТИКОЙ и только для нужд государтсва, которое ее содержит...
Иначе такой мощный аппарт НИКОГДА НЕ БЫЛ БЫ ВОСТРЕБОВАН в таком объеме... без принуждения были бы такие маштабы?
например, в 91 году при развале пионЭрии в моей школе в течении 2-х недель осталось несколько десятков школьников в галстуках и форме... из почти тысячи...
"Всё в кучу" — потому что в распаде СССР виноваты не пионеры, а остановившийся рост экономики.
По вашей логике — школы, ВУЗы и поликлиники — это тоже организации для "коммерческой" выгоды государства.
Пионерия развалилась только из-за того, что ей были присущи символы Ленина, коммунизма и т. д, и в один прекрасный момент все решили от этого отказаться. Хотя стоило, на мой взгляд, реструктуризовать эту организацию, исключить из нее политическую подоплеку, возможно, переименовать. Ну и конечно же, сделать вступление в нее по желанию, создав при этом условия, при которых членство в этой организации считалось бы престижным.
И в вашей школе, как и в моей, перестали носить галстуки потому, что пионерской организации больше не стало. Огромное количество кружков, музыкальных и художественных школ закрылись. Дома юных техников сдали в аренду. Очень хорошо, если сейчас один из родителей может достаточно времени заниматься со своими детьми тем, что нравится ребенку. Чаще всего родители не могут себе такого позволить. А вот найти хорошее место, где ребенка будут учить и давать делать то, что ему нравится сейчас не так просто, как во времена пионерии. К тому же это может еще и стоить не дешево, и не все смогут себе это позволить.
Или вы предлагаете как альтернативу, делать из своих детей эмо?
Вообще то Иуда не просто герой, он Герой с большой буквы! Он знал на что шёл, когда предавал Христа. Иуда был самым прилежным учеником Христа и конечно же они об всём заранее договорились. Иуда должен был выполнить очень важную миссию. Ведь если бы он не предал Христа, о Христе бы никто не узнал. Ну разве что знали бы как очередного учителя, каких было много. А так у людей врезалось в память на веки это событие и всё что с ним связано. Так что Иуда для меня Герой не меньше чем Иисус!
Павлик дал против него показания в подтверждение показаний своей матери.Пацан только подтвердил на суде,то что сказала мать.Мать и научила,как говорить.Может ему против матери нужно было пойти?
а комсомольцы тогда кто? :) мифические полу-боги? :)
и "элитная пионерия", наверное предполагала бы небольшое количество участников, сложность вступления в организацию, преференции перед другими школьниками...
Комсомольцы в данном контексте не рассматриваются. "Элитность" заключалась в том, что за плохое поведение или неуспеваемость из пионеров исключали. И это было позором для самого учащегося и для его родителей. Это был дополнительный стимул к хорошим оценкам и прилежному поведению.
Конечно, школы бывали и бывают разными. В моем классе был один хулиган и еще один двоечник. Их не приняли в пионеры вместе со всеми. Тот, который хулиган, судя по всему, стал таким из-за проблем в семье, рос без отца, а мать была вполне приличной женщиной, но сын ее не слушался, и пошел своим путем, нашел круг общения на улице, не ночевал дома, отбирал деньги у младших, потом вовсе потерял интерес к школе и знаниям, а потом (скорее всего) вся его комапния сторчалась...
А тот, который двоечник, улучшил свою успеваемость, исправил несколько двоек (на тройки, правда), чтобы стать пионером.
Вот вам 2 реальных примера того, к чему может стимулировать организации, наподобие пионерской, а так же того, к чему может привести пассивное участие родителей в том самом ВЫБОРЕ ребенка, о котором вы так трепетно говорите. Этих людей и их родителей я знаю лично. И я точно знаю, что таких примеров в жизни масса. Я сам могу привести еще кучу таких примеров.
Детей надо контролировать полностью, от и до! И ребенок, конечно же, должен делать выбор сам. Но на этот выбор надо повлиять таким образом, чтобы он был правильным. Иначе, ребенок сделает такой выбор, что вы за голову схватитесь, а будет уже поздно.
По видимому, пока только играют в коллективизм, из плюсов на данный момент, только меньшее время проведенное у телевизора или перед монитором, но потенциал у организации большой, главное, чтобы все не довели до абсурда (в лучших традициях).
Можно собрать толпу вокруг идеи, а можно дать идею толпе.
Сперва необходимо претворить в жизнь лозунг "Пионеры — это престижно", а потом выдвигать лозунги "настоящий пионер — помнит наизусть таблицу логарифмов", "пионер, паяльник и программатор — твои друзья", да по сути не важно. Главное обеспечить эти лозунги материально-технически. Заняв детей чем-то полезным появится возможность оградить их от вредных влияний, понты и тряпки просто станут им менее интересны.
Я рассматриваю идеальну ситуацию, "сферического коня" так сказать, пионерская организация поможет отвлечь своих членов от деструктивизации, заняв их мысли и время делом. Неприсоединившимся, возможно будет сложнее, тут надежда на семью и на его собственные индивидуальные качества.
вопрос №1. а если я уже занимаюсь чем-то конструктивным, но не входящим в рамки пионЭрии — со мною что делать?
вопрос №2. кто определяет, какое занятие конструктивно?
вопрос №3. "Неприсоединившимся, возможно будет сложнее," — будет сложнее что? и судя по фразе вы расчитываете, что их будет мизерное количество?
P.S. перестаньте наконец "рассматривать идеальную ситуацию"! она иногда не имеет ничего общего с реальностью... коммунизм — тоже идеальная ситуация... чем все закончилось?
Ну немогу я спрогнозировать поведение каждого пионервожатого, губернатора и главы городской мэрии я могу предположить с достаточной долей вероятности оптимальный путь развития для достижения максимальной эффективности.
"пионерская организация поможет отвлечь своих членов от деструктивизации" — ваши слова? значит эта самая организация решает, что является деструктивизацией? КТО ДАЛ ЕЙ ТАКОЕ ПРАВО И КТО КОНКРЕТНО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ? здравым смыслом руководствуются, а решает человек...
Подставьте под понятие "деструктивизация" все, что вы находите вредным для своего 10 летнего ребенка. Удивитесь, но большинство с вами полностью согласится, даже пионерия.
И напоследок провокационный вопрос: Вы предоставите своей 13 летней дочери право заниматься проституцией, основываясь на том, что она вольна сама определятся?
1) большинство — не все... значит пострадавшие будут :)
кстати, на ваш взгляд, "деструктивизацией" является эмо-культура, рукопашный бой, рэп, паркур, горный велосипед?
2) во-первых, заниматься в 13 лет проституцией уголовно наказуемо...
во-вторых, сначала мне нужна убедиться, что это ее осознанный выбор и понять почему она его сделала...
в-третьих, если изменить его у меня не удастся, я его приму...
В-САМЫХ-ГЛАВНЫХ, А НЕ ПРИДУМАЛИ ВЫ ДРУГОГО ПРИМЕРА? НАПРИМЕР, ВАШ СЫН — ЭМО? ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, "ЧТО КАК ТОЛЬКО ЭТИМ ПАРШИВЫМ СОПЛЯКАМ ДАТЬ ВЫБОР, ОНИ СРАЗУ ЖЕ ОБКОЛЯТЬСЯ, ПЕРЕЬРАХАЮТСЯ И ПОБЕГУТ ЗАПИСЫВАТЬСЯ В СЕКЦИИ ПРОСТИТУТОК И НАРКОМАНОВ"... вам самим не смешно?
или вы думаете, что способны запретить что-либо ребенку? :)
Подмечено, что если своей подружке (неважно какого возраста) повязать красный галстук, то ее внешний вид позволит вам кинуть 4-5 палки подряд. Ученые пока не могут объяснить сей феномен.
Если бы ты жил при СССР то знал бы что ГОСУДАРСТВО СССР, РОДИНА, АРМИЯ, НАРОД — это было все святое. И этим гордились. И не просто гордились, а делали все чтобы не уронить честь своей клятвы или присяги!
а неужели нельзя ПРОСТО РАБОТАТЬ? без клятв и присяг? :) или учиться? :)
я сейчас о народе, конечно же... :)
и главное — какую такую клятву давал народ? напомни, пожалуйста :)
P.S. еще — клятву и присягу можно нарушить... :) честь — потерять :) уронить — достоинство :) а то, что вы написали — какое-то случайное совпадение слов :)
Политруки могли быть подлецами, в процентном соотношении к нормальным людям, как обычные люди. Существовала профессиональная система подбора кадров. Качество человека, как подлость было отрицательным при утверждении на ту или иную работу. Политруки не писали доносы, они выполняли свою работу. Институт политруков контролировал лояльность граждан государству.
Политрук, это если мне память не изменяет это военная должность. Каждая военная единица начиная с роты имела должность политрука. Командиры политруков недолюбливали. Причины были всякими, главная возможно, что политруки были контролирующим органом. 100 000 политруков, наверное многовато...А какая разница... Они свой хлеб отрабатывали.
Нормально работать могут биороботы. Гражданам любой страны нужна национальная идея. Которая объединяет всех вместе. Для многих бывших Советских граждан понятие Родина был не пустой звук.
Я не помню, что бы Швейцария вмешивалась в глобальные конфликты и выполняла значительную роль на мировой арене. Это маленькое государство граждане которого патриоты. Для больших государств особенно нужно связующие звено, например национальная идея. Пример Соединенные Штаты Америки. На дорогах США можно увидеть лозунги "We stay united".
Наличие национальной идеи помогает государству в воспитании патриотизма своих граждан. Если гордость за свою страну передается из поколения в поколение, в семьях какой то страны, то возможно такой политический прием как "национальная идея" и не актуальный. России на мой взгляд нужна "национальная идея", что бы сплотить граждан.Что бы граждане начали верить в свое государство, называли свою страну Родиной, гордились быть гражданином. Примеров использования "национальной идеи", для развития государств более чем достаточно.
Советский Союза во время индустриализации и коллективизации, а так же все последующие годы. Гитлеровская Германия. Северная Корея.В противовес ей Южная Корея, так же имеет ярко выраженную национальную идею. Израиль в период становления и сейчас. И много других стран...
Израиль получил сильную нацию (не сегодня), подчинившись национальной идее по религиозному признаку, а так же много другое...Южная Корея дружно подымает свою экономику на мировой уровень значимости. Например они считают себя выше по степени первичности над японцами. Так как японское экономическое чудо бросается в глаза то перед ними стоит задача "догнать и перегнать". Вот вам и национальная идея.
Реалии Росси говорят о подшатнувшемся доверии граждан к своему государству. Родится на территории страны не всегда производное любить ее как Родину. Понятие любить свою Родину для многих имеет свой сокровенный смысл. Но государство всячески должно демонстрировать отеческое отношение к своим людям. Получив доверие своего населения, такое государство в публикациях повсеместно называется Отчизной, Отечеством, Родиной.
А вы коммуняки перестреляете не только демизу, простых граждан, но и друг друга. Так что вашими руками Россия был задана гонка по уничтожению народа. Помните, как большевики уничтожали офицеров? Все время уничтожали лучших, а остальных запугивали и делали из них инкубаторских рабов.
Фаина Раневская такого не говорила. Это — поздняя "перепевка" фразы "Дети, идите в жопу!". И создали легенды о тимуровцах (вариант: о ташкентских детях) и т.п.
Кому-то очень хотелось, чтобы эта фраза запомнилась именно так. Получилось.
не было стукачества у нас в детстве...Я пошел в школу в 1975-1985. Прошел все ступени молодежного воспитания. Нормальное детство. Никаких нареканий на пионерию, комсомол... Отслужил в армии.
а вот моего ребенка учат и воспитывают на доносительстве на своего ближнего...Более того существуют государственные программы по защите детей, да и жен от мужей. В состоянии перевозбуждения, от родительского наказания, ребенок или жена после семейного скандала звонит в полицию. После такого звонка, набирает силу государственная программа по защите. Так один раз запущенная, эта программа рушит семьи и судьбы. И никто не может уже ее остановить.Это в стране кленового листа... Хотите подробностей, спросите на эмигрантских форумах...Вам предоставят подробности о современных Павликах Морозовых в исчерпывающей форме... И страшилки о Советском Союзе покажутся невинными сказками..
Делайте разницу между криминальным поведением людей и вмешательством государства во внутрисемейную жизнь. Государственные программы по защите такой разницы не видят...
рукоприкладство — категорически плохо, но из-за одного раза когда по пьяни не разобрались — отбирать например ребенка или еще что — это перебор.. В нашей стране всега наказание несоразмерно преступлению.. в обе стороны
Комментарии
Сами дети не могут организоввыться, ставить себе цели?
Ко будет определять, какие принципы хороши для каждого ребенка?
ЗАЧЕМ РЕБЕНКУ В 10 ЛЕТ ИДЕОЛОГИЯ???
и можно пример идеалов?
Есть принципы, которые хороши для всех детей без исключения...
вытекает в олимпийских чемпионов по хоккею или обладателей Кубка Чемпионов... :)
2) увлекаются музыкой...
вытекло, как минимум, в одного знакомого звукорежиссера...
3) рисуют и изучают дизайн...
результат — еще один знакомый, но уже промышленный дизайнер в очень молодом возрасте... :)
хватит примеров? :)
На счет музыки и рисования — этого при пионерах было полно, были и пионерские конкурсы творчества и фестивали... И люди тоже становились профессионалами в той области, в которой начинали свою деятельность, когда были пионерами.
Детвора элементарно занимается саморазвитием и определяет, чем ей интересно заниматься и к чему у неё душа лежит, к чему способности есть.
И лучше, если это будет сделано самостоятельно, с минимальным давлением извне.
Правда в нынешней насквозь меркантилизованной ситуации надо делать ещё огромадную поправку на то, сможет ли то занятие, которым тебе заниматься интересно, в будущем элементарно тебе обеспечить хотя бы элементарные средства к существованию.
И в этом коренное отличие принципов существования детей в прошлом и сегодня. Раньше, в основном, родители не сильно вмешивались в сферу интересов своих чад. Главное, чтобы дитё чем-либо было занято, а не болталось неприкаяным. Ибо сразу же попадало в компанию таких же бездельников, но уже со стажем и со связями в определённых, как правило альтернативных, естественно, криминальных кругах. Свято место пусто не бывает.
Так что лучше, идеологизированная, пусть и с весьма спорными основами, организация (пионерия, комсомол) или альтернативная, на грани или чисто криминальная?
Что мы сейчас и имеем...
И что нам ещё ой как аукнется...
и как, например, лично вам, помогла бы идеология в работе? :)
"Я так понял по вашим высказываниям, что вы вообще считаете, что детей нужно оставить в покое, ограничить их от всевозможных детских учреждений и организаций"
Жаль, что вы ничего не поняли...
Дети должны иметь ПРАВО ВЫБОРА, в какой организации состоять и состоять ли вообще...
И как я могу быть против детского учреждения, если таковым является школа? :)
"и дать им развиваться полностью самостоятельно без участия кого-либо"
упаси Боже! запретить немедленно! развиваться только под строгим контролем и только туда, куда я скажу!
так лучше? :)
"и надеяться что они сделают когда-нибудь правильный ... выбор" хммммм... а вы уверены, например в своем выборе? :)
и как, например, пионЭрия может гарантировать "правильность" выбора? :)
"Сами дети не могут..."
А кто платить за это будет?
При Союзе все кружки в Домах пионеров были БЕСПЛАТНЫМИ, потому что финансировались государством.
И посещать можно было любые, что душа пожелает, без каких либо ограничений.
Я ходил в авиамодельный, ракеты делал, радиолюбительский. А ещё борьбой занимался.
Причем всё это в Эстонии, в древнем городе Тарту. Мог бы и ещё чем нить заняться, да только жил за городом, итак уезжал в шесть утра из дому, а возвращался часам к десяти вечера. Уроки делал письменные по утрам в школе на подоконнике.
Во время было!.. И это, кстати, всего-то восьмой класс.
В девятом поступил в Минскую кадетку.
Вы можете себе представить нынешних восьмиклассников живущих в таком режиме?
Настолько самостоятельными?
А ещё в универ. ходил на факультатив по химии...
Интересно, сегодня, в свободной Эстонии, у детей есть, хотя бы такие, возможности?..
а почему они должны быть такими же? :) зачем вы жили в таком ритме?
"А кто платить за это будет?"
за что платить? за самоорганизацию? за выбор целей?
на "кружках" весь мир замкнулся?
государство не может финансировать такие центры без пионЭрии???
Эмо-культура вряд-ли полезнее тех же кружков.
приведете аргументы в пользу кружков по сравнению с эмо? :)
На счет эмо — может быть на счет этой культуры я размышляю весьма поверхностно, но эта культура для ребенка не несет ничего ценного или полезного, ибо никакой культуры в эмо как таковой не существует. Есть характерная мода на одежду, прически и мзыку. Есть еще бредовые лозунги, навеянные музыкантами. Всё что она дает — это возможность самовыразиться в подростковый период. Рано или поздно ребенок отойдет от этого, и от этой культуры у него ничего не останется.
В детских кружках ребенка учат что-нибудь делать, ему дают знания и навыки. Всё это он в дальнейшем сможет использовать в любой момент своей жизни.
Честно говоря, аргументы в пользу кружков по сравнению с эмо — очевидны. Не понимаю, почему вы попросили их привести.
да и много другого очень даже полезно... :)
а вот на практике?
это, наверное, один из сотни вопросов о "земном рае" под названием СССР...
дано — "СССР — одна из лучшиз стран в мире"
вопрос — "почему оттуда уезжали?"
ответ — ???
"Коммерческая" выгода была — пропаганда с детства...
В том то и дело, что такая организация способна существовать ТОЛЬКО вместе с ПОЛИТИКОЙ и только для нужд государтсва, которое ее содержит...
Иначе такой мощный аппарт НИКОГДА НЕ БЫЛ БЫ ВОСТРЕБОВАН в таком объеме... без принуждения были бы такие маштабы?
например, в 91 году при развале пионЭрии в моей школе в течении 2-х недель осталось несколько десятков школьников в галстуках и форме... из почти тысячи...
желательно, правда, аргументы приветси... хотя бы самому себе... :)
делать неаргументированные выводы как-то "не по-взрослому" что ли... :)
раз так — ответьте... :)
остальные предложения сомневаюсь что и вы понимаете их смысл... :) по крайней мере в том виде, в котором они написаны... :)
По вашей логике — школы, ВУЗы и поликлиники — это тоже организации для "коммерческой" выгоды государства.
Пионерия развалилась только из-за того, что ей были присущи символы Ленина, коммунизма и т. д, и в один прекрасный момент все решили от этого отказаться. Хотя стоило, на мой взгляд, реструктуризовать эту организацию, исключить из нее политическую подоплеку, возможно, переименовать. Ну и конечно же, сделать вступление в нее по желанию, создав при этом условия, при которых членство в этой организации считалось бы престижным.
И в вашей школе, как и в моей, перестали носить галстуки потому, что пионерской организации больше не стало. Огромное количество кружков, музыкальных и художественных школ закрылись. Дома юных техников сдали в аренду. Очень хорошо, если сейчас один из родителей может достаточно времени заниматься со своими детьми тем, что нравится ребенку. Чаще всего родители не могут себе такого позволить. А вот найти хорошее место, где ребенка будут учить и давать делать то, что ему нравится сейчас не так просто, как во времена пионерии. К тому же это может еще и стоить не дешево, и не все смогут себе это позволить.
Или вы предлагаете как альтернативу, делать из своих детей эмо?
Странно как то-павлик морозов сдал батьку за идею-он герой.
Иуда сдал христа за деньги-он паскуда.
То бишь,если иуда продал христа по идейным соображениям-он бы мог быть героем советского союза?
А павлик морозов-лох!)))))
— Через три месяца бабка вызывает скорую ( внучки чего то у меня живот пучит)
— Врачи осматривают бабку и говорят бабуля да у вас уж третий месяц беременность
— Ох уж эти пиёнеры раскажи до покажи да дай попробовать..
Пионер ты ответственен за все ( бывший девиз СССР ).
И что не вспомнить о миллионах безвинно убиенных и замученных в СССР.
О том сколько семей с детьми заморозили на целине в первые годы..
Племя лохов.
во-вторых, их костюмы также отличаются... :) например, по роду войск, званию и т.д. :)
в-третьих, в униформе есть логичная необходимость :)
пионеров было 2 вида — мальчик и девочка :) и в чем необходимость их одинаковой одежды? :)
а еще где и для чего практикуется?
и "элитная пионерия", наверное предполагала бы небольшое количество участников, сложность вступления в организацию, преференции перед другими школьниками...
что из этого было у пионЭров? :)
КОГО и ЗА ЧТО исключали из пионЭров? :)
ДЛЯ КОГО это было позором? :) и тем более стимулом? :)
разве что в 20-е — 50-е годы... это да... :)
я ведь тоже учился в сов. школе... хватить сказки рассказывать... :)
А тот, который двоечник, улучшил свою успеваемость, исправил несколько двоек (на тройки, правда), чтобы стать пионером.
Вот вам 2 реальных примера того, к чему может стимулировать организации, наподобие пионерской, а так же того, к чему может привести пассивное участие родителей в том самом ВЫБОРЕ ребенка, о котором вы так трепетно говорите. Этих людей и их родителей я знаю лично. И я точно знаю, что таких примеров в жизни масса. Я сам могу привести еще кучу таких примеров.
Детей надо контролировать полностью, от и до! И ребенок, конечно же, должен делать выбор сам. Но на этот выбор надо повлиять таким образом, чтобы он был правильным. Иначе, ребенок сделает такой выбор, что вы за голову схватитесь, а будет уже поздно.
проконсультируйтесь у хорошего психолога... :) возможно обществу повезет и вас изолируют от него :)
Жаль, что это всё, что вы смогли сказать.
в то время, когда она носила форму — у нее был выбор носить что-то дургое? :)
если бы у нее была свобода выбора в одежде, школь. форма вообще бы появилась? :)
Сперва необходимо претворить в жизнь лозунг "Пионеры — это престижно", а потом выдвигать лозунги "настоящий пионер — помнит наизусть таблицу логарифмов", "пионер, паяльник и программатор — твои друзья", да по сути не важно. Главное обеспечить эти лозунги материально-технически. Заняв детей чем-то полезным появится возможность оградить их от вредных влияний, понты и тряпки просто станут им менее интересны.
и что будете делать с теми, кто не захочет присоединяться? :)
вопрос №2. кто определяет, какое занятие конструктивно?
вопрос №3. "Неприсоединившимся, возможно будет сложнее," — будет сложнее что? и судя по фразе вы расчитываете, что их будет мизерное количество?
P.S. перестаньте наконец "рассматривать идеальную ситуацию"! она иногда не имеет ничего общего с реальностью... коммунизм — тоже идеальная ситуация... чем все закончилось?
1) Не мешать
2) Здравый смысл, "Was mich nicht umbringt, macht mich stärker" ®.
3) пост выше: необходимо претворить в жизнь лозунг "Пионеры — это престижно".
"пионерская организация поможет отвлечь своих членов от деструктивизации" — ваши слова? значит эта самая организация решает, что является деструктивизацией? КТО ДАЛ ЕЙ ТАКОЕ ПРАВО И КТО КОНКРЕТНО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ? здравым смыслом руководствуются, а решает человек...
И напоследок провокационный вопрос: Вы предоставите своей 13 летней дочери право заниматься проституцией, основываясь на том, что она вольна сама определятся?
научиться ничему от родителей, ответ один -ремень.
И это вправе решать родитель который произвел на свет свое чадо, пусть и самое любимое.
сразу видно — любищий отец!
кстати, на ваш взгляд, "деструктивизацией" является эмо-культура, рукопашный бой, рэп, паркур, горный велосипед?
2) во-первых, заниматься в 13 лет проституцией уголовно наказуемо...
во-вторых, сначала мне нужна убедиться, что это ее осознанный выбор и понять почему она его сделала...
в-третьих, если изменить его у меня не удастся, я его приму...
В-САМЫХ-ГЛАВНЫХ, А НЕ ПРИДУМАЛИ ВЫ ДРУГОГО ПРИМЕРА? НАПРИМЕР, ВАШ СЫН — ЭМО? ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, "ЧТО КАК ТОЛЬКО ЭТИМ ПАРШИВЫМ СОПЛЯКАМ ДАТЬ ВЫБОР, ОНИ СРАЗУ ЖЕ ОБКОЛЯТЬСЯ, ПЕРЕЬРАХАЮТСЯ И ПОБЕГУТ ЗАПИСЫВАТЬСЯ В СЕКЦИИ ПРОСТИТУТОК И НАРКОМАНОВ"... вам самим не смешно?
или вы думаете, что способны запретить что-либо ребенку? :)
Не стыдится Дед Мороз носа своего :
Он ведь с красным знаменем цвета одного.
а неужели нельзя ПРОСТО РАБОТАТЬ? без клятв и присяг? :) или учиться? :)
я сейчас о народе, конечно же... :)
и главное — какую такую клятву давал народ? напомни, пожалуйста :)
P.S. еще — клятву и присягу можно нарушить... :) честь — потерять :) уронить — достоинство :) а то, что вы написали — какое-то случайное совпадение слов :)
ЭТО РАБОТА???
ОНИ НЕ БЫЛИ ПОДЛЕЦАМИ???
С ВАМИ ВООБЩЕ ВСЕ ХОРОШО???
и вроде как политрук был только в Вооруженных Силах... :)
но так везло не всем...
ваши слова — "Гражданам любой страны нужна национальная идея"...
так вот, причем сдесь вмешивалась ли Швейцария куда-то или нет?
или далеко не каждому нужна такая идея? :)
а может она нужна чтобы оправдать само существование государства, если оно искуствеено как образование? :)
а любить Родину просто потому что там рожден уже мало? :) нужна "нац. идея"? :)
и еще — гордость за страну и патриотизм — это немного разные вещи :)
Гитлеровская Германия — согласен...
Северная Корея — скоррее тоже соглашусь...
Южная Корея — имеетет ввиду объединение Кореи? возможно, но тому есть внешние предпосылки...
Израиль сплочен по религиозному и мононациональному признаку... плюс пермеанентная война с арабским окружением...
Других стран — каких?
КАКУЮ ИЗ ЭТИХ ИДЕЙ ВЫ ЖЕЛАЕТЕ СВОЕЙ СТРАНЕ?
Израиль получил сильную нацию (не сегодня), подчинившись национальной идее по религиозному признаку, а так же много другое...Южная Корея дружно подымает свою экономику на мировой уровень значимости. Например они считают себя выше по степени первичности над японцами. Так как японское экономическое чудо бросается в глаза то перед ними стоит задача "догнать и перегнать". Вот вам и национальная идея.
когда одна нация считает себя лучше другой :)
ради результата вы готовы отдать в жертву своих близких — для "комсомольских строек ГУЛАГа"?
подумайте, почему одно из этих слов пишется с большой буквы, а другое — нет...
Родина останется всегда...
связь прослеживается? :)
Пионером был.
Коммуняки захватили ННМ благодаря стараниям модеров-недорослей.
Видать вместе с промывкой мозга нечаянно вымыли лишнее! )))
Кому-то очень хотелось, чтобы эта фраза запомнилась именно так. Получилось.
К твоему сведению именно новодворская просила американцев устроить атомную бомбардировку России. Слышал лично по эхо москвы.
Новодворская — больной человек и никто на этом свете, а Ленин со Сталином были руководителями этой шараги.
Или покажешь?
а вот моего ребенка учат и воспитывают на доносительстве на своего ближнего...Более того существуют государственные программы по защите детей, да и жен от мужей. В состоянии перевозбуждения, от родительского наказания, ребенок или жена после семейного скандала звонит в полицию. После такого звонка, набирает силу государственная программа по защите. Так один раз запущенная, эта программа рушит семьи и судьбы. И никто не может уже ее остановить.Это в стране кленового листа... Хотите подробностей, спросите на эмигрантских форумах...Вам предоставят подробности о современных Павликах Морозовых в исчерпывающей форме... И страшилки о Советском Союзе покажутся невинными сказками..
и вызвать полицию — это ведь ее ПРАВО, а не обязанность...
и как вы предлагаете защитить ребенка от, например, отца-алкоголика, избивающего его за двойку?
просто нужно, на мой взгляд, смотреть в причину "стукачества"...
рукоприкладство — категорически плохо, но из-за одного раза когда по пьяни не разобрались — отбирать например ребенка или еще что — это перебор.. В нашей стране всега наказание несоразмерно преступлению.. в обе стороны
я поменял ту конфетку, что была... не на говно конечно...Я гражданин своей страны...
и он не зависит от моего мнения...
и коммент был совершенно не вам... :)