+1. Аналогично. НИчего плохого в пионерах нет. И дисциплина, и какие-то общие занятия для детей (дети всегда чем-то заняты были, особенно в пионерлагерях, не шатались без дела в большинстве). И главное — сегодня никакой альтернативы детям не предложили, чтобы чем-то их занять. Чтобы не шастали по улицам с сигаретами и пивом в обнимку.
Люди почему-то считают, что если ребенок не ходит в какую-либо секцию, то обязательно шатается по улицам и курит. Я в секции ходил только до первого класса, потом перестал( не было возможности). И ничего: не пью, не курю, наркоту не употребляю, люблю готовить и читаю книги в свободное время. Учусь в универе. И как же это я так без секций то?=)
Полагаю, что у Вас, как и у меня, были прмеры для подражания (в первую очередь родители). У нынешних тинейджеров, благодаря СМИ и культу потребительства, с этим проблематичнее. Согласитесь, быть умным было в те времена модно, даже в люмпенской среде, нынче-же модно быть крутым.
модно в мои школьные годы — это джинсы или варенки, импортный рюкзак, блайзер и кросовки... :) чуть позже — модно курить, карате, девочки и дискотеки... :) чтобы умным — не помню... говорю сейчас о 80-х :)
а "крутым" быть модно всегда... просто критерии "крутизны" меняются... :)
еще в СССР напрочь отсутствовала масс-исскуство для тинейджеров... вместо музыки — певдо-патриотические нафталиновые песни, вместо фильмов — практически тоже самое... с книгами попроще было, но много ли детей лет в 9 любят читать? :) то есть СМИ практически не было, в нормальном их понимании... разве что "пионерская правда" :):):)
вот кому можно было подражать в 80-е в СССР? могу вспомнить только спортсменов, например, футболистов... но и сейчас им можно подражать... а "благодаря СМИ" примеров подражания сейчас на порядок больше...
правда, а нужно ли вообще подражать кому-либо? по крайней мере осознанно? :):):):)
P.S. культ потребительства, в первую очередь, в голове каждого человека... и им же поддерживается... СМИ просто для затравки и небольшой коррекции направления культа... :):):)
Сужу по себе, примеры для подражания — Ландау, Логунов и , как ни странно Поликарпов. В варенках нужды не испытывал, мечтал о собственном кассетном магнитофоне, к 8 классу спаял из разномастного мусора. Карате — однозначно да, скорее ушу...Клуб путешественников, Хон Гиль Дон.. Те-же 80е, заштатный городишко на 14 тысяч населения, и уверяю, у нас в классе почти все либо серьезно увлекались спортом либо учились в музыкалке либо заморачивались на какой-то науке.
а в каком городе все это происходило? просто любопытно...
и еще... все могу представить, кроме "подражать Ландау"... вы это серьезно? в 10 лет вы хотели подражать Ландау? :) откуда вы о нем узнали в этом возрасте и кто вам объяснил что именно он сделал? :)
Дед первого просто лично знал, а со вторым работал... потом произошла небольшая неувязочка по партийной линии и семья покинула Первопрестольную, переселились на историческую родину деда. На момент моего приобщения к прекрасному и дед и бабуля работали простыми учителями, дед преподавал физику и математику, а бабуля русский и литературу. Город, хм... мааленький шахтерский, на западе Грузии.
Согласен, подражал именно ему, и сыну именно о нем, как о примере буду рассказывать.
Вопрос — же на данный момент в отсутствии у 2000ников примера для подражания, и пионерия с ее идеологической основой предпочтительнне, чем "Ранетки и ко".
По крайней мере, стремясь к определенной цели, избежал многих попутных соблазнов.
Увы, СССР приказал долго жить и вместо Ейского вертолетного училища пришлось заканчивать РТУ, что в мои первоначальные планы не входило. Все равно, ношу погоны, пусть и не той страны, пусть и не в ВВС. И в качестве хобби все так-же интересуюсь физикой и авиацией.
Кумиров предлагают СМИ, хорошо, если мама-папа вовремя скажут — "это бяка, вот М.В. Ломоносов..."
Дети не дебилы, они внушаемы, особенно если все такое яркое и громкое. Я считаю, что родители ответственны за детей, и их прямая обязанность разъяснять. СМИ — маркетинг, впаривание образа для последующего впаривания идеи или продукта, и задача родителей научить чадо мыслить критически, только времени на это мало, клише в детские головы вбиваются гораздо эффективнее.
их родители тоже внушаемы... особенно если яркое или громкое... :) что тогда делать с родителями? :)
СМИ — не только маркетинг... поверьте, не все и всегда хотят вам что-то впарить :)
и основные клише, как по силе, так и по количеству, в детей вбивают как раз родители... из-за той самой "заботы"... а СМИ и Ко просто работают с уже сложившимися стиереотипами...
Увы, но вынужден согласится, что далеко не все родители стараются научить мыслить. По сути для этого и нужны организации подобные пионерской, как альтернатива, и если в ней пропагандируемая система ценностей будет отличной от шмоточной, все просто замечательно. В оществе себе подобных ребенок сам будет вынужден суметь чем-то выделится, и это затавит его шевелить извилинами.
аналогично: в школьные годы правдами и неправдами записался-таки в научную библиотеку. крутизна джинсы и другой мусор — никогда не интересовали. от магнитофона избавился, потому как слушать по нему было нечего (как собственно и сейчас). школа — начало девяностых.
согласен... посмотрите в телевизор какие нынешние герои... не всякий взрослый пропустит, а ребёнок точно проглотит... бандит он хорошия, он просто несчастный герой... тюрьма закаляет и добавляет уважения... а раньше шахматная среда популярна была например.......
откуда же тогда появились братки в 90-е, если до этого все было так прекрастно и каждый пионер хотел стать шахматистом? :) может быть шахматных досок на всех не хватило? :)
Кстати, на днях увидел новый вид спорта: шахматный бокс. Вначале ребята друг друга мордуют — потом играют в шахматы. Может и до братков наконец стало доходить?
Советский Союз был уникальной страной... Все стандарты были завязаны на внутреннее потребление. Так технические, свои ГОСТ (система измерений метрическая). Наука и культура имели свою индивидуальную государственную окраску. Сейчас можно сравнивать современность и и историческую Советскую действительность. И мне кажется, если отбросить предвзятость и и стереотипы, то тот Советский тип жизни выиграл бы в сравнении с настоящим.
В пионерах были все. Все было достаточно формально. Никто и не страдал особо от зарниц там или какихто других мероприятий тоже формальных...Вспоминать тот период негативно нет причин абсолютно. Те кто это делает, скорее всего под воздействием своих личных факторов не связанных никак с общей действительностью.
А у детей было хорошее сытое, уверенное, радостное спокойное детство... С пионерскими лагерями и санаториями. С бесплатными спортивными секциями и техническими кружками. Выбор просто огромный. Я добавлю я жил в областном центре. Про село Кукуево речь не ведется. В таком селе были свои прелести о которых можно вспомнить с ностальгией.
3) "бесплатными спортивными секциями и техническими кружками"
единственное, что не могло бы существовать без пионЭрской организации — это пионерлагеря... :) но легко могло бы заменено на, например, лагерь авиамоделистов... :)
ТАК В ЧЕМ ЖЕ ПОЛЬЗА ОТ ПИОНЕРСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? :)
P.S. советская жизнь и благополучие — тема отдельного поста :)
Наука может иметь государственную окраску, хотябы базируясь на внутригосударственных принятых стандартах. Советская наука имела политическую окраску (это факт) указывая на соперничество между господствующими в мировом масштабе государственными строями Социалистическим и Капиталистическим.
Проследите свое воспитание, отнеситесь критически к роли пионерии в вашем случае. Воспитание каждого человека индивидуально. Пионерская организация была государственной структурой по воспитанию молодежи со всеми формальными особенностями.
чем отличается теорема Пифагора в Эстонии от нее же в Люксембурге? килограмм имеет разную массу при капитализме или коммунизме? это же мера веса, то есть определенный стандарт :)
и вы в самом деле считаете, что приняв другой стандарт в стране — сразу оп! наука в этой стране изменилась? :) пардон, "приняла государственную окраску" :)
вообще, на основе чего разрабатываются гос. стандарты? :)
А зачем их называть... Пионерская организация была во время Советского Союза. Не было причин, что бы туда не вступать...Не было особенных причин, что бы тебе отказали... Индивидуалы, которые туда не попали могут гордится своей уникальностью, сейчас это модно...А описанием своих подвигов у меня лично они вызывают неприязнь.
в этих комментах мало кто упоминает о преимуществах пионЭрии... большинство просто говорит о том, что ничего плохого в этом не было... странно, не так ли? :)
Трудно говорить о преимуществах и недостатках в общем. Нужно привязываться к конкретным примерам. Подобную тему в комментариях развить сложно из за больших объемов информации.
понятие "круто", это намного лучше чем у других. Быть пионером было обычно. Быть пионером или не быть на бытовом уровне координального значения не имело.
и если не имело значения, то особо не влияло на жизнь? :)
вот честно, если бы вы пионером не были, вам бы отказали в записи в кружок авиамоделиста? :)
вспомнил свои похождения по кружкам... :)
в музыкальной школе в конце 80-х меня никто и не собирался спрашивать пионер я или нет... также она была платной — 10 рублей в месяц... позволить ее могли далеко не все родители в моем классе... деньги, если помните, были не такие уж и маленькие...
При записи на кружок или спортивную секцию никто не интересовался пионер ты или нет. Спортивные секции и кружки могли быть платные. Тем не мнение они были доступные. Если семья была с низким доходом, а ребенок очень хотел заниматься боксом то достаточно было договорится с тренером. Просто попросить.
Уровень жизни при Советском Союзе реально был очень высокий. Предвижу ваши контраргументы. Очереди за продуктами и их незначительный выбор вполне компенсировался другими достоинствами.
1) оказывается доступность "кружков" уже не заслуга пионЭрии? :)
2) это как? самолетики клеить нахаляву, на пианине играть — 10 рублей? :) а где же справедливость для всех школьников? :)
3) смотря с кем... :) и зачем при самой справедливой пионЭриии в мире договариваться с тренером о скидке на кружок? :)
4) какие же это "другие достоинтсва" такие? :) только договоримся сразу — о бесплатном жилье, самой лучшей бесплатной медицине и равенстве всех и каждого сразу не надо... :)
потому что:
— сам вырос в 2-комнатной, в которой жила семья из 4-х человек... на очереди стояли с моего рождения больше 10 лет... продвинулись на позиций 200 вниз.. не шучу...
Все что вы здесь написали можно представить, как достоинство Советского Союза. Особенно про очереди на бесплатное жилье.
Я как то не связываю пионерию с доступностью кружков. Кружки никак не были зависимы от пионеров и наоборот.
И добавлю от себя. Вы необычно продуктивны в комментариях. Успеваете отметится у многих оппонентов. Вас трудно отслеживать и успевать отвечать. Негатив который вы ставите во главе линии своих ответов дает свой положительный результат. Ему есть, что противопоставить. Как конечная цель вырисовывается историческая правда...
К 80-м годам идея пионерии себя изжила и выродилась. По своим ощущениям помню, что нужно было быть как все. Стремление быть толпой, не быть серой вороной. Всех в пионеры и я тоже в пионеры, пусть даже второй очередью. Никаких идей, никакой веры в коммунизм — ничего. Сама идея взаимопомощи, взаимовыручки, детской организации — очень хорошая, этого сейчас очень не хватает... Но в той форме, какой пионерия была тогда, она была никому не нужна.
вспомнил, как принимали в пионэрию... собрали на перемене, пару минут читали клятву, "будь готов" — и все... вот только так и не объяснили, нахрена это все нужно...
политика советского государства по отношению к семье к данной теме отношения не имеет. Но добавлю, советское государство имело влияние на формирование семейных взаимоотношений через различные политические и государственные механизмы. Подобное вмешательство подвластно критике. Другие государства так же имеют возможность вмешиваться в семейную жизнь своих граждан.
совершенно очевидно что пионерия, как частное проявление коммунистической идеи, в ссср на 100% себя дискредитировала — ведь это вчерашние и позавчерашние пионеры с радосными воплями разнесли совок по бревнышку.
Комментарии
и, соответственно, никто нам не мешал "шататься без дела"... :)
и, может быть, дети начнут сами выбирать, чем им заняться? а не "кто-то" за них рещать будет? люди же не живут, для того, чтобы быть "чем-то занятым"?
а "крутым" быть модно всегда... просто критерии "крутизны" меняются... :)
еще в СССР напрочь отсутствовала масс-исскуство для тинейджеров... вместо музыки — певдо-патриотические нафталиновые песни, вместо фильмов — практически тоже самое... с книгами попроще было, но много ли детей лет в 9 любят читать? :) то есть СМИ практически не было, в нормальном их понимании... разве что "пионерская правда" :):):)
вот кому можно было подражать в 80-е в СССР? могу вспомнить только спортсменов, например, футболистов... но и сейчас им можно подражать... а "благодаря СМИ" примеров подражания сейчас на порядок больше...
правда, а нужно ли вообще подражать кому-либо? по крайней мере осознанно? :):):):)
P.S. культ потребительства, в первую очередь, в голове каждого человека... и им же поддерживается... СМИ просто для затравки и небольшой коррекции направления культа... :):):)
и еще... все могу представить, кроме "подражать Ландау"... вы это серьезно? в 10 лет вы хотели подражать Ландау? :) откуда вы о нем узнали в этом возрасте и кто вам объяснил что именно он сделал? :)
и по теме — что в вашу жизнь принесла пионЭрия? :) кроме галстука, конечно :)
Вопрос — же на данный момент в отсутствии у 2000ников примера для подражания, и пионерия с ее идеологической основой предпочтительнне, чем "Ранетки и ко".
вы стали похожим на деда или Ландау? :)
и разве сейчас нельзя найти себе кумира для подражания? :)
P.S. у нас вместо Ранеток были "Элен и ребята" — практически одно и тоже :)
Увы, СССР приказал долго жить и вместо Ейского вертолетного училища пришлось заканчивать РТУ, что в мои первоначальные планы не входило. Все равно, ношу погоны, пусть и не той страны, пусть и не в ВВС. И в качестве хобби все так-же интересуюсь физикой и авиацией.
Кумиров предлагают СМИ, хорошо, если мама-папа вовремя скажут — "это бяка, вот М.В. Ломоносов..."
P.S. "The Beatles", "Slade", "Iron Maiden"
все-же считаю, что кумиров выбирает сам человек... просто ответственность за выбор многим легче спихнуть с себя на СМИ... :)
а еще дети не дебилы — могут и сами выбрать, кому следовать... или следовать кому-то вообще... :)
дети же не промили своих родителей их родить... кукое право имеют тогда родители на определение их жизни?
СМИ — не только маркетинг... поверьте, не все и всегда хотят вам что-то впарить :)
и основные клише, как по силе, так и по количеству, в детей вбивают как раз родители... из-за той самой "заботы"... а СМИ и Ко просто работают с уже сложившимися стиереотипами...
зачем ребенку выделяться в обществе себе подобных? мне всегда казалось, что так думают "шмоточники" :):):):)
кстати, выделиться в обществе себе подобных можео сигаретами, алкоголем, сексом, нос разбив кому-то... :) замкнутый круг? :)
и почему вы уверены, что те же "нью-вожатые" умеют мыслить и смогут научить этому детей, когда СМИ яростно их оболванивает? :)
Это естественное состояние, выделится можно не только цацками.
Воизбежание этого должна быть привита соответствующая система ценностей.
Не уверен, даже более того с прискорбием признаю, что ньювожатые — продукт постперестроечный, а значит без гарантии качества.
возможно, "отличаться" естественно... :) но это 2 разных понятия :)
то есть в 90-е вы не слушали, например, Metallica :)
какой эе стиль музыки вам нравится? если музыка вам вообще нравится? :)
зато вы, наверное, были переполнены чувством юмора, так как допустили достаточно много ошибок? :)
и назови, пожалуйста, хотя бы 3 РЕАЛЬНЫХ и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ аргументов в пользу пионЭрии...
В пионерах были все. Все было достаточно формально. Никто и не страдал особо от зарниц там или какихто других мероприятий тоже формальных...Вспоминать тот период негативно нет причин абсолютно. Те кто это делает, скорее всего под воздействием своих личных факторов не связанных никак с общей действительностью.
А у детей было хорошее сытое, уверенное, радостное спокойное детство... С пионерскими лагерями и санаториями. С бесплатными спортивными секциями и техническими кружками. Выбор просто огромный. Я добавлю я жил в областном центре. Про село Кукуево речь не ведется. В таком селе были свои прелести о которых можно вспомнить с ностальгией.
насколько я понял, 3 твои аргумента — это:
1) "хорошее сытое, уверенное, радостное спокойное детство"
2) "пионерскими лагерями и санаториями"
3) "бесплатными спортивными секциями и техническими кружками"
единственное, что не могло бы существовать без пионЭрской организации — это пионерлагеря... :) но легко могло бы заменено на, например, лагерь авиамоделистов... :)
ТАК В ЧЕМ ЖЕ ПОЛЬЗА ОТ ПИОНЕРСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? :)
P.S. советская жизнь и благополучие — тема отдельного поста :)
Пионерская организация это государственная программа по воспитанию молодежи.
то есть, молодежь нельзя было воспитывать без пионерии? это единственно верное решение?
P.S. кстати, наука не может иметь "государственную окрвску"... объяснить почему? :)
Проследите свое воспитание, отнеситесь критически к роли пионерии в вашем случае. Воспитание каждого человека индивидуально. Пионерская организация была государственной структурой по воспитанию молодежи со всеми формальными особенностями.
чем отличается теорема Пифагора в Эстонии от нее же в Люксембурге? килограмм имеет разную массу при капитализме или коммунизме? это же мера веса, то есть определенный стандарт :)
и вы в самом деле считаете, что приняв другой стандарт в стране — сразу оп! наука в этой стране изменилась? :) пардон, "приняла государственную окраску" :)
вообще, на основе чего разрабатываются гос. стандарты? :)
чему я несказанно рад :)
это охарактеризовывает вас, как сторонника пионЭрии... :)
значит немцы не проиграли, судя по вашей логике? :)
и провокационный вопрос — "Кто выиграл Великую отечественную Войну?" :)
ТАК В ЧЕМ ЖЕ ПОЛЬЗА ОТ ПИОНЕРСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? :)
то есть пионЭрия это круто, но почему сказать трудно... так? :)
и если не имело значения, то особо не влияло на жизнь? :)
вот честно, если бы вы пионером не были, вам бы отказали в записи в кружок авиамоделиста? :)
вспомнил свои похождения по кружкам... :)
в музыкальной школе в конце 80-х меня никто и не собирался спрашивать пионер я или нет... также она была платной — 10 рублей в месяц... позволить ее могли далеко не все родители в моем классе... деньги, если помните, были не такие уж и маленькие...
а вы говорите пионЭрия... все нахаляву... :)
Уровень жизни при Советском Союзе реально был очень высокий. Предвижу ваши контраргументы. Очереди за продуктами и их незначительный выбор вполне компенсировался другими достоинствами.
2) это как? самолетики клеить нахаляву, на пианине играть — 10 рублей? :) а где же справедливость для всех школьников? :)
3) смотря с кем... :) и зачем при самой справедливой пионЭриии в мире договариваться с тренером о скидке на кружок? :)
4) какие же это "другие достоинтсва" такие? :) только договоримся сразу — о бесплатном жилье, самой лучшей бесплатной медицине и равенстве всех и каждого сразу не надо... :)
потому что:
— сам вырос в 2-комнатной, в которой жила семья из 4-х человек... на очереди стояли с моего рождения больше 10 лет... продвинулись на позиций 200 вниз.. не шучу...
— мать врч и о медицине наслышан...
— ну а равенство видел на многих примерах... :)
Я как то не связываю пионерию с доступностью кружков. Кружки никак не были зависимы от пионеров и наоборот.
И добавлю от себя. Вы необычно продуктивны в комментариях. Успеваете отметится у многих оппонентов. Вас трудно отслеживать и успевать отвечать. Негатив который вы ставите во главе линии своих ответов дает свой положительный результат. Ему есть, что противопоставить. Как конечная цель вырисовывается историческая правда...
вспомнил, как принимали в пионэрию... собрали на перемене, пару минут читали клятву, "будь готов" — и все... вот только так и не объяснили, нахрена это все нужно...
не объяснили, нахрена это все нужно? :)
наверное, потому что в большинстве поступков должен быть смысл... :)
P.S. Мой знакомый поработав в девяностых годах в Японии охарактеризовал её как страну победившей пионерии
КАК можно прививать "основы дружбы"? что-то типа "дружи с ним, потому что вы пионеры"? друзей вроде как выбирают самостоятельно?
основы предпринимательской деятельности, чтоб
совочек в песочнице поиграть только по фиксированной
ставке и еще курс индивидуализма от козлова, ага.
человеки они ведь исключительной индивидуальности
существа.
а в ребенке развивать нужно его личность а не готовить из него очередной "винтик системы"... не так ли?
не говоря уже о проблемах личного характера... :)
где вы увидели "советскую политику"? :)
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
А под этим знаменем
В бой идут бойцы,
За отчизну бьются
Братья и отцы.
Как повяжешь галстук,
Ты — светлей лицом…
На скольких ребятах
Он пробит свинцом!..
Пионерский галстук — Нет его родней!
Он от юной крови
Стал еще красней.
Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
(с)
потом занимались приватизацией, трастами и т.д...
даже и не думали платить налоги...
я еще такое ужасное предположение сделаю, что Пенкин, наверное, тоже был пионЭром... :)
но везде же чувствуется направляющая роль КПСС и Пионерской организации... :))))))
но они оба были ионЭЭрами... вот что удивительно! :)
Вступил в пионеры в последний год перед государственным переворотом 1991 года.
Галстук храню как память о людях, которые хотели помочь раскрыть в детях и творческий потенциал.
В пионерской организации было всякое, мне близки идеи справедливости, правды, дружбы.
а вообще, когда читаешь некоторые сообщение, например, ваше, то такое чувство, будто бы в другом СССР я жыл в 80-е :)