-
-
10 янв 11+1. Аналогично. НИчего плохого в пионерах нет. И дисциплина, и какие-то общие занятия для детей (дети всегда чем-то заняты были, особенно в пионерлагерях, не шатались без дела в большинстве). И главное — сегодня никакой альтернативы детям не предложили, чтобы чем-то их занять. Чтобы не шастали по улицам с сигаретами и пивом в обнимку.-
I10 янв 11что-то я не помню каких-либо занятий от пионЭрской организации в свое щкольное время...
и, соответственно, никто нам не мешал "шататься без дела"... :)
и, может быть, дети начнут сами выбирать, чем им заняться? а не "кто-то" за них рещать будет? люди же не живут, для того, чтобы быть "чем-то занятым"?-
10 янв 11Люди почему-то считают, что если ребенок не ходит в какую-либо секцию, то обязательно шатается по улицам и курит. Я в секции ходил только до первого класса, потом перестал( не было возможности). И ничего: не пью, не курю, наркоту не употребляю, люблю готовить и читаю книги в свободное время. Учусь в универе. И как же это я так без секций то?=)-
10 янв 11Полагаю, что у Вас, как и у меня, были прмеры для подражания (в первую очередь родители). У нынешних тинейджеров, благодаря СМИ и культу потребительства, с этим проблематичнее. Согласитесь, быть умным было в те времена модно, даже в люмпенской среде, нынче-же модно быть крутым.-
I10 янв 11модно в мои школьные годы — это джинсы или варенки, импортный рюкзак, блайзер и кросовки... :) чуть позже — модно курить, карате, девочки и дискотеки... :) чтобы умным — не помню... говорю сейчас о 80-х :)
а "крутым" быть модно всегда... просто критерии "крутизны" меняются... :)
еще в СССР напрочь отсутствовала масс-исскуство для тинейджеров... вместо музыки — певдо-патриотические нафталиновые песни, вместо фильмов — практически тоже самое... с книгами попроще было, но много ли детей лет в 9 любят читать? :) то есть СМИ практически не было, в нормальном их понимании... разве что "пионерская правда" :):):)
вот кому можно было подражать в 80-е в СССР? могу вспомнить только спортсменов, например, футболистов... но и сейчас им можно подражать... а "благодаря СМИ" примеров подражания сейчас на порядок больше...
правда, а нужно ли вообще подражать кому-либо? по крайней мере осознанно? :):):):)
P.S. культ потребительства, в первую очередь, в голове каждого человека... и им же поддерживается... СМИ просто для затравки и небольшой коррекции направления культа... :):):)-
10 янв 11Сужу по себе, примеры для подражания — Ландау, Логунов и , как ни странно Поликарпов. В варенках нужды не испытывал, мечтал о собственном кассетном магнитофоне, к 8 классу спаял из разномастного мусора. Карате — однозначно да, скорее ушу...Клуб путешественников, Хон Гиль Дон.. Те-же 80е, заштатный городишко на 14 тысяч населения, и уверяю, у нас в классе почти все либо серьезно увлекались спортом либо учились в музыкалке либо заморачивались на какой-то науке.
-
-
10 янв 11Дед первого просто лично знал, а со вторым работал... потом произошла небольшая неувязочка по партийной линии и семья покинула Первопрестольную, переселились на историческую родину деда. На момент моего приобщения к прекрасному и дед и бабуля работали простыми учителями, дед преподавал физику и математику, а бабуля русский и литературу. Город, хм... мааленький шахтерский, на западе Грузии.
-
-
-
-
10 янв 11По крайней мере, стремясь к определенной цели, избежал многих попутных соблазнов.
Увы, СССР приказал долго жить и вместо Ейского вертолетного училища пришлось заканчивать РТУ, что в мои первоначальные планы не входило. Все равно, ношу погоны, пусть и не той страны, пусть и не в ВВС. И в качестве хобби все так-же интересуюсь физикой и авиацией.
Кумиров предлагают СМИ, хорошо, если мама-папа вовремя скажут — "это бяка, вот М.В. Ломоносов..."
P.S. "The Beatles", "Slade", "Iron Maiden"-
I10 янв 11редко встретишь нормального собеседника на ННМ :)
все-же считаю, что кумиров выбирает сам человек... просто ответственность за выбор многим легче спихнуть с себя на СМИ... :)
а еще дети не дебилы — могут и сами выбрать, кому следовать... или следовать кому-то вообще... :)
дети же не промили своих родителей их родить... кукое право имеют тогда родители на определение их жизни?-
10 янв 11Дети не дебилы, они внушаемы, особенно если все такое яркое и громкое. Я считаю, что родители ответственны за детей, и их прямая обязанность разъяснять. СМИ — маркетинг, впаривание образа для последующего впаривания идеи или продукта, и задача родителей научить чадо мыслить критически, только времени на это мало, клише в детские головы вбиваются гораздо эффективнее.
-
I10 янв 11их родители тоже внушаемы... особенно если яркое или громкое... :) что тогда делать с родителями? :)
СМИ — не только маркетинг... поверьте, не все и всегда хотят вам что-то впарить :)
и основные клише, как по силе, так и по количеству, в детей вбивают как раз родители... из-за той самой "заботы"... а СМИ и Ко просто работают с уже сложившимися стиереотипами...-
10 янв 11Увы, но вынужден согласится, что далеко не все родители стараются научить мыслить. По сути для этого и нужны организации подобные пионерской, как альтернатива, и если в ней пропагандируемая система ценностей будет отличной от шмоточной, все просто замечательно. В оществе себе подобных ребенок сам будет вынужден суметь чем-то выделится, и это затавит его шевелить извилинами.
-
I10 янв 11"научить мыслить" — не значит отучить от "шмоточных ценностей"... :) в какой-то степени, гопники тоже анти-шмоточники :)
зачем ребенку выделяться в обществе себе подобных? мне всегда казалось, что так думают "шмоточники" :):):):)
кстати, выделиться в обществе себе подобных можео сигаретами, алкоголем, сексом, нос разбив кому-то... :) замкнутый круг? :)
и почему вы уверены, что те же "нью-вожатые" умеют мыслить и смогут научить этому детей, когда СМИ яростно их оболванивает? :)-
10 янв 11Не мешайте в кучу, научить мыслить и привить нешмоточную систему ценностей.
Это естественное состояние, выделится можно не только цацками.
Воизбежание этого должна быть привита соответствующая система ценностей.
Не уверен, даже более того с прискорбием признаю, что ньювожатые — продукт постперестроечный, а значит без гарантии качества.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 янв 11Советский Союз был уникальной страной... Все стандарты были завязаны на внутреннее потребление. Так технические, свои ГОСТ (система измерений метрическая). Наука и культура имели свою индивидуальную государственную окраску. Сейчас можно сравнивать современность и и историческую Советскую действительность. И мне кажется, если отбросить предвзятость и и стереотипы, то тот Советский тип жизни выиграл бы в сравнении с настоящим.
В пионерах были все. Все было достаточно формально. Никто и не страдал особо от зарниц там или какихто других мероприятий тоже формальных...Вспоминать тот период негативно нет причин абсолютно. Те кто это делает, скорее всего под воздействием своих личных факторов не связанных никак с общей действительностью.
А у детей было хорошее сытое, уверенное, радостное спокойное детство... С пионерскими лагерями и санаториями. С бесплатными спортивными секциями и техническими кружками. Выбор просто огромный. Я добавлю я жил в областном центре. Про село Кукуево речь не ведется. В таком селе были свои прелести о которых можно вспомнить с ностальгией.-
I10 янв 11советский тип жизни уже проиграл... и это действительность...
насколько я понял, 3 твои аргумента — это:
1) "хорошее сытое, уверенное, радостное спокойное детство"
2) "пионерскими лагерями и санаториями"
3) "бесплатными спортивными секциями и техническими кружками"
единственное, что не могло бы существовать без пионЭрской организации — это пионерлагеря... :) но легко могло бы заменено на, например, лагерь авиамоделистов... :)
ТАК В ЧЕМ ЖЕ ПОЛЬЗА ОТ ПИОНЕРСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? :)
P.S. советская жизнь и благополучие — тема отдельного поста :)-
-
-
10 янв 11Наука может иметь государственную окраску, хотябы базируясь на внутригосударственных принятых стандартах. Советская наука имела политическую окраску (это факт) указывая на соперничество между господствующими в мировом масштабе государственными строями Социалистическим и Капиталистическим.
Проследите свое воспитание, отнеситесь критически к роли пионерии в вашем случае. Воспитание каждого человека индивидуально. Пионерская организация была государственной структурой по воспитанию молодежи со всеми формальными особенностями.-
I10 янв 11не несите чушь :)
чем отличается теорема Пифагора в Эстонии от нее же в Люксембурге? килограмм имеет разную массу при капитализме или коммунизме? это же мера веса, то есть определенный стандарт :)
и вы в самом деле считаете, что приняв другой стандарт в стране — сразу оп! наука в этой стране изменилась? :) пардон, "приняла государственную окраску" :)
вообще, на основе чего разрабатываются гос. стандарты? :)
-
-
-
-
-
-
-
10 янв 11А зачем их называть... Пионерская организация была во время Советского Союза. Не было причин, что бы туда не вступать...Не было особенных причин, что бы тебе отказали... Индивидуалы, которые туда не попали могут гордится своей уникальностью, сейчас это модно...А описанием своих подвигов у меня лично они вызывают неприязнь.
-
-
-
-
-
I10 янв 11если не имело значения, то зачем тогда? :)
и если не имело значения, то особо не влияло на жизнь? :)
вот честно, если бы вы пионером не были, вам бы отказали в записи в кружок авиамоделиста? :)
вспомнил свои похождения по кружкам... :)
в музыкальной школе в конце 80-х меня никто и не собирался спрашивать пионер я или нет... также она была платной — 10 рублей в месяц... позволить ее могли далеко не все родители в моем классе... деньги, если помните, были не такие уж и маленькие...
а вы говорите пионЭрия... все нахаляву... :)-
10 янв 11При записи на кружок или спортивную секцию никто не интересовался пионер ты или нет. Спортивные секции и кружки могли быть платные. Тем не мнение они были доступные. Если семья была с низким доходом, а ребенок очень хотел заниматься боксом то достаточно было договорится с тренером. Просто попросить.
Уровень жизни при Советском Союзе реально был очень высокий. Предвижу ваши контраргументы. Очереди за продуктами и их незначительный выбор вполне компенсировался другими достоинствами.-
I10 янв 111) оказывается доступность "кружков" уже не заслуга пионЭрии? :)
2) это как? самолетики клеить нахаляву, на пианине играть — 10 рублей? :) а где же справедливость для всех школьников? :)
3) смотря с кем... :) и зачем при самой справедливой пионЭриии в мире договариваться с тренером о скидке на кружок? :)
4) какие же это "другие достоинтсва" такие? :) только договоримся сразу — о бесплатном жилье, самой лучшей бесплатной медицине и равенстве всех и каждого сразу не надо... :)
потому что:
— сам вырос в 2-комнатной, в которой жила семья из 4-х человек... на очереди стояли с моего рождения больше 10 лет... продвинулись на позиций 200 вниз.. не шучу...
— мать врч и о медицине наслышан...
— ну а равенство видел на многих примерах... :)-
10 янв 11Все что вы здесь написали можно представить, как достоинство Советского Союза. Особенно про очереди на бесплатное жилье.
Я как то не связываю пионерию с доступностью кружков. Кружки никак не были зависимы от пионеров и наоборот.
И добавлю от себя. Вы необычно продуктивны в комментариях. Успеваете отметится у многих оппонентов. Вас трудно отслеживать и успевать отвечать. Негатив который вы ставите во главе линии своих ответов дает свой положительный результат. Ему есть, что противопоставить. Как конечная цель вырисовывается историческая правда...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
M9 янв 11К 80-м годам идея пионерии себя изжила и выродилась. По своим ощущениям помню, что нужно было быть как все. Стремление быть толпой, не быть серой вороной. Всех в пионеры и я тоже в пионеры, пусть даже второй очередью. Никаких идей, никакой веры в коммунизм — ничего. Сама идея взаимопомощи, взаимовыручки, детской организации — очень хорошая, этого сейчас очень не хватает... Но в той форме, какой пионерия была тогда, она была никому не нужна.
-
-
-
-
-
-
10 янв 11политика советского государства по отношению к семье к данной теме отношения не имеет. Но добавлю, советское государство имело влияние на формирование семейных взаимоотношений через различные политические и государственные механизмы. Подобное вмешательство подвластно критике. Другие государства так же имеют возможность вмешиваться в семейную жизнь своих граждан.
-
-
-
-
-
9 янв 11Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
А под этим знаменем
В бой идут бойцы,
За отчизну бьются
Братья и отцы.
Как повяжешь галстук,
Ты — светлей лицом…
На скольких ребятах
Он пробит свинцом!..
Пионерский галстук — Нет его родней!
Он от юной крови
Стал еще красней.
Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
(с)-
-
I10 янв 11а еще в 90-е они были братками, сутенерами, нарко-диллерами, проституками...
потом занимались приватизацией, трастами и т.д...
даже и не думали платить налоги...
я еще такое ужасное предположение сделаю, что Пенкин, наверное, тоже был пионЭром... :)
но везде же чувствуется направляющая роль КПСС и Пионерской организации... :))))))-
10 янв 11Пенкин еще не так страшно. А вот Боря Моисеев? Точно же был пионэром!
-
-
-
10 янв 11В теории хорошо и правильно. А как насчет реализации? В СССР как обычно через жопу
-
D10 янв 11Помню этот стих.
Вступил в пионеры в последний год перед государственным переворотом 1991 года.
Галстук храню как память о людях, которые хотели помочь раскрыть в детях и творческий потенциал.
В пионерской организации было всякое, мне близки идеи справедливости, правды, дружбы.
Сделано с
NoNaMe