Обескровить и уничтожить?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • mega007
    6 янв 11
    Если подчиненные не согласен с курсом, проводимым его руководителем — нормально, когда подчиненный уходит, увольняется.

    Так что не вижу с чего сыр-бор.

    Генералам что, надо разрешить неподчинение Министру Обороны? Приказом Президента что ли?

    И раньше в армии сплошь и рядом уходили одни, несогласные с другими.

    И не только в армии, но в военизированных ведомствах, где люди носят погоны, такие игры особено заменты и особенно круты
    Ответить
    • assa82
      assa82 АВТОР
      mega007 6 янв 11
      А если премьер публично не соглашается с президентом?

      Должен ли в таком случае премьер уйти в отставку?
      Ответить
      • smprofi
        дуэль, только дуэль!

        с 15-ти шагов и из трехлинеек
        Ответить
        • SAITO
          smprofi 6 янв 11
          Лучше из РПГ, чтоб наверняка.
          Ответить
      • mega007
        обязанности такой у него нет

        но право-есть, и нередко премьеры этим правом в ситуации несогласия с руководителем, пользуются.
        Ответить
        • assa82
          assa82 АВТОР
          mega007 7 янв 11
          У того премьера вообще никаких обязанностей нету, одни права.
          Ответить
    • P
      просто есть еще люди у которых осталась совесть! И они пытаются отстоять то что еще осталось от армии.
      Ответить
    • P
      Насколько помню, по присяге, первейшая обязанность военнослужащих защита отечества, а не министра обороны. Раньше говорили — СССР. Ну текст этой присяги все военные проигнорировали (!!!???), хотя и внушалось, что присяга — священа.
      Ответить
      • assa82
        assa82 АВТОР
        Pilot_Sh 6 янв 11
        Защита Отечества (с большой буквы) — вторая обязанность.

        Плохо присягу помните.
        Ответить
      • SAITO
        Кто оставался в армии давали новую присягу.
        Ответить
  • kaban3
    6 янв 11
    Уржаться просто!!!

    Вот уж дебилизм из дебилизма, просто не знают уже, до чего же дое.аться.

    Сначала, пуская сопли и слюни, вопили о том, как проворовавшиеся и безграмотные генералы разваливают армию, а теперь, когда их пачками отправляют в отставку, выясняется, что это отличные мужики, все как один патриоты и супер-пупер профессионалы.

    Эй вы, критики недоделанные, давайте колитесь и признавайтесь, когда же вы пи.дили, а когда говорили правду: когда говорили, что нынешние генералы — козлы, или что они хорошие?
    Ответить
    • B
      kaban3 6 янв 11
      Юношеский максимализм в крайних его проявлениях. Если сказать, что генералы бывают разные, не поверит.

      Я по своим должностным обязанностям повидал очень многих генералов Советского Союза и России. Всяких хватало, но сегодня власть хочет иметь не офицера, а послушного вассала. Если раньше были отдельно плохие, то теперь сплошь временщики, калифы на час. Группу военных инспекторов не видно, т.е. отслужил генерал — и в коммерческие структуры. Чем заниматься современному генералу, как не подготовкой своего перехода?

      А раньше генерал служил до смерти в группе военных инспекторов, очень уважаемый орган, и никаких помыслов о коммерции не было.

      Только статья как раз о том, что именно тех, кто что то старается сделать для страны, в первую очередь просят на выход.
      Ответить
      • P
        Как говорят — есть товарищ генерал, генерал и эй, ты, генерал.
        Ответить
    • B
      не кипятись... есть и боеаве мужики... только табуреткину они без надобности

      кабинетные крысы всегда переносят реформы и сокращения лучше.

      и любое заявление о сокращении госаппарата например верный признак скачка его численности...
      Ответить
  • Y
    6 янв 11
    Генералы неадекватны.

    Читайте лефт.ру и Олега Гречневского.
    Ответить
  • jim_go
    6 янв 11
    Так и воспитывается любовь к Родине... Ты за Родину жизнь готов отдать, а Верховный главнокомандующий, за это — всех мордой в дерьмо... Вот так и служим ради зарплаты да выхода на позорную пенсию :((
    Ответить
    • smprofi
      Мыша, что-то блядь заебали советами как нужно Родину любить.

      чего-то так и хочется вызваться добровольцем в расстрельную команду.

      для некоторых штатских...
      Ответить
      • jim_go
        Вот сижу, пишу, протираю и смазываю одновременно, авось завтра пригодится...
        Ответить
        • pbpreg
          jim_go 7 янв 11
          было бы что смазывать — пригодится то оно и так пригодится...
          Ответить
  • G
    6 янв 11
    Л.Млечин не устает повторять, что сейчас для России самая выгодная ситуация: мол, Запад нам не угрожает,никогда такого не было. Вот такие млечины в правительстве и разрушают,то что было создано для защиты от Запада.Осталось ещё и атомное оружие отдать
    Ответить
    • slycar
      Кроме Запада есть Китай. А вот он готов хоть сегодня...
      Ответить
      • smprofi
        кроме готов физически, хунхузы еще и обоснование в виде официальной военной доктрины недавно подогнали.

        нужную.

        для захвата Дальнего Востока и Сибири
        Ответить
      • alex5450
        На Тайвань хоть сегодня.
        Ответить
        • smprofi
          ну-ну, сухопутным маршем?
          Ответить
          • alex5450
            Эээ вы наверное не в курсе, но у НОАК есть не только сухопутные силы.
            Ответить
            • smprofi
              милый ты мой! сходи сюда.

              и посмотрите кто делал сей пост.

              и еще. мой отец начинал свою службу в Советской Армии на Квантуне. потом, до 70-го, служил на ДВ. и уж он то имел право высказать свое мнение КАКОЙ путь прошла НОАК от своего сотворения до Даманского.

              а уж что сейчас творится...
              Ответить
              • alex5450
                Это вообще то был сарказм. ) При чём тут тогда сухопутный марш для НОАК? Если китайцы уже как лет 60 готовятся воевать с этой своей провинцией и имеют весьма нехилый арсенал специально для этой затеи.
                Ответить
                • smprofi
                  а при том, что в последнее время любимым занятием НОАК и являются учения с "марш-бросками" где-то так на 2000 км.

                  оч-чень на Фармозу целятся. ей-ей.
                  Ответить
                  • alex5450
                    Любимым занятием НОАК является и учения по высадке массированных десантов и разработка и установка сотен ракетных установок по берегам пролива. И концентрация войск на участке это им тоже нужно. Особенно в свете сокращения армии.
                    Ответить
    • kubkazak
      Млечина, Соловьва, Сванидзе, Лентьева на КОЛ!!!
      Ответить
  • C
    6 янв 11
    На 1м фото: приемочные испытания нового опытного образца взводного пулемета.
    Ответить
    • smprofi
      угу
      Ответить
      • C
        К нему надо приставить Анку-пулеметчицу (Чапман).
        Ответить
      • nurym
        smprofi 6 янв 11
        А чо в наушниках играет? "И слева нас рать и справа нас рать, хорошо с перепоя с пулемета шмалять!"
        Ответить
  • alex5450
    6 янв 11
    Нормальная реформа не проходит спокойно. Армию после стольких лет спокойного проедания советских запасов вдруг начали готовить к настоящей войне. Генералов сокращают, а командирам не разрешают использовать солдат как рабсилу. Ужас.

    "Не так давно стало известно, что перестали существовать как единое целое Военно-Воздушные силы."

    Т е теперь они как половинка? Когда налёты там были 10-15 часов в год на пилота, но они были единым целым всё было в порядке. На самом деле ничего пока в структуре ВВС не поменялось, А если и поменяется то в лучшую сторону, части передадут под непосредственное начало командований округов.

    "— из его состава выведены и расформированы самые боеспособные части российской армии гордость страны"

    И переданы под командование округов. Сила сосредотачивается в одних руках, а не распыляется по руководствам в Москве.
    Ответить
    • B
      Вы, молодой человек, не понимаете ни стратегии, ни тактики, ни применения Родов войск в боевых условиях, а так же самого главного — Центрального Управления.

      Именно отсутствие ЦУ привело к краху ПВО Ливии, и именно по их образу и подобию затачиваются ВВС. Я понимаю, не царское это дело, разбираться в таких пустяках, но где советники, и на что они расчитывают?

      А для Вас еще напомню, что наши огромные танковые войска в 40-41 годах были размазаны тонким слоем — каждому взводу дали по танку..

      Когда ломанулись танковые клинья немцев, громили по одному тысячами...

      А вопрос простой — продолжаем экономить? заберите автоматы из армии и продайте — вот выгода будет! Всё остальное уже распродаём...
      Ответить
      • alex5450
        Ну если я молодой, то вы как минимум давно на пенсии? ) Похоже вы вообще слабо представляете, чем отличается отсутствие централизованного управления и подчинённость единому командованию направления. По сути дела это как раз и есть концентрация руководства в одном центре, что наоборот приводит к повышению устойчивости управления.

        Не вижу ничего общего с отсутствием танковых клиньев в 41м. Клиньев уже давно нет по любому, да и эффективность их в условиях современной войны как минимум оспаривается. Ираку вон, в своё время они не сильно помогли. Совсем.

        Экономить как раз уже не продолжают. Экономили в 90-е когда не давали ничего вообще и военные как ни странно были в целом довольны. Сейчас выделяют 19трл рублей на перевооружение. С другой стороны нужно понимать, что претензии на мировое господство и поход к Ла-Маншу нужно пересмотреть.
        Ответить
        • B
          На пенсии, но не по возрасту!

          Я, как раз по своим служебным обязанностям ЗНАЮ, что такое Центральное Управление, и что такое командование направления. И чем направленец отличается от оперативного армией.

          Если коротко — глобальное ВСЕГДА побеждает местечковое, управление нашими Вооруженными Силами построено на опыте мировых войн, кровью солдат и офицеров и ломка структуры ни к чему хорошему не приведет.

          Слепое копирование западного опыта без западной гражданской инфраструктуры и закона — бессмыслено и преступно.
          Ответить
          • alex5450
            "Местечковое" это сейчас уже не уровень армия-округ, а уровень направления "Запад", "Восток". Это уже немного другой уровень. У армии уже не те задачи, что были у неё во времена СССР. Задач и обеспечить одновременное отражение задач со всех сторон уже не стоит. Банально не хватит сил. Поэтому готовтяся решать рельные задачи, а это в первую очередь конфликты низкой и средней интенсивности. Больший масштаб оставляется на силы ядерного сдерживания.
            Ответить
            • smprofi
              с головой ВСЕ В ПОРЯДКЕ?!!!

              уровень направления "Запад", "Восток" и тут же в первую очередь конфликты низкой и средней интенсивности.

              вот такие архистратеги и бросали роту десантников против 3000 чеченов. и уговаривали "держитесь".
              Ответить
              • alex5450
                Эээ т е вас миллионная армия это как бы рота десантников? Сколько тогда же чеченов то в мире триллиад?

                PS Вам бы пафос выключить, может и дельное, что то получалось бы в постах.
                Ответить
                • B
                  Ну, давай, арифметика для маленьких...

                  При численности Армии в 1994-95 году около 1300 тыс — 1400 тыс. человек для проведения КТО с трудом набрали 50 000 личного состава. Это при 2-х годах службы.

                  Из них на участки БД попадало от 10 до 30 % всего л\с, остальные стоялив гарнизонах, в тылу, в обеспечении, в резерве, на доукомплектовании и т.д.

                  Т.е. реально с группировкой боевиков в 10-15 тысяч с нашей стороны было от 5 до 10 тысяч, что в наступлении неприемлемо ( должен быть перевес 5:1).

                  Снова, для малышей: при обороне успешные действия возможны при соотношении 1:3 , т.е. 10 тысяч спокойно сдерживают 30 тысяч наступающих. Это азы военной науки.

                  Если еще учесть продажность всех руководителей начиная от администрации президента, депутатов, предателей в контрразведке, Генеральном Штабе и т.п....

                  Короче, зря тебя там не было, ты бы весь свой бред не писал!
                  Ответить
                  • alex5450
                    Ну давайте раз это ваш уровень. Если не готовить и не учить личный состав, а офицерам зарплаты платить такие, что они думают только о том как и где подработать, то можно хоть 25 лет готовить (из которых 24 они будут строить дачи и убирать картошку на подсобном хозяйстве), а получить ноль.

                    Реформа и идёт для того, чтобы вот так вот не получалось, что из всего жирного обломка советской армии воевать смогли считанные единицы сводных частей. Чтобы офицеры и солдаты занимались боевой подготовкой. Иещё один правильный шаг в этом направлении выучка сержантов контрактников.

                    А там хоть с калькулятором усчитайтесь. )
                    Ответить
                    • B
                      Идеалист, начитавшийся прессы.

                      Давно в живой части были? Контрактников когда нибудь видели? А современных сержантов? Такое ощущение, что разговариваю с сыном табуреткина, не понимающего реалий и не служащего никогда в армии.

                      Современный контрактник — это местный житель, отбашлявший командиру или энше, за должность, который с утра обирает молодых, а потом уходит по своим делам. Видел когда-нибудь дагов-контрактников?Так что сунь свой язык куда-нибудь и молчи, лох.
                      Ответить
                      • alex5450
                        О уже прессы! Прогресс. )

                        А у меня такое впечатление, что разговариваю с пожилым (?) сапогом которого выперли из части и который в свободное от сада и ремонта время страдает по России.

                        Вот, чтобы у нас не было таких дагестанских контрактников на базе Рязанского училища ВДВ создаются специализированные курсы сержантов.

                        Впрочем я чувствую, что ваш уровень аргументации скатился к по видимому привычному вам хамству.
                        Ответить
            • B
              Ну тогда скажите, а нахрен нам тогда ПРО, ПВО и ПКО? В локальных войнах не нужны, а денег немеренно тратят!

              А еще для работы ПВО СТРАНЫ НЕОБХОДИМО единое радиолокационное поле, единый центр управления и т.д. Вот в Рузе приказом МО убрали соответствующие РЛС ради супердорогих земель — НЕТУ больше единого радиолокационного поля в ПВО Москвы с Запада. Уже не нужно?Это про этот "новый" уровень Вы тут пишите? Про уничтожение линии с Севера вообще молчу, так же на ДВ!

              Давайте уж согласимся, что военная доктрина России СЕЙЧАС уже вообще не отражает её главного предназначения — обороноспособности страны.

              Поподробнее раскройте конфликты средней интенсивности — в лучшие годы ( по сравнению с нынешним днём) для проведения КТО еле набрали со всей армии и флота 50 000 боеспособного личного состава.

              А задачи грузинской кампании решал батальон "Восток"...

              Про использование стратегического ТУ-22 для бомбардировки без прикрытия вообще молчу!
              Ответить
              • alex5450
                Всё в кучу... и ПВО и ПРО и ПКО несомненно нужны. Армия должна обеспечивать современный уровень ведения боевых действий. Локальные войны это необязательно войны против попуасов. Например фолклендский конфликт в своё время был практически на пике тогдашних технологий, но носил ограниченный характер. Так и для российской армии основная задача это ведение современных войн с уступающим или равным противником в локальных или региональных масштабах. При переходе его в глобальный уровень "включается" ядерное оружие, потому что такой конфликт затрагивает саму государственность страны. И армия должна иметь возможность к его применению.

                В случае долговременной эскалации конфликта армия станет ядром новых вооружённых сил.

                Лучшие годы это какие? Конец 90-х? Пожалуй это были времена когда армия вообще находилась в полном раздрае, ни учений, ни пополнения новой техникой.

                Грузинский конфликт не решался "одним батальоном Восток". Там много кто привлекался.
                Ответить
                • B
                  Вы армию по картинкам изучали или по телевизору смотрите?

                  Научный подход к проблемме требует изучения руководящих документов — например, военную доктрину России до 2020 года, читали?

                  Во-вторых, определения вероятного противника, исходя из которого и должна писаться Доктрина.

                  В третьих, выполнения условий, при котором обеспечивается обороноспособность страны.

                  А пока у Вас как у президента — только лозунги и ничего более того. Угроз со времен распада СССР меньше не стало, Армия сокращена на порядок по вооружениям и технике, полностью исчез военный пилотируемый космос, развалены ПВО, добивают ВВС.

                  А Вы тут "Армия должна обеспечивать современный уровень ведения боевых действий."

                  Армия — это не только личный состав, не только техника, а сложнейшая система управления и связи, и если один идиот решил копировать опыт США в руководстве армии, то из-за скудости ума он позабыл, что при министре обороны там есть Комитет Начальников Штабов, и он не как в России, карманный начальник Генерального Штаба.

                  Про ядро новых вооруженных сил — были раньше кадровые части, сейчас сокращенные. Так что НИКАКИХ ядер не будет, и плана мобилизации, скорее всего уже нет — все мобпункты проданы под торговые рынки.

                  Про армию 90-х не пишите, всё равно не знаете.

                  В то время еще были двухгодичники и служили по 2 года, что будет теперь при новых КТО я просто не берусь и представлять. Если в 95 мы воевали практически ВСЕГДА при численном преимуществе противника...
                  Ответить
                  • alex5450
                    С доктриной знаком, поэтому и писал, то , что выше. там как раз оговаривается и применение ядерного оружия первыми. а лозунги они у всех есть. Кто то требует завтра 5ти миллионную армию как в СССР, таких полно. А как и зачем это их не особо волнует, чтоб было.

                    Насчёт комитета начальников штабов это вы как раз почти попали. Нынешнюю реформу как раз и ругают, за то, что генеральный штаб опускается до американского уровня. А систему связи как раз строят — до трети бюджетных средств выделялась на неё в 2009м году.

                    Если ситуация изменится и мобпункты от рынков освободят не переживайте, военкоматы остались, списки ведутся (кстати даже в США они есть). Постепенно всё равно произойдёт перевод большей части армии на контрактную основу.

                    А масштабных угроз стало меньше и не видеть этого просто смешно. Это только в мечтах престарелых генералов на пенсии на нас прут орды НАТО+Китай. На деле только и слышно об очередных сокращениях и тех и других.
                    Ответить
                    • B
                      масштабных угроз стало меньше?

                      Это серьёзно? Когда ставится вопрос, а доживет ли Россия до 15-го года?
                      Ответить
                      • alex5450
                        Ну ставить его можно сколько угодно. Важно только кем и когда и для чего. Можете перечитывать опусы по типу популярного лет 10 назад "США нападёт на Россию в 2010м" хоть до посинения. В 2015м это будет в определённых кругах весьма востребовано. Только сроки перенесутся на 2020й. )
                        Ответить
                    • nurym
                      Блядь, два идиота встретились... "военные"... они такие, все в солдатики и в морской рубятся, а случись что, то спасают их "воинственность" либо партизаны, либо ополченцы с добровольцами.
                      Ответить
                      • B
                        nurym 7 янв 11
                        чё то я тебя в Грозном ни 95 ни в нулевом не видел. гламурный уебок...
                        Ответить
    • faeton
      "...Когда налёты там были 10-15 часов в год на пилота"

      А сейчас как с налётом?
      Ответить
      • alex5450
        50-70 где то. Больше проблема не с керосином, а ресурсом самолётов. Его приходится беречь.
        Ответить
        • B
          Млин, ну ведь нельзя ТАК тупить! У летчика, для сдачи на классность офицера, должен быть определенный налет часов. Если у него нет налета, он не получает мастера, т.е. не может занимать определенные должности, теряет в зарплате и т.д.

          Если летчик не летает минимум, он вообще теряет все навыки. Т.е. все деньги на него потраченные, пропадают впустую.

          В ВВС РФ полностью исчезли летчики с квалификацией "пилот-снайпер" и пилоты 1-го класса существуют только номинально, не имея реально необходимого налета часов. По итогам 2006 года средний налёт в ВВС России составил 40 часов (у молодых пилотов средний налёт 80 часов). В военно-транспортной авиации он был 60 часов, в истребительной и фронтовой авиации составил 20-25 часов (Для сравнения, данный показатель в США составляет 189, Франции 180, и Румынии 120 часов).
          Ответить
          • alex5450
            Эээ вы к чему хамите. Сейчас налёт выше чем в 2006м. Разные пилоты летают разное время показатель средний. Например в начале 2000-х (да и позже кое где) была такая практика накручивать часы и классность пилоту перед пенсией. Весь полк ждал пока он налетает. Всё меняется, но медленно.
            Ответить
            • B
              с чего вдруг сейчас ситуация улучшилась? А практика простая — кто угоден, тот и летает, а кто хочет повыпенриваться на мастера — сиди кури.

              Зачем Вы нам рассказываете всё, как телевизор? Может быть, лучше про ошибочность уравнения Максвела поговорим?
              Ответить
              • alex5450
                С того, что хоть учения проводить начали. И кое технику пусть немного, но поставлять в войска начали. и дело тут вовсе не в телевизоре, я его вообще не смотрю. Он скучный.
                Ответить
        • faeton
          В советское время на Ан-2 сан. норма была 90 часов в месяц (это в ГА). Часто не хватало...
          Ответить
          • alex5450
            Не знаю как на Ан-2 ео в СССР свредний налёт в истребительной авиации составлял 150 часов.
            Ответить
    • alex5450
      Организационная структура ВВС родилась в те времена когда десятки тысяч самолётов готовились отражать десятки тысяч налётов. Когда денег на это давали без ограничений. Сейчас задача другая сохранить то, что не было потеряно и сконцентрировать эти силы в одних руках. Отсюда отказ от эксплуатации десятков полузаброшенных аэродромов и сведение нескольких полудохлых соединений в одно боеспособное. Разумеется такие слияния не происходят безболезненно. Но что нас вообще может пройти спокойно, когда даже простой переезд сравнивают с пожаром.
      Ответить
      • B
        Напомню, что ВВС — это не пилотажная группа для праздников, а Род войск, призванных решать боевую задачу.

        Большая сеть аэродромов ОБЯЗАНА создаваться для ротации авиации в мирное время до размещения мелких групп в военное.

        Сейчас для уничтожения ВСЕХ дальних бомбардировщиков достаточто ОДНОГО удара — они не рассредоточены и всегда в одном месте.

        Сеть аэродромов создавалась десятки лет, и это дороже самой авиации.

        Разрушение такой сети — очередное преступление.

        Если понятно, что у любого самолета есть радиус действия и ограничения по топливу и боезапасу...

        А если для вас как и для президента армия — игра в солдатики и парады- ну тогда херьте всю инфраструктуру, для парада достаточно кремлевских курсантов!
        Ответить
        • smprofi
          bicin 6 янв 11
          вот по этому "сведенному" и одному единственному один заход с кассетными бомбами — и можно рыть братскую могилу и ставить монумент.

          ничего боеспособного в этом нет.
          Ответить
          • slycar
            Тигра, не спорь. Видишь, "эффективный менеджер" учит кадровых офицеров, как воевать надо.
            Ответить
            • smprofi
              я не кадровый, я пиджак, двухгодичник. только Учителя у меня на военке были те, кто прошел Вьетнам и Ближний Восток. у которых "в учетных карточках" было не по одному десятку сбитых.
              Ответить
          • alex5450
            Или один центр легче защитить и управлять им? Тут как раз кто то писал про размазанные силы. ) так надо размазывать или собирать?
            Ответить
            • smprofi
              я не знаю ни Вашего звания, ни Вашей специальности, ни Вашей квалификации.

              но!

              мои Преподаватели, кто прошел "советниками" Вьетнам и Ближний Восток учили, что концентрация на одном участке нужна только в ПОСЛЕДНИЙ момент перед наступлением.

              в остальных случаях — только рассредоточение.

              а, впрочем, здесь не то место, где нужно обсуждать даже просто тактику хотя бы пехотного взвода.

              канал то незащищенный.
              Ответить
              • alex5450
                Обратите внимание на американский опыт — концентрация в базах, рассредоточение перед началом боевых действий.
                Ответить
                • Terllly
                  ))))))) Так это только с обезьянами воевать. )))))))
                  Ответить
                • B
                  зарубежные базы существуют только в мирное время, наши базы СССР во Вьетнаме, Сирии, Кубе тому подтверждение.

                  Только вот рассредотачиваться нужно на подготовленные аэродромы, и не гражданские, они в первую очередь уничтожаются, к этому обязательно добавляют несколько ложных аэродромов...

                  А кто то там писал о 10 боеготовых аэродромов... Для единственного боеготового самолета?
                  Ответить
                  • alex5450
                    Содержать нужно столько инфраструктуры сколько сколько нужно, а не столько сколько хочется. Как раз с боеготовности самолётами сейчас дело обстоит даже получше чем раньше. Всё таки занялись ремонтом и модернизацией.
                    Ответить
        • alex5450
          Понятно, что хочется всего побольше и можно без хлеба. Только вот на практике получается 100 полуразрушенных аэродромов, а не 100 боеготовых. Так может лучше 10 боеготовых и защищённых? Кстати запасные аэродромы у авиации так же будут, но рассчитанные под реальное количество машин, а не "призрак советских ВВС".

          Кстати у дальних бомбардировщиков сейчас два основных аэродрома. Плюс несколько резервных, плюс их может себя принимать любой гражданский.
          Ответить
          • B
            А кто решает, что 10 аэродромов лучше, чем 100? Из каких реалий эти цифры? Если теперь только мир и дружба во всем мире- тогда 10 хватит, а реально и 100 мало — достаточно уничтожить ВПП и аэродром не готов. У нас эту задачу по уничтожению ВВП противника решало 7 человек спецназа.

            Т.е. теперь достаточно ВСЕГО 70 человек для выведения всех ВВС России.

            Дилетанты, что взять...
            Ответить
            • smprofi
              bicin 6 янв 11
              может себя принимать любой гражданский — да чито ви такое говорите? да божечьки же мой!

              с какого расстояния от телеящика ви таки видели боевой самолет? а транспортник? а бомбер или ракетоносец?
              Ответить
              • alex5450
                Ой не убивайтесь вы так. ) Любой гражданский аэродром с соответствующей полосой. У буржуинов даже некоторые участки автострады.

                Я много, что видел.
                Ответить
                • B
                  по телеку чего только не покажут.

                  В Москве Симферопольское шоссе как ВПП подскока построено, в Нижнем Новгороде — Московское шоссе, только не нужно путать аэродром с запасными ВПП , это только пример, как в СССР старались обеспечить боеготовность, которую сейчас распродают.

                  Для боевого самолета регламентные и ремонтные работы возможны только при наличии спецмастерских и спецоборудования, про склады вооружения (защищенные) думаю, и так понятно.
                  Ответить
                  • alex5450
                    Ну про телек, повторюсь, это не ко мне. Давно не смотрел, не знаю, что там сейчас показывают.

                    А про аэродромы — в СССР одно время была мания возрождения грунтовых аэродромов для фронтовой авиации, шоб как во вторую мировую. И хоть затея как то сошла на нет, поверьте подготовить гражданский аэропорт под боевые самолёты дело даже не месяцев.
                    Ответить
              • SAITO
                smprofi 6 янв 11
                ВПП хватит и для взлета и для посадки. У военных самолетов разбег обычно меньше, чем у гражданских. Но вот подготовить к полноценном боевому вылету уже не смогут, да и для постоянного базирования гражданский аэродорм не прокатит.

                Военный аэродром не ограничивается одной ВПП, есть еще ТЭЧ, ТППР, стоянки самолетов с защитными капонирами.
                Ответить
            • SAITO
              bicin 6 янв 11
              7 человек? Как? Незаметно закопать под бетонку 100 кг тротила??? да и то после этого она восстанавливается довольно просто.

              Я не говорю, что это невозможно мне просто интересно. Нам не лекциях говорили, что уничтожение ВВП является одной из самых сложных задач. Поэтому предпочитают уничтожать самолеты на стоянках.
              Ответить
              • alex5450
                Решает в первую очередь экономика и реальность. Не видели как плиты "с запасных" аэродромов тырят? Можно конечно приставить по сотне другой человек охраны, но тогда и армии может не хватить. Там же не только бетон нужно охранять, но много чего вкусного.

                Ну а насчёт 70 человек на ВВС... В 1991м году когда Ирак бомбили сотни самолётов, и действовала не одна тысяча спецназовцав, авиация Саддама летала до конца войны и была отнюдь не вся уничтожена.
                Ответить
                • B
                  ещё раз спрашиваю — как не специалист, не имеющий опыта чему то будет учить военных Родину охранять?

                  Если у нас экономика будет сверху безопасности , то это вариант современной России, где защищают только нефтяные вышки олигархов.

                  И не нужно путать ВВС и ВВП, а Ирак с Россией, Иракская авиация с начала войны практически полностью перелетела в Иран.

                  А по поводу той войны почитайте "Опыт боевого применения" а не порите чушь.
                  Ответить
                  • alex5450
                    В смысле "Кто будет"? Те же кто и раньше, но не будет так как было последние годы — две трети выпуска уходят минуя армию тут же на гражданку.

                    Вы тут не распаляйтесь, я опыт "бури" знаю неплохо. И сколько времени перелетали те самолёты (которые как бы не вернулись), тоже знаю. Не одну неделю, всё это время подавить авиацию Ирака коалиции не удавалось. Да и боевые вылеты иракской авиации продолжались отнюдь не один день.
                    Ответить
              • B
                SAITO 6 янв 11
                Действия спецназа — информация закрытая.

                Для уничтожения ВПП не обязательно взрывать всю полосу, а для уничтожения бетонной плиты есть справочник сапёра по массе и местам закладки, этому раньше обучали обычный разведвзвод.

                Самолет на стоянке находится в капонире, и для его уничтожения тратится много сил.

                А ВПП стандартной длины 3500 метров и шириной 45 метров охранять тяжело, а испортить можно прямо во время рулежки и взлета самолетов противника.
                Ответить
                • Terllly
                  bicin 6 янв 11
                  .....уничтожение ВВП является одной из самых сложных задач.......

                  В каком году это было сложно ??
                  Ответить
                  • SAITO
                    Terllly 6 янв 11
                    Объясните мне как это сделать легко? Именно уничтожить, а не подорвать 2-3 плиты, которые можно заменить в течении пары часов.
                    Ответить
                • alex5450
                  Действия спецназа особенно успешные информация по кторой потом мемуары пишут ) Как по той же "Буре".

                  ВПП ещё и ремонтируется элементарно после таких незначительных повреждений. Да и подобраться к такой полосе в военное время не так уж и просто.
                  Ответить
                  • SAITO
                    Временно вывести из строя и уничтожить — это разные вещи. Но тем не менее количество ВВ все равно необходимо значительное. Установка заряда на бетонку, в принципе, ничего не даст — большая часть взрывной волны "растечется" по поверхности бетонки. При использовании "встречных подрывов" ударная волна пойдет вверх. А установка под бетонку требует значительных временных затрат.

                    Именно поэтому проще вывести из стоя охраняющих стоянку самолета часовых и подорвать самолеты в капонирах. А для временного вывода из строя ВПП есть бетабы.
                    Ответить
  • pofig
    6 янв 11
    То, что народ властью недоволен, это одно... Народ — быдло, на него можно не обращать внимания... А вот если армия восстанет, то это уже серьёзно... По всей планете большинство государственных переворотов за последнее столетие было совершено именно армией...

    Так что лучше её уничтожить — от греха подальше...
    Ответить
  • B
    6 янв 11
    Извечный вопрос на Руси: что делать?

    Рохлин своей смертью показал, что власть не шутит.

    Десантники на 7 ноября и съездом вместе с Шамановым (который, по-моему, так же попал в госпиталь?) полностью дискридитировали всё своё движение.

    Квачков посажен, и вероятно, надолго.

    Скинуть человека под поезд или шарахнуть грузовиком — это в НКВД-КГБ-ФСБ одни из лучших в мире.

    Что делать, когда под видом обеспечения безопасности ядерных сил зайдут "товарищи" из НАТО?

    Наверное это было бы бредом, если бы не последовательные шаги нашего руководства к такому финалу.

    Так есть ли законные шаги для Патриота?
    Ответить
    • slycar
      bicin 6 янв 11
      Да обосрались десантники. Сам был на Поклонной и видел, как генералы ВДВ испугались своего влияния.
      Ответить
      • mantar
        slycar 6 янв 11
        Влияние — это ответственность. А ответственность на себя брать ни кто не хочет.
        Ответить
  • mantar
    6 янв 11
    Понимают, что мало вероятно их будет армия защищать. А если инфа о возможности ввода войск нато для подавления бунта — правдива... то... Я уже честно говоря не знаю во, что и чему верить.
    Ответить
    • B
      mantar 6 янв 11
      остаётся еще раз перечитать Атоми Беркеля "Мародёр", где вот так, тихо, наша власть сдала всю страну и готовиться.
      Ответить
full image