Цифры цифрами, а народ, от такой "хорошей" жизни, ни одна сила ни за какие деньги на революцию не поднимет. Или вы еще верите, что "переворот" небольшой группкой людей можно совершить, т.е. свернуть голову государственной машине. Сомневаюсь однако.
Председатель Гос думы Гучков, Керенский, Родзянко, Вел. кн. Николай Николаевич, начштаба Алексеев, генерал Корнилов — это представители голодного народа ? о_0
Всё ещё верите что была революция, а не военный переворот? А народу как и теперь было по барабану. Мужики рванули с фронта домой- делить землю. Для чего и прихватили пулемётиков, до ружьишек, как поболее. Тамбовских потом Тухачевский (Сталинская жертва) смог одолеть только артилерией, да газами.
Если кто помнит Ленские расстрелы, в честь которых Ульянов назвал себя Лениным — там англичане добывали золото. рабочие были недовольны условиями труда, после чего английские хозяева приисков решили подавить бунты самым радикальным способом.
Так вот, после прихода большевиков к власти эти Ленские золотые прииски были отданы в пользование тем же англичанам, той же самой компании, которая и работала до революции. При этом доля добытого золота, выплачиваемого Советскому государству, составляла — не помню точно — то ли 7, то ли 3 процента от общей добычи золота. Но меньше 10% — это точно. Сразу понятно, каким двуличным человеком был вождь революции.
У нас на севере, Архангельская область — люди жили достаточно зажиточно, несмотря на скудость земледелия. Здесь никогда не было крепостного права, море кормило всех, плюс добыча соли. Дед рассказывал, что по воспоминаниям его отца, занимавшегося добычей трески в Белом море, рыбаки были — белая кость, состоятельные и уважаемые люди. На пароходах всю черную работу делали нанятые норвеги.
Не зря, наверное, первые регулярные автобусные маршруты в России были открыты в Архангельске частными предпринимателями — у народа с деньгами было все в порядке.
А для того, чтобы стать бедным и неимущим — нужно было хорошо постараться, пить беспробудно и х@й забить на работу. Кстати сказать, именно эта публика с приходом революции и стала первыми представителями советской власти, милиции и ЧК.
Задолбал это Сталин. Есть русский народ. Русский и всё, а во времена сталинизма такие как он подсели и назвали народ советским. Потому что был Советский Союз. Всё эти достояния строили простые люди только вот под флагом социализма. Потому и достояния социализма. А вот во времена царима были созданы условия для свободного развития. Сегодня же всё под чиновниками, а если и есть программы то это НАНО, НЕФТЬ, ГАЗ где занято не так и много народа. Вон какие были раньше семьи. Плодились не боясь прокормить. надеялись на себя, а не на дотации как сейчас. Нет у нас свободы и мировозрение узкое у правителей. Пока это не изменится мы так и будем в ж..........
Меня надеюсь не удалишь. Весь век шло ухудшение. Вот с пеной у рта доказывали-царь плох,без него будет зашибись. А не стало монарха и каждый суслик возомнил себя агрономом. Кухарки и портные кинулись управлять страной. В дикой борьбе и грызне победил сильнейший интриган.
Чего добивался-мирового господства для себя или поднимал страну, но результат был, шло развитие, но ценой жертв. Потом правители измельчали, цели их тоже. И наконец друзья соперники Г. и Б. просрали союз. И стало ещё хуже. НО- осталась Россия. Теперь она на острие атаки. И тут опять льётся нескончаемий поток грязи. пропаганда всё мусолит обкатаные со времён перестройки темы. Права, преступления Сталина , лагеря, вечное" меяго деда посаааадили, я вас нееенавижу". И всё одна цель — развалить что осталось.
По этому статью надо дополнить- Люди! любите свою Родину. Другой ведь у вас не будет.
Не было перспектив, феодализм сгнил и только смердел, отмирая. Капитализм находился в мировом кризисе и мировой бойне. Большевики предложили другой путь и победили.
Для меня как русского человека важны все победы нации как до советского периода как и после. Но как некоторые здесь не побоюсь этого слова пидары говорят, что после победы большевиков все достижения советского режима обусловлены только советской идеологией. Превознося ценность коммунизма, превыше достижений русской нации и в целом славян. Тем самым заявляя, что именно идеология дала толчек развитию России как государства создав нечто почти идеальное — ностальгическую до соплей волшебную страну СССР. Ну, езжайте к нигерам в Африку и делайте там коммунизм, социализм, интернационализм этакий африканский СССР. Посмотрим, что сделают в Африке идеи Ленина и Маркса.
Без жидобольшевизма, который случайно в труднейший для России период дорвался к власти, Россия стала бы могучей державой с приростом как сейчас принято говорить 7-9% ВВП и с населением к 1940 году за 200 миллионов. Ни одна европейская страна не могла бы с ней соперничать и тем более напасть как это сделали немцы. Все победы превозносимые коммунистами как победы идеологии — победы русского народа и братьев наших белорусов и украинцев. На крови и костях был построен этот колос СССР. Только благодаря стойкости русской нации, мы выстояли и победили всех врагов и отстояли свою независимость и свободу. Да хватит нам разума еще раз, выбросить на свалку истории пресловутый коммунизм-интернационализм и не менее чуждую нам демократию-толерастию. Слава России!
Если коммуняки плохие и либерасы плохие, то кто ж хороший? Царь-батюшка? Так в России сейчас примерно так все и есть, вся власть у Путина-Медведева. Нравится?
А что при коммуняках не было монархизма? Если сравнивать Николашку и Сталина, то кто из них большим царьком был? А Путин с Медведевым не рыба, не мясо у них нет национальной идеи.
Не дали бы? Это сопливым задротам не дают. А нормальные мужики сами берут. Что нет примера в истории перераспределения собственности без кровавой бойни собственного народа? Без братоубийства? Социальных реформ и отъема власти у царствующих особ? Да по всей Европе монархи остались, только власти у них ни грамма. Советский народ? А что это такое? Куда делись 150 миллионов советского народа? Раз и нету советского народа в одночасье. Как же этот советский народ такое позволил?
Читай выше, я про ошибки самодержавия и пишу. Не заниматься на до было своим народом, а уйти в сторонку с политической сцены, как монархи поумнее это сделали. А "советский народ" это термин не более, идеологическая мифология, типа эльфов. Можно сказать, твоими словами, что эльфы никуда не исчезли их "просто предали верховная прослойка отморозков и неучей". Коммунистическая пропаганда, которой основательно промывали мозги нашим отцам и дедам. И я вижу, что промыли так, что даже по наследству стало передаваться.
А, преступления кровавого царского режима... ну надо же. Ну раз вы говорите про бойню — так уж постарайтесь привести цифры. Я вот, навскидку, помню что "кровавого 9 января" погибло около 200 человек. Не, я николашку не оправдываю — это был очень слабый руководитель, но с большевицкими палачами его в один ряд статить не стоит. А про осужденных не стоит говорить вообще — рабочих там было очень мало, в основном студенты-евреи-террористы, те самые которые не моргнув глазом кидали бомбы в толпу.
Без обид, но вся ирония в том что если бы сейчас мы жили бы при сталине то вас не смотря на ваши взгляды и мнения уже вызволи бы на лубянку и после определеных допросов уже бы растреляли или упрятоли бы концлагерь за использования его товариша сталина портрета в качестве вашего аватара.
Вывод напрашивается сам собой. На Россию никто не нападал в 1914. Зачем дать себя втянуь в эту войну? А лучше наращивать экономику и следить за социальными волнениями и разными экстремистскими течениями, типа жидобольшевизма, как это сделала в свое время самая жирная сейчас страна — пиндосия. И все последующие вопросы отпадают.
Логика проста Николашка сопливый задрот. Иногда, что бы достичь господства надо прикинутся нейтральным и зайти сбоку, что бы сподручнее дать в ухо. Не тебе меня истории учить.
Ну, что ж. Каждый высказал свое мнение. Они разные, как разные и люди.
Отвечу оппоненту, ради которого это писалось.
1. dia_vol, я написал о том, как мне видится, состоянии России ПЕРЕД Первой мировой. Вы все время сворачиваете на бедственное положение России в период Первой мировой. Хотя оно не было таким бедственным. Это отдельная тема.
2. Все время доказываете мне противоположное опираясь на некие цифры. Они, к сожалению, малодоказуемые. Как и мои. Я — не профессиональный историк, и не могу потратить пару недель времени в библиотеке, пытаясь опровергнуть их или согласиться с ними. Вы говорите, что они ВСЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО доказаны. Я не видел этих документов и Вы, скорее всего, тоже. Давайте не будем долбить дальше.
Вы пишете про единичные авиамоторы, выпускавшиеся в России (а потому и бурный рост в процентном отношении), а я потратив 20 минут на поиск не нашел в инете сколько конкретно было выпущено в те годы моторов. Зато нашел, что над этим работали ТРИ предприятия, и два из них немаленькие. Речь вряд ли шла об единичных экземплярах.
3. При оспаривании статистических данных, общее впечатление может подтвердить качественный анализ.
Я читал тех же авторов художественной и исторической литературы, что и Вы. Я застал в живых и слышал некоторые рассказы людей, живших в то время. Наконец, есть неоспариваемые исторические факты (типа Брусиловского прорыва), анализ которых может помочь в получении оценки.
Я для себя сделал такой вывод. Вы — иной. Мы остались при своих мнениях.
Ну что вы имете под словом "слили"? Да техническое снабжение русской армии было неважное, но к началу семнадцатого года оно выправилось. И опять если бы да кабы. Вполне вероятно, сохрани тогда дисциплину в армии, то летнее выступление могло оказаться решающим и последним в той войне.
В истории всё решает случай. Не проедь бы Ленин через Германию, согласные большевики охотно бы контактировали с советами. Не возьми да и не случись ГКЧП в 91 году, союзный договор был бы подписан.
Поскольку не на "рабочем месте", то кратко и по существу: было не 3, а 4 предприятия по производству авиамоторов
1. Московский "Гном" — сборка из привозных деталей (Франция);
2. Руссо-Балт вагозавод — производство копии немецкого "Аргуса";
3. Мастерские (не завод!) Лебедева — сборка "Сальмсон" из привозных деталей;
4. "Русский Рено" — двигатели "Рено".
Итак, в лучшем случае имеем копию (п.2)
В отличие от РИ Германия летала на собственных двигателях, чтобы Вы не писали о "всю войну на штатовских". Это, в первую очередь, мерседесовский ряд для истребителей, Бенц, Оберурсель,уже упомянутый Аргус, майбахи на дирижаблях.
Австрияки имели свои Аустро-Даймлеры.
То, с какой лёгкостью Вы выдаёте за истину утверждение, даже близко не соответствующее действительности, наводит на мысль о возможности повторов этого в других областях.
Да, и о периоде рассмотрения. Безусловно, я рассматриваю Пмв как некий инструмент, который показал состояние РИ в ПРЕДВОЕННЫЙ ПЕРИОД. И последнее: занявшись грубой арифметикой установил, что (грубо!) 2/3 моих постов относятся к мирному периоду.
Я, наверное, плохо объяснял, но я имел ввиду не Ваши посты, а Ваши комментарии к моему поту.
Я когда-то был морским офицером, и не специалист в авиации, но рижский завод (потом московский "Мотор") — известнейшее предприятие, наряду с Обуховским заводом. У Вас приведены Руссо-Балт, который по моим сведениям делал вагоны, автомобили, броневики, но никогда не делал авиадвигатели и некая мастерская, про которую я нигде не читал. Про выпуск авиадвигателей Обуховским заводом узнал сам недавно. Про "рено" слышал.
Документально не подтверждаю, но,по моему, Германия начала строить авиамоторы( не автомобильные) примерно в 1913 году и первой была БМВ. А парк самолетов был. На чьих моторах?
Давайте без мыслей. Вы — не Господь Бог, чтобы знать все. Как, впрочем, и я. Все ошибаются, все отстаивают свою точку зрения. Тем более не являясь всемирнопризнанными авторитетами.
Вы, наверное, плохо поняли посты = комменты к данной статье. Германия использовала в Пмв 45 марок и модификаций самолетов, движки для них я перечислил. Все 1511 авиаДВС были собраны на указанных мной предприятиях. Все, обрыдло кнопочки КПК тыкать
блин, лучше бы я это не читал. Такая злость берет на террористов Ленина, таккую страну убили на бабло германское! За что он это сделал? За царский Роллс-Ройс?! Или за то, что его брата убийцу-бомбиста казнили?
Страна была величайшая. Кто работал честно и показывал себя честным и моральным человеком, тому жаловалось дворянство, честны трудом и честной жизнью или честной службой любой чел становился элитой общества.
А потом гниды ввели моду и которая и сейчас на Руси — кто лизнет более умело, тот и в дамках.
Убили Россию, а она великая страна была и у не долгая агония, уже почти сто лет уменьшается и тает и население вымирает. Отравили ложью и предательством и неверием ни во что.
Комментарии
Если кто помнит Ленские расстрелы, в честь которых Ульянов назвал себя Лениным — там англичане добывали золото. рабочие были недовольны условиями труда, после чего английские хозяева приисков решили подавить бунты самым радикальным способом.
Так вот, после прихода большевиков к власти эти Ленские золотые прииски были отданы в пользование тем же англичанам, той же самой компании, которая и работала до революции. При этом доля добытого золота, выплачиваемого Советскому государству, составляла — не помню точно — то ли 7, то ли 3 процента от общей добычи золота. Но меньше 10% — это точно. Сразу понятно, каким двуличным человеком был вождь революции.
У нас на севере, Архангельская область — люди жили достаточно зажиточно, несмотря на скудость земледелия. Здесь никогда не было крепостного права, море кормило всех, плюс добыча соли. Дед рассказывал, что по воспоминаниям его отца, занимавшегося добычей трески в Белом море, рыбаки были — белая кость, состоятельные и уважаемые люди. На пароходах всю черную работу делали нанятые норвеги.
Не зря, наверное, первые регулярные автобусные маршруты в России были открыты в Архангельске частными предпринимателями — у народа с деньгами было все в порядке.
А для того, чтобы стать бедным и неимущим — нужно было хорошо постараться, пить беспробудно и х@й забить на работу. Кстати сказать, именно эта публика с приходом революции и стала первыми представителями советской власти, милиции и ЧК.
за счет русских пытались сварить этот кисель советы. а в царской россии просто небыло даже понимания как кто то равен русским?
1.Ульянов — Бланк — еврей
2. Джугашвили — Сталин — грузин
3. Хрущев — хохол
4. Брежнев — выходец с Украины(днепропетровская обл.)
5. Андропов — греческий еврей, выходец с украины
6. Черненко — без комментариев
7. Горбачёв — комбайнер со Ставрополья, непонятного происхождения
И ЧТО?
Чего добивался-мирового господства для себя или поднимал страну, но результат был, шло развитие, но ценой жертв. Потом правители измельчали, цели их тоже. И наконец друзья соперники Г. и Б. просрали союз. И стало ещё хуже. НО- осталась Россия. Теперь она на острие атаки. И тут опять льётся нескончаемий поток грязи. пропаганда всё мусолит обкатаные со времён перестройки темы. Права, преступления Сталина , лагеря, вечное" меяго деда посаааадили, я вас нееенавижу". И всё одна цель — развалить что осталось.
По этому статью надо дополнить- Люди! любите свою Родину. Другой ведь у вас не будет.
Соскучился по черенку, противный?
Без жидобольшевизма, который случайно в труднейший для России период дорвался к власти, Россия стала бы могучей державой с приростом как сейчас принято говорить 7-9% ВВП и с населением к 1940 году за 200 миллионов. Ни одна европейская страна не могла бы с ней соперничать и тем более напасть как это сделали немцы. Все победы превозносимые коммунистами как победы идеологии — победы русского народа и братьев наших белорусов и украинцев. На крови и костях был построен этот колос СССР. Только благодаря стойкости русской нации, мы выстояли и победили всех врагов и отстояли свою независимость и свободу. Да хватит нам разума еще раз, выбросить на свалку истории пресловутый коммунизм-интернационализм и не менее чуждую нам демократию-толерастию. Слава России!
Если коммуняки плохие и либерасы плохие, то кто ж хороший? Царь-батюшка? Так в России сейчас примерно так все и есть, вся власть у Путина-Медведева. Нравится?
У всех нас прямо сейчас есть элементарная простая возможность ответить самому себе на эти вопросы:)
Благодаря автору поста. А пост называется, повторю: "Место России в мире накануне Первой мировой войны" (версия автора)
Берём предлагаемый период и отвечаем на блок вопросов № 1:
— каков был государственный строй России перед Первой мировой войной?
— каков был государственный строй России перед Второй мировой войной?
Блок вопросов №2:
— экономика России перед Первой мировой войной?
— экономика России перед Второй мировой войной?
Блок вопросов № 3:
— итоги Первой мировой войны
— итоги Второй мировой войны
Только не надо "делать кучу" обвиняя большевиков в ситуации, сложившейся в Русской Армии к февралю 1917 года.
Специально для тех, кто на бронепоезде, повторю: февральская революция = это ещё не большевики.
Зачем нужны были такие крайности??? расстрел... отречение...
Вон выше чудо-человек пишет:
"Что нет примера в истории перераспределения собственности без кровавой бойни собственного народа?"
Странная логика, согласитесь:) типа,
— большевики затеяли кровавую бойню — ах как плохо — можно было бы и без бойни обойтись
— а николай затеял кровавую бойню — молчок... ему похоже, можно и с бойней... и ничего, такая логика прокатывает.
А сиё = двойные стандарты. Манипуляция фактами.
итоги первой русской революции и реакция 1905-1907 гг.
там и цифры есть про убитых-осужденных-сосланных
Ничего личного ;)
Всех вас космополитов = на свою историческую родину. Россия — чемодан — Грузия ждет!
Всех вас космополитов = на свою историческую родину. Россия — чемодан — Грузия ждет!
Да, ты не имеешь больше ничего нам сказать, мозгов нет, аргументов нет, только слюни и сопли остались.
"Не дали бы? Это сопливым задротам не дают. А нормальные мужики сами берут"
Чувствуете логику?:))) = сопливые задроты дали себя втянуть. Правящий режим дал втянуть себя в Первую мировую...
(ура николашке?) ай молодец! а мог бы "наращивать экономику и следить за социальными волнениями и разными экстремистскими течениями", но...
Говорить о том, что на Россию никто не нападал в 1914 году можно только формально.
Ну почему вы вырываете 14-й год из ситуации в мире?
Элементарные же вещи: давние противоречия между Германией (с союзниками) и Антантой привели к войне. А так, да... на Россию никто не нападал...
Только Германия хотела господства в Европе...
Блин, учите историю что ли, комплексно, а не по пиндосски.
Пепси много пил?
На тебя другим капнуло:)
Отвечу оппоненту, ради которого это писалось.
1. dia_vol, я написал о том, как мне видится, состоянии России ПЕРЕД Первой мировой. Вы все время сворачиваете на бедственное положение России в период Первой мировой. Хотя оно не было таким бедственным. Это отдельная тема.
2. Все время доказываете мне противоположное опираясь на некие цифры. Они, к сожалению, малодоказуемые. Как и мои. Я — не профессиональный историк, и не могу потратить пару недель времени в библиотеке, пытаясь опровергнуть их или согласиться с ними. Вы говорите, что они ВСЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО доказаны. Я не видел этих документов и Вы, скорее всего, тоже. Давайте не будем долбить дальше.
Вы пишете про единичные авиамоторы, выпускавшиеся в России (а потому и бурный рост в процентном отношении), а я потратив 20 минут на поиск не нашел в инете сколько конкретно было выпущено в те годы моторов. Зато нашел, что над этим работали ТРИ предприятия, и два из них немаленькие. Речь вряд ли шла об единичных экземплярах.
3. При оспаривании статистических данных, общее впечатление может подтвердить качественный анализ.
Я читал тех же авторов художественной и исторической литературы, что и Вы. Я застал в живых и слышал некоторые рассказы людей, живших в то время. Наконец, есть неоспариваемые исторические факты (типа Брусиловского прорыва), анализ которых может помочь в получении оценки.
Я для себя сделал такой вывод. Вы — иной. Мы остались при своих мнениях.
В истории всё решает случай. Не проедь бы Ленин через Германию, согласные большевики охотно бы контактировали с советами. Не возьми да и не случись ГКЧП в 91 году, союзный договор был бы подписан.
И прекратите называть совок социализмом, это вранье на 96%. Какой строй был при совке?
ФЕОДАЛИЗМ.
1. Московский "Гном" — сборка из привозных деталей (Франция);
2. Руссо-Балт вагозавод — производство копии немецкого "Аргуса";
3. Мастерские (не завод!) Лебедева — сборка "Сальмсон" из привозных деталей;
4. "Русский Рено" — двигатели "Рено".
Итак, в лучшем случае имеем копию (п.2)
В отличие от РИ Германия летала на собственных двигателях, чтобы Вы не писали о "всю войну на штатовских". Это, в первую очередь, мерседесовский ряд для истребителей, Бенц, Оберурсель,уже упомянутый Аргус, майбахи на дирижаблях.
Австрияки имели свои Аустро-Даймлеры.
То, с какой лёгкостью Вы выдаёте за истину утверждение, даже близко не соответствующее действительности, наводит на мысль о возможности повторов этого в других областях.
Да, и о периоде рассмотрения. Безусловно, я рассматриваю Пмв как некий инструмент, который показал состояние РИ в ПРЕДВОЕННЫЙ ПЕРИОД. И последнее: занявшись грубой арифметикой установил, что (грубо!) 2/3 моих постов относятся к мирному периоду.
Я когда-то был морским офицером, и не специалист в авиации, но рижский завод (потом московский "Мотор") — известнейшее предприятие, наряду с Обуховским заводом. У Вас приведены Руссо-Балт, который по моим сведениям делал вагоны, автомобили, броневики, но никогда не делал авиадвигатели и некая мастерская, про которую я нигде не читал. Про выпуск авиадвигателей Обуховским заводом узнал сам недавно. Про "рено" слышал.
Документально не подтверждаю, но,по моему, Германия начала строить авиамоторы( не автомобильные) примерно в 1913 году и первой была БМВ. А парк самолетов был. На чьих моторах?
Давайте без мыслей. Вы — не Господь Бог, чтобы знать все. Как, впрочем, и я. Все ошибаются, все отстаивают свою точку зрения. Тем более не являясь всемирнопризнанными авторитетами.
Страна была величайшая. Кто работал честно и показывал себя честным и моральным человеком, тому жаловалось дворянство, честны трудом и честной жизнью или честной службой любой чел становился элитой общества.
А потом гниды ввели моду и которая и сейчас на Руси — кто лизнет более умело, тот и в дамках.
Убили Россию, а она великая страна была и у не долгая агония, уже почти сто лет уменьшается и тает и население вымирает. Отравили ложью и предательством и неверием ни во что.