1. Циклопические сооружения — с минимумом мозгов. Таких монстров еще кучу можно привести. Будь то атомоходы, или различные РЛС (тех вообще кучу) или проекты типа БАМа
2. Никому в СССР мозги не были нужны — они наоборот мешали.
Тут ниже зашла речь об электроника — да небыло в СССР электроники (за исключением военной) — все остальное мусор. И операционники сдирали, и логику и процессора ни ЭВМ, ни периферии. Все сдирали, абсолютно все.
3. А когда кто-то и разрабатывал что-то стоящее — то проще было сразу послать нахрен. Те кто знаком немного с электроникой слышали про МЛТ резисторы — очень хорошие резисторы, и их главный плюс — термостабильность — можно паяльником их греть и сопротивление практически не меняется. Так вот придумали их пара из Ленинграда и попросили они за свою разработку квартиру, руководство не оценило такую наглость, после чего они просто взяли патент на свою работу и государство стало платить круглую сумму за каждую порции смеси.
4. А сколько было других разработок которые просто ушли в стол???
5. После 60 годов даже сложно сказать что сделал Союз. Да практически ничего.
Космос — не считая Мира и попытки создать Буран — как летали на Р-7 с времен Гагарина так и летают, а грузы как доставляла модифицированая УР-500 (Протон) так и доставляет уже 50 лет.
6. Вычислительная техника — тут ситуация дикая. Страна с плановой экономикой разрабатывает дюжину ЭВМ которые НЕ СОВМЕСТИМЫ друг с другом. Про ПО вообще можно молчать — каждый завод писал свое.
7. Авиация. Одноразовые Мрия и Ту-144 (нахрена последний делали — никто не знает). главное чтоб было как у буржуев и побольше. Аналогично с экранопланами и самолетами КБ Мясищева
-----------------------
СССР после 60 годов был в роли догоняющего — ибо все ресурсы шли на военку. При этом главное чтоб было все огромное — будь то Воевода, или "водовоз" Акула, Мрия, экраноплан.
Главное сделать — а нахрена оно надо — никто и никогда не думал.
Про дороги (так ладно — дороги пропустим — это не дороги, про них еще Бисмарк писал — это направления, а не дороги). Больницы — ага клизма и горчичники лучше лекарства, томографы и лабораторное оборудование из области фантастики, образование (это плюс — не буду повторяться чуть ниже уже писал). Вокзалы — ну нужная вещь — но не вижу предмета для обсуждения — разве что там рассписание никогда не соблюдалось, какой-то парадокс — поезда ВСЕ время опаздывали — в чем была проблема??? Районы и кварталы — спорный вопрос — коробочки штамповать не очень получалось, как там к 2000 году каждой семье по квартире — и прочие лозунги (да страна даже жилье построить не могла)
----
Плюс той страны — образование. Минус — страной управляли идиоты
"а дорогу до Архангельска не строили 400 лет " — дык может и не надо было ? А ? Или коммунисты самые умные ? Люди раньше то — деньги считали, потому как свои были — не ОБЩЕСТВЕННЫЕ — которые и закопать не жалко !
ну ты даешь ^_^ ЕДИНСТВЕННЫЙ порт на белом море, в случае войны — кратчайшая дорога до Москвы, что кстати ВОВ и доказала. экономически — в случае блокады Балтики — единственные ворота в Европу, что блин даже Петр I понимал. Акс, ну ты ж нормальный, не спорь хотя бы за инфраструктуру, а? или то что асфальтные дороги проложили социалисты мешает тебе по ним кататься?
Пассажирский поезд № 53/54 сообщением Харьков — Владивосток более чем на 80% сократит длину маршрута.
Пассажирский поезд № 53 сообщением Владивосток-Харьков был передан с Дальневосточной ж д на Южную в 1979 г. Он не имеет аналогов в мире по протяжённости маршрута и времени нахождения в пути. Почти 10 тыс. км поезд преодолевает более, чем за семь суток, следуя на своём пути через десятки областей и краёв, несколько климатических и географическо-природных зон."
Как Ту-144 — не нужны. Стоимость полета — почти цена автомобиля. А в Союзе билет стоил до 50 рублей.
Нужны самолеты которые КОМФОРТНО могут перевести и на 1 тыс, и другие самолеты которые могут перевести на 10 тыс. КОМФОРТНО это не обязательно быстрее чем 2-3 Маха.
-----------------------
И в космос туристы летают — но не значит что билеты в космос надо продавать по цене жетона в метро.
1.Так дороги — сколько в России автобанов??? Что даже зеков не хватило?
В Европе дороги начали строить в 20х годах 20 века (Италия). А что Россия — найти фото отдельных федеральных дорог или не издеваться???
2. Вульф это где — если можно то лучше ссылку.
3. Небыло в медицине ничего — был Амосов (тот еще коновал), был Филатов, было еще пару Светил. Все. Ни медицинских школ, ни оборудования. Та даже Филатов делал операции обломками бритв.
А про больницы — так то только коробочки — пустые коробочки, без профессионалов и оборудования
1. согласись, что со сменой режима ситуация только ухудшилась? 94 закон сделал наши дороги самыми дорогими в Европе, а теперь их сделают еще и платными. про ремонт — молчу, федарсты искренне борются чтобы спихнуть со своего бюджета объекты, результат мы видим.
2.вот про вулфа. только я не нашел: у него есть офигенное эссе Охота На Милиарждоногого Зверя (в 90х публиковалось в Иностранке, если найду кину ссыль), но можно почитать и Костры Амбиций.
3. вот это ты откровенно зря. я имел удовольстве видеть разницу между кадрами до перестройечного образования и нынешними и разница далеко не в пользу последних. впрочем, это не их вина, пример: Арх.Гос.Мед.Университет — ректор Паша Сидоров противник объединения АГМУ с Арх.Лес.Тех.Институтом (чтобы финансировало все министерство Образования) пойман на взятке в 50.000 закрыт стремительно. результат: сокращено 2 фаультета, 8 специальностей, филиалы (медучилища) стремительно переименованы в медколледжи и объединены, затем — сокращены (два города 300 и 250т.чел, зачем 2 училища? пусть будет одно!) не нужны медсестры архангельск ноне, не нужны.
Доктор, это все было сделано для того, чтобы вы могли в течении 100-150 лет жить ничего не создавая, а распиливая и продавая то, что мы создали в течении 30.
То что вы насоздавали распилил и продали за 10 лет, а всё что не распилили тупо за ненадобностью. Насоздавали они, после распада союза мы поняли что отстали во многих областях на десятки лет, а сейчас пытаемся наверстать упущенное, а насоздаватели только под ногами мешаются и ноют.
1. Атомоход с мозгом??? Кажется такие фантазии посещают только японских хужодников хентай и аниме.
2. А конкретно? Иначе ваше выражение похоже на — Бог есть!
На самом деле мозги были нужны, ими сначала питался Сталин, а потом и все его преемники!
3. Я не знаю, сколько платило государство, но в 80-90-е они стоили копейки.
До сих пор дома валяются, они шли на картонных листах.
4. Вот и я спрашиваю, сколько?
5. Да станцию Мир считатать не будем это же мелочь, то ли дело сейчас, когда вся ПЛАНЕТА строит МКС.
Буран тоже фигня, сейчас любой с нуля может построить космический челнок с удаленным управлением.
6. Хочу узнать о совместимости PowerPC, Pentium, Itanium, ARM.
И про ПО пожалуйста — Windows, Linux, Solaris, Mac OS, OS/2
7. Если вы не знаете, то это не означает, что никто.
Конечно из Москвы в подмосковье летать на Ту-144 не удобно, но СССР в подмосковье не заканчивался. К слову, СССР простирался с запада на восток, более чем на 10 тыс.км.
1. Я оценил вашу шутку про атомоход. Но не надо переводить все на фарс. Хотя и атомоходу необходим компьютер а не матросики.
2. Вы по электронике хотите пообщаться? Ну по памяти — процессора сдирали, не считая промежуточных уродцев которые умерли сами собой оталась серия К580 и К1810, операционники — серия К140УД (были конечно и лучше образцы по параметрам чем Видларовский 740 (первый ОУ) — но по топологии даже до него никогда не дотягивали. Цифра — да ничего там небыло, была неплохая ЭСЛи серия — но она узкоспециализированная. Были интересные работы по авионике — но это маленький участок электроники. Качество же бытовой электроники можно не обсуждать
3. Они и стоят копейки — там смеси маленький пузырек на месяц работы заводу (смесь диэлектрика и металла — она сама по себе дешевая — но нужен состав).
4. ДА ВСЕ. Абсолютно все шло под грифом. Абсолютно все — даже главк от главка скрывал свои разработки
5. Космос — да в США уже частные фирмы строят ракеты — а Россия НИЧЕГО за 60 лет не придумала .... НИЧЕГО.
6. Ну не надо путать коммерческие проекты которые доказали свою целесообразность и плановую экономику. А то сейчас начнем обсуждать DSP и разнообразие CAD пакетов.
Софт стоит дорого — но он работает и не надо держать при себе отдел програмистов и надеятся на электронщиков из другого конца Союза.
Да кстати, все знают про Интел, Майкрософт, ИБМ, Сасунг, Сони,... многие про САП, Оракл, Сименс, Тексис (техас инструмент), АРМ (вообще не выпускает процессоров сама), Атмел и т.д. Но когда вопрос касается СССР приходится вспоминать отдельные предприятия и думать кто и что выпускал и вопрос работало ли оно вообще ...
8. Ну так расскажите нахрена создавать тушку ... для нее есть только пару маршрутов — очень Дальний восток и Америка — в Союзе ее не целесообразно пускать по внутренним маршрутам (и времени мало экономит и аэродромы нужны соответствующие). Так нахрена ее создавали?????
1. Так и не понял вашу позицию — в советских кораблях не было электроники?
Или она не была достаточно "умной"? Что понимать под "умной" электроникой — не справлялась с задачами под которые проектировалась? Или на бортовом ПК нельзя было запустить тетрис?
2. По поводу процессоров согласен, на счет мозгов так и не раскрыли тезис.
3. Я понял что вы согласились с тем, что государство решило данную задачу с наименьшими затратами.
4. Если вы это имеете ввиду, то это нормальная практика.
При капитализме, любая компания от ВСЕХ скрывает свои разработки, для повышения конкурентных преимуществ и увеличения прибыли. Как пример, индустрия производства накопителей памяти. Существует несколько крупных игроков, которые как вы говорите — скрывают друг от друга свои разработки, а некоторые попадают "под сукно", и это происходит по разным причинам: не развитость технологий производства (это было с flash накопителями в прошлом, и они ждали своего часа), не эффективность (MRAM существует на рынке и продается), высокая стоимость производства.
При социализме данные принципы не работают (конкурентные преимущества и прибыль), но возможно введения других мотиваций, а конечные механизмы остаются без изменений — различные НИИ конкурировали между собой (как в Америке Стендфорд и Массачусетский), некоторые разработки оказывались не эффективными и ложились " стол".
5. Запуск Бурана состоялся 4 февраля 1992 года. Как мы видим СССР до последнего момента своей смерти, УСПЕШНО внедрял передовые разработки.
А Россия, за 18 лет, не придумала ничего.
6. Т.е. вы хотите сказать, что сейчас программистов стало меньше и многие предприятия не содержат отдел программистов???
Честно сказать, мне лучше было бы надеяться на электронщика из Уфы, т.к. сейчас надеюсь на индусов, а они эти надежды оправдывают редко (я уже молчу о их знании английского).
А то что разные заводы выпускали разную электронику, то это вполне закономерно, ведь каждый продукт используется в своей нише, точно так же как и сейчас: arm — для встраиваемых устройств, pentium — для ПК, Itanium — серверный сегмент. Глупо думать, что ПО написанное для холодильника обязательно должно работать и на серверах. Здесь нет, не было и не будет никакой совместимости. И каждая компания работает в своей нише и разрабатывает свои, не совместимые с другими устройства (как исключение AMD, но и тут не обходится без коллизий). Это лишь подтверждает п.4.
Далее у нас идет обсуждения DSP и предприятия которые их выпускали. Тут я советую со мной не спорить, т.к. меня долго учили проектировать процессоры, начиная с физики на атомном уровне, заканчивая написанием микропрограммы для них (DSP в этом случае очень просты). Так же, в городе где я родился, находился завод по производству микропроцессоров, о котором тоже могу много рассказать. К слову, после распада союза, его физически разрушили, причем я думаю не без помощи советников по введению демократии.
7. Вашу позицию по данному вопросу я понял из другого ответа — должен быть сегмент для "элиты" и нечего простым смертным чувствовать себя богами.
1. Да что вы так прицепились к тому атомоходу. Да образно я про него сказал. Хотя не думаю что вам доводилось видеть пневмонику — так вместо электрического тока используются потоки воздуха — радиация уничтожит кремний.
Ладно оставим корабли — перейдем к самолетам. Вот там мозги нужны — и использовать тензометрическую РУД и ЭДСУ.
2. Вам вопрос — назовите серию СССР которая заслуживала внимания
3. Государству было на все НАПЛЕВАТЬ. И на резисторы и на молодых ученых.
4. Секретили ВСЕ, все что можно. Изобретения повторяли по многу раз — к сожалению не могу навскидку впомнить очевидные казусы — но их было слишком много.
5. Буран ОДИН раз слетал и умер — ОДНОРАЗОВЫЙ полет по цене лунной программы.
6. Не надо утрировать. сейчас на порядки возрасли требования. И сейчас бухгалтерия никому не нужна. Нужны ERP, CRM, CMS, SCADA, CAD/CAM,АСУ ТП.
А примитивная бухгалтерия никому не нужна.
А давайте поспорим. Я сам микроэлектронщик, кремний в руках держал, диффузию, окисление, напыление, скарайбировани, литографию делал, с лазерами работал, если надо вакуумный насос (диффузионник переберу), немного топологией баловался, DSP использовал для управления тех. процессом. Физика полупроводник, твердого тела, технология, топология, схемотехника — все это мне хорошо знакомо, я уж молчу про программирование. Только не надо рассказывать что у вас в городе есть завод — у меня их тоже хватало — до ближайшего электронного завода (далеко не маленький завод) — меньше километра — на нем в первый раз я оказался в то время которое уже не помню.
8. Я еще раз объясну — Тушка НИКОМУ НЕ БЫЛА НУЖНА В СССР. Никто и так не спешил (3 часа не играли разницы) а вот стоимость полета на ней была огромная. Так нехрена она нужна????
Доктор Хаос, демагогия — она и в Африке демагогия.
1. РЛС не нужны? это Вы расскажите пвошникам, кто в советские времена на боевом дежурстве стоял. БАМ — гавно проект? если Вы не в курсе, то под "крышей" БАМа в Восточной Сибири была построена система УРов. для защиты от нашего "доброго соседа" в лице хунхузов. сейчас это все заброшено. и Сибирь с Дальним Востоком хунхузы просто возьмут в режиме "парадного марша".
2. вопрос очень объемный. и выводы Вы делаете исключительно глупые из-за незнания вопроса.
после 3 пошла просто глупость.
интересно чем Вы гордитесь за последние 5 (10 или 20 лет)? что реально сделано?
российские политики игралися в "совместную" разработку с Антоновым в транспортный самолет АН-70. наигралися по самое нехочу. ладно, сделали антоновцы вопреки и против всего что было. параллельно с транспортным сделали 2 пассажира (АН-140 и АН-148). и что? фирма Антонова сразу стала интересна? сразу захотелось отгрести 51% (как минимум).
а где же российские фирмы Туполева и Ильюшина? где таки что-то реальное от Сухого или Миля?
Только не думаю что вам даже кремний в живую показывали (хотя и общий факультет Электроники), я уж не говорю про обсуждение топологий схем и технологии.
Я открыт для такой дискуссии, мы быстро оценим кто и что знает.
---------------------------
Вопрос для затравки — отличие ОУ на биполярных и полевых транзисторах.
самое смешное ,что люди которые спрашивают — что было тогда такова типа покажите, ТАК ВЕДЬ ВЕСЬ ПОСТ ОПИСЫВАЕТ 7 , В СВОЕ ВРЕМЯ РАБОТАЮЩИХ ВЕЩАХ , и это только капля
Лично я считаю что куча денег была просто выброшена на ветер.
Давай назови мне ХОТЬ одно предприятие которое осталось от СССР и выпускает продукцию мирового качества.
-----
Я пока оставлю ту мысль что в больницах их всего оборудования был рентген аппарат и УЗИ (в лучшем случае), все остальное оборудование было блажью — народ и так выживет.
Наука — да небыло науки — было куча НИИ которые страдали херней, а в общем ничего в них не делали — как в анекдоте — походил иностранец по НИИ увидел что никто не работает — подумал что у них забастовка и говорит — поддерживаю вас в вашей забастовке.
Образование — да образование было фундаментальным (но надо признать был один минус — оно было слишком теоретическим — с минимумом практики). Кроме образования других плюсов от советского режима я не вижу ...
слушай, тогда убеди моделькина чтобы он более не постил про достижения металлургии как показатель экономического процветания, ок? и давай тогда нефть из объемов экспорта вычтем и посмотрим что получится ^_^
Причем тут это ? Добыча руды также входит в "экономику". Но это не значит что мы произвордим из нее готовый продукт (к примеру). Конкретный пример с финской бумангой.
Ну что за дети пошли, хоть бы погуглили и не позорились. Вот первая ссылка:
В 2004 году «Криворожсталь» отгрузила на экспорт свыше 6 млн. тонн готовой продукции.
Сейчас ОАО «АрселорМиттал Кривой Рог» производит и реализует на внутреннем и внешнем рынках чугун, заготовки, арматурный прокат, стальную катанку, прокат сортовой фасонный (угловой равнополочный и неравнополочный, круг, квадрат, полосу) горячекатанный из углеродистой стали.
"Давай назови мне ХОТЬ одно предприятие которое осталось от СССР и выпускает продукцию мирового качества."
А что разработано в России и построено за последние 20 лет и выпускает продукцию мирового качества? НИ-ЧЕ-ГО...
"Наука — да небыло науки — было куча НИИ которые страдали херней..."
Сейчас несколько сотен всевозможных "аналитических" институтов, живущих за счёт бюджета и ... выпускающих ту же самую продукцию, как и те, о которых ты писал...
"Образование — да образование было фундаментальным (но надо признать был один минус — оно было слишком теоретическим — с минимумом практики)"
Лучше бы ответили — томограф или астерод. Все три ответа, включая ваш — бессмысленны при ответе на мой вопрос. Но я к этому привык, когда нет аргументов — начинается словоблудие.
Лавочная старопердострань: а вот было-было.... Да ни хУа у вас не было, кроме зависти к американским жвачкам. И толку от хреноколлайдера так же как и от резиновой бабы. Ипать!!!! Бомбу с шахтой в Латвии забыли??? Да хрен с ней, милитаристы херовы! Всё бы вам бомб побольше и чтоб серб и молот на ней, — берегись Америка. А что, Латвия и Украина не могут быть самостоятельными странами? Или вас подать ВАШУ РОДИНУ, чтоб жопа голой была, но чтоб ракеты и шахты были!
Вечный и острый вопрос на ннм, "когда было лучше"... Я думаю что всё познается в сравнении. Если вы сравниваете магазины к примеру, или социалку, армию, культуру, науку итд итп — то сравнивайте одно с другим, иначе получается каша из срача простите...
В данной теме, показаны конкретные вещи. И если кому-то очень хочется сравнивать — сравните с тем, что построено сегодня (только постройки огромных вилл чиновников к сравнению не принимаются). Только близко к аналогу.
Для меня лично, было очень интересно узнать про адронный коллайдер. Хотелось бы больше инфы..
То что считаю я, не понравится защитником и старого ни нового режима. Я уверен, после всех воин прошедших по всем республикам бывшего СССР, людям нельзя было давать свободу. Сперва нужно было попробовать поменять ментальность, а уже потом рубить сук на котором сидели.
Почему-то все говорят про времена СССР, и все говорят про день сегодняшний. А что было начиная 1992 года, помните? Я помню хорошо. Начиналась настоящая и кровавая война, ненависть всех национальностей друг к другу, которая существует по сей день.
На ваш порос modelius, "А это первая необходимость — строить?" я отвечу, что из 2 зол выберу наименьшее. Лучше болеть гигантоманией, строить и ещё раз строить, чем выпустить из себя гиганта дракона. Мне можно сказать повезло. В 1994 году я остался жив, дезертировал с Грузинсокй армии, т.к не хотел воевать с вами. Искали меня долго, родителям моим грозили расстрелом на месте, если меня поймают.
Так что в какие времена было лучше жить, у меня на это свой ответ...
Циклотрон — первый из циклических ускорителей. Впервые был разработан и построен в 1931 году Лоуренсом, за что ему была присуждена Нобелевская премия в 1939 году. До сих пор циклотроны применяются для ускорения тяжёлых частиц до относительно небольших энергий, до 50 МэВ/нуклон.
Линейный ускоритель
Также часто называется ли́нак (сокращение от LINear ACcelerator). Ускоритель, в котором частицы пролетают однократно. Линейные ускорители чаще всего используются для первичного ускорения частиц, полученных с электронной пушки или источника ионов. Однако, идея линейного коллайдера на полную энергию также не нова. Основным преимуществом линаков является возможность получения ультрамалых эмиттансов и отсутствие потерь энергии на излучение, которые растут пропорционально четвёртой степени (!) энергии частиц.
Колла́йдер
Он же ускоритель на встречных пучках. Чисто экспериментальные установки, цель которых — изучение процессов столкновения частиц высоких энергий.
Так же это не может быть линейным ускорителем, т.к. написано что туннель кольцевой, а не прямой. Циклотрон не подходит по причине того, что он представляет из себя 2 полуцилиндра, а здесь труба.
Кстати, раз в совке были потрясающие ученые, открытия и вообще образование. Покажите мне:
— чудо-машину
— чудо-компьютер
— чудо-технику
Что бы вот так, гремели на весь мир как японки, немцы. Что бы даже американский провинциал знал что самые лучшие компы в России? Для сравнения — посмотрите сколько патентов у корпорации Сони в сфере электроники.
PS: Сравнивать с сейчас не стоит. Разговор про тогда=)
ну например у моего отца очень много патентов на сельскохозяйственную технику, и ее в свое время использовали и использовали и дальше и возможно сделал бы он еще много чего хорошего, но ..................
я лично этим горжусь, а сравнивать Сони с моим отцом просто глупо, ибо он делал это для всех, а Сони делает это только для своих хозяев.
И таких людей как мой отец много, по этому осуждать всех — глупо, тем более сравнивать
Сравнивать Вашего отца и Сони некорректно лишь потому, что Сони патентовало труд многих таких как Ваш отец, и ради бабок, а так же чтобы другим вдруг чего не досталось. Ваш отец думаю, патентовал, чтобы патентом воспользовался кто-то другой и не наступал лишний раз на грабли.
ГДЕ эта чудол-техника? Где мировое признание, где огромные продажи по всему миру? НЕТУ! Я не сравниваю сони с вашим отцом. Я гворю что там цепочка изобретеное-патент-внедрение-прибыль работала. В совке нет. Сони, как и любая другая корпорация обеспечивала людей качественной техникой, делала их быт лучше и удобнее, давала рабочие места. Что тут плохого?
так не этом была суть то. мой отец не клоун, он делал что умел, и делал для людей, а не ради личного обощения. Такого вопроса вообще не ставили люди в свое время, потому что смысл жизни был не потребительский как сейчас , а созидательный
+ мой дед инжинер, его разработками пользуется ВСЯ авиация и гражданская и военная.
при этом имея на руках патенты, он не получал за это процент за каждый придуманный им винтик, потому что у людей была работа не для обогащения себя, а для пользы другим.
ЭЛЬБРУС-1 очередь поработать на этой машине порядка 5ти лет теть из которой иностранные учёные, БТА-6, РАТАН-600 очередь уже уходила за десять лет половина очереди иностранцы это то что я знаю . в 88м в торговле были БК-010 и ВМ-12 .
Комментарии
2. Никому в СССР мозги не были нужны — они наоборот мешали.
Тут ниже зашла речь об электроника — да небыло в СССР электроники (за исключением военной) — все остальное мусор. И операционники сдирали, и логику и процессора ни ЭВМ, ни периферии. Все сдирали, абсолютно все.
3. А когда кто-то и разрабатывал что-то стоящее — то проще было сразу послать нахрен. Те кто знаком немного с электроникой слышали про МЛТ резисторы — очень хорошие резисторы, и их главный плюс — термостабильность — можно паяльником их греть и сопротивление практически не меняется. Так вот придумали их пара из Ленинграда и попросили они за свою разработку квартиру, руководство не оценило такую наглость, после чего они просто взяли патент на свою работу и государство стало платить круглую сумму за каждую порции смеси.
4. А сколько было других разработок которые просто ушли в стол???
5. После 60 годов даже сложно сказать что сделал Союз. Да практически ничего.
Космос — не считая Мира и попытки создать Буран — как летали на Р-7 с времен Гагарина так и летают, а грузы как доставляла модифицированая УР-500 (Протон) так и доставляет уже 50 лет.
6. Вычислительная техника — тут ситуация дикая. Страна с плановой экономикой разрабатывает дюжину ЭВМ которые НЕ СОВМЕСТИМЫ друг с другом. Про ПО вообще можно молчать — каждый завод писал свое.
7. Авиация. Одноразовые Мрия и Ту-144 (нахрена последний делали — никто не знает). главное чтоб было как у буржуев и побольше. Аналогично с экранопланами и самолетами КБ Мясищева
-----------------------
СССР после 60 годов был в роли догоняющего — ибо все ресурсы шли на военку. При этом главное чтоб было все огромное — будь то Воевода, или "водовоз" Акула, Мрия, экраноплан.
Главное сделать — а нахрена оно надо — никто и никогда не думал.
давайте пройдемся например по пункту 6
и вспомним построенные после союза дороги,
больницы, школы, библиотеки, университеты,
вокзалы, заводы, районы, кварталы (далее
по тексту) — действительно, быстро приходим
к выводу, что союз ничего не сделал ^_^
или вспомним Конкорд или фильм можно посмотреть,
если конечно забыть, что 75% если не больше
самолетного и вертолетного парка была построена
при союзе. автор — молодец, красиво, по-резуновски
обошел достижения, выпятив ряд недостатков.
впору бежать в британское посольство за зп
Про дороги (так ладно — дороги пропустим — это не дороги, про них еще Бисмарк писал — это направления, а не дороги). Больницы — ага клизма и горчичники лучше лекарства, томографы и лабораторное оборудование из области фантастики, образование (это плюс — не буду повторяться чуть ниже уже писал). Вокзалы — ну нужная вещь — но не вижу предмета для обсуждения — разве что там рассписание никогда не соблюдалось, какой-то парадокс — поезда ВСЕ время опаздывали — в чем была проблема??? Районы и кварталы — спорный вопрос — коробочки штамповать не очень получалось, как там к 2000 году каждой семье по квартире — и прочие лозунги (да страна даже жилье построить не могла)
----
Плюс той страны — образование. Минус — страной управляли идиоты
Нынешней правят идиоты, а вот образование уже прямо скажем не то.
Вывод идиоты победили во всем.
царь батюшка проложил? ДО АРХАНГЕЛЬСКА
ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ДОРОГИ! а железные дороги?
а трамваи, троллейбусы, метро? просто пропустим?
повторюсь — по-резуновски мощно.
а про коробочки ты зря. я уже отсылал нашего
дорогого друга моделиуса к вулфу — почитай, он
там много чего пишет про американские "коробочки".
а за медицину вот что: при союзе были выращены
и обучены кадры, вынужденные сейчас уходить в
торговлю, при союзе была создана сеть скорой
помощи, успешно сейчас добиваемая, при союзе же
были возведены почти все больницы, поликлиники,
фельдшерские пункты, ныне признаные устаревшими
или закрытые "за ненадобностью". потенциал социальной
серы союза был настолько велик, что мы до сих пор
им пользуемся — а ты говоришь горчичники... сейчас
кстати с лекарствами вообще борода, согласись?
У нас в Сибири — в некоторых деревня — электричество только в 60-е годы появилось. Вот это для простого народа ! Это ближе к правде !
правда здорово? взяли и отрубили. говорят,
неренатбельно
Вопрос то вот он :
" федеральные трассы царь батюшка проложил? ДО АРХАНГЕЛЬСКА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ДОРОГИ! а железные дороги?"
дорогу до Архангельска не строили
400 лет ^_^ и мост через Двину построили
проклятые коммунисты, и дороги железные
басурманские, да порт, да заводы клятые
судоремонтные... негодяи...
кстати, в свое время в частности из-за удаленности
ТВД, была проиграна война с Японией.
Пассажирский поезд № 53 сообщением Владивосток-Харьков был передан с Дальневосточной ж д на Южную в 1979 г. Он не имеет аналогов в мире по протяжённости маршрута и времени нахождения в пути. Почти 10 тыс. км поезд преодолевает более, чем за семь суток, следуя на своём пути через десятки областей и краёв, несколько климатических и географическо-природных зон."
Лично я нет — и слава богу не пришлось.
Для людей — самолеты, для грузов — корабли. Да кстати самая дешевая перевозка именно морем.
----------------
И ладно если бы БАМ работал — так где он сейчас????
Нужны самолеты которые КОМФОРТНО могут перевести и на 1 тыс, и другие самолеты которые могут перевести на 10 тыс. КОМФОРТНО это не обязательно быстрее чем 2-3 Маха.
-----------------------
И в космос туристы летают — но не значит что билеты в космос надо продавать по цене жетона в метро.
>билеты в космос надо продавать по цене жетона в
>метро.
Т.е. космос только для "элиты", а людей нужно принудительно держать на земле?
В Европе дороги начали строить в 20х годах 20 века (Италия). А что Россия — найти фото отдельных федеральных дорог или не издеваться???
2. Вульф это где — если можно то лучше ссылку.
3. Небыло в медицине ничего — был Амосов (тот еще коновал), был Филатов, было еще пару Светил. Все. Ни медицинских школ, ни оборудования. Та даже Филатов делал операции обломками бритв.
А про больницы — так то только коробочки — пустые коробочки, без профессионалов и оборудования
2.вот про вулфа. только я не нашел: у него есть офигенное эссе Охота На Милиарждоногого Зверя (в 90х публиковалось в Иностранке, если найду кину ссыль), но можно почитать и Костры Амбиций.
3. вот это ты откровенно зря. я имел удовольстве видеть разницу между кадрами до перестройечного образования и нынешними и разница далеко не в пользу последних. впрочем, это не их вина, пример: Арх.Гос.Мед.Университет — ректор Паша Сидоров противник объединения АГМУ с Арх.Лес.Тех.Институтом (чтобы финансировало все министерство Образования) пойман на взятке в 50.000 закрыт стремительно. результат: сокращено 2 фаультета, 8 специальностей, филиалы (медучилища) стремительно переименованы в медколледжи и объединены, затем — сокращены (два города 300 и 250т.чел, зачем 2 училища? пусть будет одно!) не нужны медсестры архангельск ноне, не нужны.
Или вы Сталина имеете ввиду?
(я говорю про свой город, ок?) я вижу
надпись на трубе 1974, затем горбольница
№2 — фасад украшен 1982, квартал в котором
я живу (последний в массовой застройке
города) 1984, Комбинат Строительных
Материалов (умерший при демократии — не
нужны сталбыть стройматериалы) — 1980, ну
и так далее. я живу в молодом городе,
большая часть предприятий которого была
построена в период с 1970 по 1985 гг. закрыты
они были в период с 1995 по 2009
А что — до этих 30 лет — советский народ ничего не создавал ?!!!! А русский народ ничего тоже не делал ? Болтуны чертовы !
и лучистогодабы поразить нас? поделись ужо,
не томи
2. А конкретно? Иначе ваше выражение похоже на — Бог есть!
На самом деле мозги были нужны, ими сначала питался Сталин, а потом и все его преемники!
3. Я не знаю, сколько платило государство, но в 80-90-е они стоили копейки.
До сих пор дома валяются, они шли на картонных листах.
4. Вот и я спрашиваю, сколько?
5. Да станцию Мир считатать не будем это же мелочь, то ли дело сейчас, когда вся ПЛАНЕТА строит МКС.
Буран тоже фигня, сейчас любой с нуля может построить космический челнок с удаленным управлением.
6. Хочу узнать о совместимости PowerPC, Pentium, Itanium, ARM.
И про ПО пожалуйста — Windows, Linux, Solaris, Mac OS, OS/2
7. Если вы не знаете, то это не означает, что никто.
Конечно из Москвы в подмосковье летать на Ту-144 не удобно, но СССР в подмосковье не заканчивался. К слову, СССР простирался с запада на восток, более чем на 10 тыс.км.
2. Вы по электронике хотите пообщаться? Ну по памяти — процессора сдирали, не считая промежуточных уродцев которые умерли сами собой оталась серия К580 и К1810, операционники — серия К140УД (были конечно и лучше образцы по параметрам чем Видларовский 740 (первый ОУ) — но по топологии даже до него никогда не дотягивали. Цифра — да ничего там небыло, была неплохая ЭСЛи серия — но она узкоспециализированная. Были интересные работы по авионике — но это маленький участок электроники. Качество же бытовой электроники можно не обсуждать
3. Они и стоят копейки — там смеси маленький пузырек на месяц работы заводу (смесь диэлектрика и металла — она сама по себе дешевая — но нужен состав).
4. ДА ВСЕ. Абсолютно все шло под грифом. Абсолютно все — даже главк от главка скрывал свои разработки
5. Космос — да в США уже частные фирмы строят ракеты — а Россия НИЧЕГО за 60 лет не придумала .... НИЧЕГО.
6. Ну не надо путать коммерческие проекты которые доказали свою целесообразность и плановую экономику. А то сейчас начнем обсуждать DSP и разнообразие CAD пакетов.
Софт стоит дорого — но он работает и не надо держать при себе отдел програмистов и надеятся на электронщиков из другого конца Союза.
Да кстати, все знают про Интел, Майкрософт, ИБМ, Сасунг, Сони,... многие про САП, Оракл, Сименс, Тексис (техас инструмент), АРМ (вообще не выпускает процессоров сама), Атмел и т.д. Но когда вопрос касается СССР приходится вспоминать отдельные предприятия и думать кто и что выпускал и вопрос работало ли оно вообще ...
8. Ну так расскажите нахрена создавать тушку ... для нее есть только пару маршрутов — очень Дальний восток и Америка — в Союзе ее не целесообразно пускать по внутренним маршрутам (и времени мало экономит и аэродромы нужны соответствующие). Так нахрена ее создавали?????
Или она не была достаточно "умной"? Что понимать под "умной" электроникой — не справлялась с задачами под которые проектировалась? Или на бортовом ПК нельзя было запустить тетрис?
2. По поводу процессоров согласен, на счет мозгов так и не раскрыли тезис.
3. Я понял что вы согласились с тем, что государство решило данную задачу с наименьшими затратами.
4. Если вы это имеете ввиду, то это нормальная практика.
При капитализме, любая компания от ВСЕХ скрывает свои разработки, для повышения конкурентных преимуществ и увеличения прибыли. Как пример, индустрия производства накопителей памяти. Существует несколько крупных игроков, которые как вы говорите — скрывают друг от друга свои разработки, а некоторые попадают "под сукно", и это происходит по разным причинам: не развитость технологий производства (это было с flash накопителями в прошлом, и они ждали своего часа), не эффективность (MRAM существует на рынке и продается), высокая стоимость производства.
При социализме данные принципы не работают (конкурентные преимущества и прибыль), но возможно введения других мотиваций, а конечные механизмы остаются без изменений — различные НИИ конкурировали между собой (как в Америке Стендфорд и Массачусетский), некоторые разработки оказывались не эффективными и ложились " стол".
5. Запуск Бурана состоялся 4 февраля 1992 года. Как мы видим СССР до последнего момента своей смерти, УСПЕШНО внедрял передовые разработки.
А Россия, за 18 лет, не придумала ничего.
6. Т.е. вы хотите сказать, что сейчас программистов стало меньше и многие предприятия не содержат отдел программистов???
Честно сказать, мне лучше было бы надеяться на электронщика из Уфы, т.к. сейчас надеюсь на индусов, а они эти надежды оправдывают редко (я уже молчу о их знании английского).
А то что разные заводы выпускали разную электронику, то это вполне закономерно, ведь каждый продукт используется в своей нише, точно так же как и сейчас: arm — для встраиваемых устройств, pentium — для ПК, Itanium — серверный сегмент. Глупо думать, что ПО написанное для холодильника обязательно должно работать и на серверах. Здесь нет, не было и не будет никакой совместимости. И каждая компания работает в своей нише и разрабатывает свои, не совместимые с другими устройства (как исключение AMD, но и тут не обходится без коллизий). Это лишь подтверждает п.4.
Далее у нас идет обсуждения DSP и предприятия которые их выпускали. Тут я советую со мной не спорить, т.к. меня долго учили проектировать процессоры, начиная с физики на атомном уровне, заканчивая написанием микропрограммы для них (DSP в этом случае очень просты). Так же, в городе где я родился, находился завод по производству микропроцессоров, о котором тоже могу много рассказать. К слову, после распада союза, его физически разрушили, причем я думаю не без помощи советников по введению демократии.
7. Вашу позицию по данному вопросу я понял из другого ответа — должен быть сегмент для "элиты" и нечего простым смертным чувствовать себя богами.
Ладно оставим корабли — перейдем к самолетам. Вот там мозги нужны — и использовать тензометрическую РУД и ЭДСУ.
2. Вам вопрос — назовите серию СССР которая заслуживала внимания
3. Государству было на все НАПЛЕВАТЬ. И на резисторы и на молодых ученых.
4. Секретили ВСЕ, все что можно. Изобретения повторяли по многу раз — к сожалению не могу навскидку впомнить очевидные казусы — но их было слишком много.
5. Буран ОДИН раз слетал и умер — ОДНОРАЗОВЫЙ полет по цене лунной программы.
6. Не надо утрировать. сейчас на порядки возрасли требования. И сейчас бухгалтерия никому не нужна. Нужны ERP, CRM, CMS, SCADA, CAD/CAM,АСУ ТП.
А примитивная бухгалтерия никому не нужна.
А давайте поспорим. Я сам микроэлектронщик, кремний в руках держал, диффузию, окисление, напыление, скарайбировани, литографию делал, с лазерами работал, если надо вакуумный насос (диффузионник переберу), немного топологией баловался, DSP использовал для управления тех. процессом. Физика полупроводник, твердого тела, технология, топология, схемотехника — все это мне хорошо знакомо, я уж молчу про программирование. Только не надо рассказывать что у вас в городе есть завод — у меня их тоже хватало — до ближайшего электронного завода (далеко не маленький завод) — меньше километра — на нем в первый раз я оказался в то время которое уже не помню.
8. Я еще раз объясну — Тушка НИКОМУ НЕ БЫЛА НУЖНА В СССР. Никто и так не спешил (3 часа не играли разницы) а вот стоимость полета на ней была огромная. Так нехрена она нужна????
Люди мы взрослые, все равно, так или иначе каждый останется при своем мнении :)
1. РЛС не нужны? это Вы расскажите пвошникам, кто в советские времена на боевом дежурстве стоял. БАМ — гавно проект? если Вы не в курсе, то под "крышей" БАМа в Восточной Сибири была построена система УРов. для защиты от нашего "доброго соседа" в лице хунхузов. сейчас это все заброшено. и Сибирь с Дальним Востоком хунхузы просто возьмут в режиме "парадного марша".
2. вопрос очень объемный. и выводы Вы делаете исключительно глупые из-за незнания вопроса.
после 3 пошла просто глупость.
интересно чем Вы гордитесь за последние 5 (10 или 20 лет)? что реально сделано?
российские политики игралися в "совместную" разработку с Антоновым в транспортный самолет АН-70. наигралися по самое нехочу. ладно, сделали антоновцы вопреки и против всего что было. параллельно с транспортным сделали 2 пассажира (АН-140 и АН-148). и что? фирма Антонова сразу стала интересна? сразу захотелось отгрести 51% (как минимум).
а где же российские фирмы Туполева и Ильюшина? где таки что-то реальное от Сухого или Миля?
Знаете что ответили Глушкову в ЦК — сейчас страна строит БАМ и денег на кибернетику нет — вот ЦЕНА БАМу.
Одноразовый ПШИК.
УРы — да БАМ блокируется легко, что можно сделать с трансибом чехи уже показали после революции.
2. А вот не надо делать выводы об моей компетенции. Мы может обсудить это легко.
Тем более если не ошибаюсь мы учились вместе на одном факультете — только кафедра у меня более электронистая.
3. А самолетов в России больше не будет — спасибо Погосяну и Ко ....
Только не думаю что вам даже кремний в живую показывали (хотя и общий факультет Электроники), я уж не говорю про обсуждение топологий схем и технологии.
Я открыт для такой дискуссии, мы быстро оценим кто и что знает.
---------------------------
Вопрос для затравки — отличие ОУ на биполярных и полевых транзисторах.
Заброшенная ракетная шахта
Загоризонтная РЛС "Дуга"
Станция изучения ионосфер
Все работающие ВОЕННЫЕ разработки !
Давайте теперь про быт, перечисляйте после зарубежных аналогов — наши
Zepter — посуда (вариант — тьмутараканская посудная фабрика № 4 )
Bosch — дрели, перфораторы (вариант — цех № 6 — завода по производству подлодок)
Addidas — одежда (вариант — помещение № 23 — фабрики по производству гимнастерок)
Давайте, жду работающих вещей.
Вам что сейчас не нравится — что ракетные шахты для величия не строят ? Надо еще и туда опять деньги закопать ?
Давай назови мне ХОТЬ одно предприятие которое осталось от СССР и выпускает продукцию мирового качества.
-----
Я пока оставлю ту мысль что в больницах их всего оборудования был рентген аппарат и УЗИ (в лучшем случае), все остальное оборудование было блажью — народ и так выживет.
Наука — да небыло науки — было куча НИИ которые страдали херней, а в общем ничего в них не делали — как в анекдоте — походил иностранец по НИИ увидел что никто не работает — подумал что у них забастовка и говорит — поддерживаю вас в вашей забастовке.
Образование — да образование было фундаментальным (но надо признать был один минус — оно было слишком теоретическим — с минимумом практики). Кроме образования других плюсов от советского режима я не вижу ...
Нефть тоже готовая продукция буровой вышки — а бензин продукт, готовый к употреблению.
В 2004 году «Криворожсталь» отгрузила на экспорт свыше 6 млн. тонн готовой продукции.
Сейчас ОАО «АрселорМиттал Кривой Рог» производит и реализует на внутреннем и внешнем рынках чугун, заготовки, арматурный прокат, стальную катанку, прокат сортовой фасонный (угловой равнополочный и неравнополочный, круг, квадрат, полосу) горячекатанный из углеродистой стали.
А что разработано в России и построено за последние 20 лет и выпускает продукцию мирового качества? НИ-ЧЕ-ГО...
"Наука — да небыло науки — было куча НИИ которые страдали херней..."
Сейчас несколько сотен всевозможных "аналитических" институтов, живущих за счёт бюджета и ... выпускающих ту же самую продукцию, как и те, о которых ты писал...
"Образование — да образование было фундаментальным (но надо признать был один минус — оно было слишком теоретическим — с минимумом практики)"
Но был и один плюс — оно было бесплатным...
А по поводу моего интеллекта — завидуете ?
P.S. товарищам чуство юмора нравится. Есть поговорка — гусь свинье не товарищ. Ну кто свинья надеюсь ясно...)))
В данной теме, показаны конкретные вещи. И если кому-то очень хочется сравнивать — сравните с тем, что построено сегодня (только постройки огромных вилл чиновников к сравнению не принимаются). Только близко к аналогу.
Для меня лично, было очень интересно узнать про адронный коллайдер. Хотелось бы больше инфы..
Автору спасибо.
Что ВЫ предлагаете построить, что выпускать, кому продавать?
раскажи об этом своей мобиле.
Почему-то все говорят про времена СССР, и все говорят про день сегодняшний. А что было начиная 1992 года, помните? Я помню хорошо. Начиналась настоящая и кровавая война, ненависть всех национальностей друг к другу, которая существует по сей день.
На ваш порос modelius, "А это первая необходимость — строить?" я отвечу, что из 2 зол выберу наименьшее. Лучше болеть гигантоманией, строить и ещё раз строить, чем выпустить из себя гиганта дракона. Мне можно сказать повезло. В 1994 году я остался жив, дезертировал с Грузинсокй армии, т.к не хотел воевать с вами. Искали меня долго, родителям моим грозили расстрелом на месте, если меня поймают.
Так что в какие времена было лучше жить, у меня на это свой ответ...
тогда уже подскажите, кому принадлежить данное название?
и еще, runner — это тоже коммерческое название?
Линейный ускоритель
Также часто называется ли́нак (сокращение от LINear ACcelerator). Ускоритель, в котором частицы пролетают однократно. Линейные ускорители чаще всего используются для первичного ускорения частиц, полученных с электронной пушки или источника ионов. Однако, идея линейного коллайдера на полную энергию также не нова. Основным преимуществом линаков является возможность получения ультрамалых эмиттансов и отсутствие потерь энергии на излучение, которые растут пропорционально четвёртой степени (!) энергии частиц.
Колла́йдер
Он же ускоритель на встречных пучках. Чисто экспериментальные установки, цель которых — изучение процессов столкновения частиц высоких энергий.
То что строили у нас уже было у них.
Вы говорите, что не коллайдер.
Так же это не может быть линейным ускорителем, т.к. написано что туннель кольцевой, а не прямой. Циклотрон не подходит по причине того, что он представляет из себя 2 полуцилиндра, а здесь труба.
Так что же это? Жду ответа.
допотопная советская никомунинужная хрень
поскольку построена она серым и убогим
гением советского быдла, а вот если ее построили
на западе или сейчас, тогда это был коллайдер
аж до содрогания под коенками
что автоваз наше все, пущай он и нахваливает
— чудо-машину
— чудо-компьютер
— чудо-технику
Что бы вот так, гремели на весь мир как японки, немцы. Что бы даже американский провинциал знал что самые лучшие компы в России? Для сравнения — посмотрите сколько патентов у корпорации Сони в сфере электроники.
PS: Сравнивать с сейчас не стоит. Разговор про тогда=)
сотовый телефон и блютус, кроха
я лично этим горжусь, а сравнивать Сони с моим отцом просто глупо, ибо он делал это для всех, а Сони делает это только для своих хозяев.
И таких людей как мой отец много, по этому осуждать всех — глупо, тем более сравнивать
при этом имея на руках патенты, он не получал за это процент за каждый придуманный им винтик, потому что у людей была работа не для обогащения себя, а для пользы другим.
и это не мои слова а его!
чудо-машину — шайтан-арба!