7 заброшенных чудес СССР

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • tak1
    13 сен 10
    Попытка описать как выглядит солнце слепому от рождения.
    Ответить
  • liberal
    13 сен 10
    автор спасибо за инфу, было бы интересно более подробное освещение данного материала.
    Ответить
  • ibfantom2
    13 сен 10
    1. Циклопические сооружения — с минимумом мозгов. Таких монстров еще кучу можно привести. Будь то атомоходы, или различные РЛС (тех вообще кучу) или проекты типа БАМа
    2. Никому в СССР мозги не были нужны — они наоборот мешали.
    Тут ниже зашла речь об электроника — да небыло в СССР электроники (за исключением военной) — все остальное мусор. И операционники сдирали, и логику и процессора ни ЭВМ, ни периферии. Все сдирали, абсолютно все.
    3. А когда кто-то и разрабатывал что-то стоящее — то проще было сразу послать нахрен. Те кто знаком немного с электроникой слышали про МЛТ резисторы — очень хорошие резисторы, и их главный плюс — термостабильность — можно паяльником их греть и сопротивление практически не меняется. Так вот придумали их пара из Ленинграда и попросили они за свою разработку квартиру, руководство не оценило такую наглость, после чего они просто взяли патент на свою работу и государство стало платить круглую сумму за каждую порции смеси.
    4. А сколько было других разработок которые просто ушли в стол???
    5. После 60 годов даже сложно сказать что сделал Союз. Да практически ничего.
    Космос — не считая Мира и попытки создать Буран — как летали на Р-7 с времен Гагарина так и летают, а грузы как доставляла модифицированая УР-500 (Протон) так и доставляет уже 50 лет.
    6. Вычислительная техника — тут ситуация дикая. Страна с плановой экономикой разрабатывает дюжину ЭВМ которые НЕ СОВМЕСТИМЫ друг с другом. Про ПО вообще можно молчать — каждый завод писал свое.
    7. Авиация. Одноразовые Мрия и Ту-144 (нахрена последний делали — никто не знает). главное чтоб было как у буржуев и побольше. Аналогично с экранопланами и самолетами КБ Мясищева
    -----------------------
    СССР после 60 годов был в роли догоняющего — ибо все ресурсы шли на военку. При этом главное чтоб было все огромное — будь то Воевода, или "водовоз" Акула, Мрия, экраноплан.
    Главное сделать — а нахрена оно надо — никто и никогда не думал.
    Ответить
    • 951109
      какие будут вопросы к докладчику?
      Ответить
      • axeval
        951109 13 сен 10
        Никаких — все в точку. Аплодисменты стоя.
        Ответить
        • 951109
          axeval 13 сен 10
          присядьте, не нарушайте регламента. или
          давайте пройдемся например по пункту 6
          и вспомним построенные после союза дороги,
          больницы, школы, библиотеки, университеты,
          вокзалы, заводы, районы, кварталы (далее
          по тексту) — действительно, быстро приходим
          к выводу, что союз ничего не сделал ^_^
          или вспомним Конкорд или фильм можно посмотреть,
          если конечно забыть, что 75% если не больше
          самолетного и вертолетного парка была построена
          при союзе. автор — молодец, красиво, по-резуновски
          обошел достижения, выпятив ряд недостатков.
          впору бежать в британское посольство за зп
          Ответить
    • axeval
      Маладец
      Ответить
    • iithethethe
      Да многие считают что экономика СССР не потянула армию, генералы хорошо тогда жили, а сейчас их сократили в двое, а то и больше.
      Ответить
      • niksonnn
        Доктор, это все было сделано для того, чтобы вы могли в течении 100-150 лет жить ничего не создавая, а распиливая и продавая то, что мы создали в течении 30.
        Ответить
        • axeval
          niksonnn 13 сен 10
          Оппа ! Можно конкретный период этих 30 лет ?
          Ответить
        • iithethethe
          То что вы насоздавали распилил и продали за 10 лет, а всё что не распилили тупо за ненадобностью. Насоздавали они, после распада союза мы поняли что отстали во многих областях на десятки лет, а сейчас пытаемся наверстать упущенное, а насоздаватели только под ногами мешаются и ноют.
          Ответить
      • A
        Сократили генералов в строевых частях — в Арбатском военном округе их меньше не стало...
        Ответить
    • H
      1. Атомоход с мозгом??? Кажется такие фантазии посещают только японских хужодников хентай и аниме.
      2. А конкретно? Иначе ваше выражение похоже на — Бог есть!
      На самом деле мозги были нужны, ими сначала питался Сталин, а потом и все его преемники!
      3. Я не знаю, сколько платило государство, но в 80-90-е они стоили копейки.
      До сих пор дома валяются, они шли на картонных листах.
      4. Вот и я спрашиваю, сколько?
      5. Да станцию Мир считатать не будем это же мелочь, то ли дело сейчас, когда вся ПЛАНЕТА строит МКС.
      Буран тоже фигня, сейчас любой с нуля может построить космический челнок с удаленным управлением.
      6. Хочу узнать о совместимости PowerPC, Pentium, Itanium, ARM.
      И про ПО пожалуйста — Windows, Linux, Solaris, Mac OS, OS/2
      7. Если вы не знаете, то это не означает, что никто.
      Конечно из Москвы в подмосковье летать на Ту-144 не удобно, но СССР в подмосковье не заканчивался. К слову, СССР простирался с запада на восток, более чем на 10 тыс.км.
      Ответить
      • ibfantom2
        1. Я оценил вашу шутку про атомоход. Но не надо переводить все на фарс. Хотя и атомоходу необходим компьютер а не матросики.
        2. Вы по электронике хотите пообщаться? Ну по памяти — процессора сдирали, не считая промежуточных уродцев которые умерли сами собой оталась серия К580 и К1810, операционники — серия К140УД (были конечно и лучше образцы по параметрам чем Видларовский 740 (первый ОУ) — но по топологии даже до него никогда не дотягивали. Цифра — да ничего там небыло, была неплохая ЭСЛи серия — но она узкоспециализированная. Были интересные работы по авионике — но это маленький участок электроники. Качество же бытовой электроники можно не обсуждать
        3. Они и стоят копейки — там смеси маленький пузырек на месяц работы заводу (смесь диэлектрика и металла — она сама по себе дешевая — но нужен состав).
        4. ДА ВСЕ. Абсолютно все шло под грифом. Абсолютно все — даже главк от главка скрывал свои разработки
        5. Космос — да в США уже частные фирмы строят ракеты — а Россия НИЧЕГО за 60 лет не придумала .... НИЧЕГО.
        6. Ну не надо путать коммерческие проекты которые доказали свою целесообразность и плановую экономику. А то сейчас начнем обсуждать DSP и разнообразие CAD пакетов.
        Софт стоит дорого — но он работает и не надо держать при себе отдел програмистов и надеятся на электронщиков из другого конца Союза.
        Да кстати, все знают про Интел, Майкрософт, ИБМ, Сасунг, Сони,... многие про САП, Оракл, Сименс, Тексис (техас инструмент), АРМ (вообще не выпускает процессоров сама), Атмел и т.д. Но когда вопрос касается СССР приходится вспоминать отдельные предприятия и думать кто и что выпускал и вопрос работало ли оно вообще ...
        8. Ну так расскажите нахрена создавать тушку ... для нее есть только пару маршрутов — очень Дальний восток и Америка — в Союзе ее не целесообразно пускать по внутренним маршрутам (и времени мало экономит и аэродромы нужны соответствующие). Так нахрена ее создавали?????
        Ответить
        • H
          1. Так и не понял вашу позицию — в советских кораблях не было электроники?
          Или она не была достаточно "умной"? Что понимать под "умной" электроникой — не справлялась с задачами под которые проектировалась? Или на бортовом ПК нельзя было запустить тетрис?
          2. По поводу процессоров согласен, на счет мозгов так и не раскрыли тезис.
          3. Я понял что вы согласились с тем, что государство решило данную задачу с наименьшими затратами.
          4. Если вы это имеете ввиду, то это нормальная практика.
          При капитализме, любая компания от ВСЕХ скрывает свои разработки, для повышения конкурентных преимуществ и увеличения прибыли. Как пример, индустрия производства накопителей памяти. Существует несколько крупных игроков, которые как вы говорите — скрывают друг от друга свои разработки, а некоторые попадают "под сукно", и это происходит по разным причинам: не развитость технологий производства (это было с flash накопителями в прошлом, и они ждали своего часа), не эффективность (MRAM существует на рынке и продается), высокая стоимость производства.
          При социализме данные принципы не работают (конкурентные преимущества и прибыль), но возможно введения других мотиваций, а конечные механизмы остаются без изменений — различные НИИ конкурировали между собой (как в Америке Стендфорд и Массачусетский), некоторые разработки оказывались не эффективными и ложились " стол".
          5. Запуск Бурана состоялся 4 февраля 1992 года. Как мы видим СССР до последнего момента своей смерти, УСПЕШНО внедрял передовые разработки.
          А Россия, за 18 лет, не придумала ничего.
          6. Т.е. вы хотите сказать, что сейчас программистов стало меньше и многие предприятия не содержат отдел программистов???
          Честно сказать, мне лучше было бы надеяться на электронщика из Уфы, т.к. сейчас надеюсь на индусов, а они эти надежды оправдывают редко (я уже молчу о их знании английского).
          А то что разные заводы выпускали разную электронику, то это вполне закономерно, ведь каждый продукт используется в своей нише, точно так же как и сейчас: arm — для встраиваемых устройств, pentium — для ПК, Itanium — серверный сегмент. Глупо думать, что ПО написанное для холодильника обязательно должно работать и на серверах. Здесь нет, не было и не будет никакой совместимости. И каждая компания работает в своей нише и разрабатывает свои, не совместимые с другими устройства (как исключение AMD, но и тут не обходится без коллизий). Это лишь подтверждает п.4.
          Далее у нас идет обсуждения DSP и предприятия которые их выпускали. Тут я советую со мной не спорить, т.к. меня долго учили проектировать процессоры, начиная с физики на атомном уровне, заканчивая написанием микропрограммы для них (DSP в этом случае очень просты). Так же, в городе где я родился, находился завод по производству микропроцессоров, о котором тоже могу много рассказать. К слову, после распада союза, его физически разрушили, причем я думаю не без помощи советников по введению демократии.
          7. Вашу позицию по данному вопросу я понял из другого ответа — должен быть сегмент для "элиты" и нечего простым смертным чувствовать себя богами.
          Ответить
    • smprofi
      Доктор Хаос, демагогия — она и в Африке демагогия.
      1. РЛС не нужны? это Вы расскажите пвошникам, кто в советские времена на боевом дежурстве стоял. БАМ — гавно проект? если Вы не в курсе, то под "крышей" БАМа в Восточной Сибири была построена система УРов. для защиты от нашего "доброго соседа" в лице хунхузов. сейчас это все заброшено. и Сибирь с Дальним Востоком хунхузы просто возьмут в режиме "парадного марша".
      2. вопрос очень объемный. и выводы Вы делаете исключительно глупые из-за незнания вопроса.
      после 3 пошла просто глупость.
      интересно чем Вы гордитесь за последние 5 (10 или 20 лет)? что реально сделано?
      российские политики игралися в "совместную" разработку с Антоновым в транспортный самолет АН-70. наигралися по самое нехочу. ладно, сделали антоновцы вопреки и против всего что было. параллельно с транспортным сделали 2 пассажира (АН-140 и АН-148). и что? фирма Антонова сразу стала интересна? сразу захотелось отгрести 51% (как минимум).
      а где же российские фирмы Туполева и Ильюшина? где таки что-то реальное от Сухого или Миля?
      Ответить
      • ibfantom2
        1. Почему лично я против БАМа — потому как ПШИК. Где сейчас БАМ???
        Знаете что ответили Глушкову в ЦК — сейчас страна строит БАМ и денег на кибернетику нет — вот ЦЕНА БАМу.
        Одноразовый ПШИК.
        УРы — да БАМ блокируется легко, что можно сделать с трансибом чехи уже показали после революции.
        2. А вот не надо делать выводы об моей компетенции. Мы может обсудить это легко.
        Тем более если не ошибаюсь мы учились вместе на одном факультете — только кафедра у меня более электронистая.
        3. А самолетов в России больше не будет — спасибо Погосяну и Ко ....
        Ответить
      • ibfantom2
        smprofi, может обсудить отдельно электронику.
        Только не думаю что вам даже кремний в живую показывали (хотя и общий факультет Электроники), я уж не говорю про обсуждение топологий схем и технологии.
        Я открыт для такой дискуссии, мы быстро оценим кто и что знает.
        ---------------------------
        Вопрос для затравки — отличие ОУ на биполярных и полевых транзисторах.
        Ответить
  • neassa
    13 сен 10
    грустно
    Ответить
  • HAPKAMAH
    13 сен 10
    самое смешное ,что люди которые спрашивают — что было тогда такова типа покажите, ТАК ВЕДЬ ВЕСЬ ПОСТ ОПИСЫВАЕТ 7 , В СВОЕ ВРЕМЯ РАБОТАЮЩИХ ВЕЩАХ , и это только капля
    Ответить
    • axeval
      HAPKAMAH 13 сен 10
      Секретная база подводных лодок
      Заброшенная ракетная шахта
      Загоризонтная РЛС "Дуга"
      Станция изучения ионосфер
      Все работающие ВОЕННЫЕ разработки !
      Давайте теперь про быт, перечисляйте после зарубежных аналогов — наши
      Zepter — посуда (вариант — тьмутараканская посудная фабрика № 4 )
      Bosch — дрели, перфораторы (вариант — цех № 6 — завода по производству подлодок)
      Addidas — одежда (вариант — помещение № 23 — фабрики по производству гимнастерок)
      Давайте, жду работающих вещей.
      Вам что сейчас не нравится — что ракетные шахты для величия не строят ? Надо еще и туда опять деньги закопать ?
      Ответить
      • A
        axeval 13 сен 10
        А ты считаешь, что вложить деньги лучше в Рублёвку? :))
        Ответить
        • ibfantom2
          Лично я считаю что куча денег была просто выброшена на ветер.
          Давай назови мне ХОТЬ одно предприятие которое осталось от СССР и выпускает продукцию мирового качества.
          -----
          Я пока оставлю ту мысль что в больницах их всего оборудования был рентген аппарат и УЗИ (в лучшем случае), все остальное оборудование было блажью — народ и так выживет.
          Наука — да небыло науки — было куча НИИ которые страдали херней, а в общем ничего в них не делали — как в анекдоте — походил иностранец по НИИ увидел что никто не работает — подумал что у них забастовка и говорит — поддерживаю вас в вашей забастовке.
          Образование — да образование было фундаментальным (но надо признать был один минус — оно было слишком теоретическим — с минимумом практики). Кроме образования других плюсов от советского режима я не вижу ...
          Ответить
        • axeval
          ablamer3 13 сен 10
          Лучше бы ответили — томограф или астерод. Все три ответа, включая ваш — бессмысленны при ответе на мой вопрос. Но я к этому привык, когда нет аргументов — начинается словоблудие.
          Ответить
        • axeval
          ablamer3 13 сен 10
          Могли бы сказать — астероид или коврик. Все три ответа, включая ваш — бессмысленны при ответе на мой вопрос.
          Ответить
      • starich49
        Про Zepter это ты круто загнул, ты ещё про Amway расскажи, для полноты раскрытия твоего интеллекта.
        Ответить
        • axeval
          "Красный октябрь".
          А по поводу моего интеллекта — завидуете ?
          Ответить
  • A
    13 сен 10
    Лавочная старопердострань: а вот было-было.... Да ни хУа у вас не было, кроме зависти к американским жвачкам. И толку от хреноколлайдера так же как и от резиновой бабы. Ипать!!!! Бомбу с шахтой в Латвии забыли??? Да хрен с ней, милитаристы херовы! Всё бы вам бомб побольше и чтоб серб и молот на ней, — берегись Америка. А что, Латвия и Украина не могут быть самостоятельными странами? Или вас подать ВАШУ РОДИНУ, чтоб жопа голой была, но чтоб ракеты и шахты были!
    Ответить
  • Bronzo
    13 сен 10
    Вечный и острый вопрос на ннм, "когда было лучше"... Я думаю что всё познается в сравнении. Если вы сравниваете магазины к примеру, или социалку, армию, культуру, науку итд итп — то сравнивайте одно с другим, иначе получается каша из срача простите...
    В данной теме, показаны конкретные вещи. И если кому-то очень хочется сравнивать — сравните с тем, что построено сегодня (только постройки огромных вилл чиновников к сравнению не принимаются). Только близко к аналогу.
    Для меня лично, было очень интересно узнать про адронный коллайдер. Хотелось бы больше инфы..
    Автору спасибо.
    Ответить
    • M
      Bronzo 13 сен 10
      А это первая необходимость — строить?
      Что ВЫ предлагаете построить, что выпускать, кому продавать?
      Ответить
      • 951109
        modelius 13 сен 10
        ты думаешь, коллайдер это игрушка?
        раскажи об этом своей мобиле.
        Ответить
      • Bronzo
        modelius 13 сен 10
        То что считаю я, не понравится защитником и старого ни нового режима. Я уверен, после всех воин прошедших по всем республикам бывшего СССР, людям нельзя было давать свободу. Сперва нужно было попробовать поменять ментальность, а уже потом рубить сук на котором сидели.
        Почему-то все говорят про времена СССР, и все говорят про день сегодняшний. А что было начиная 1992 года, помните? Я помню хорошо. Начиналась настоящая и кровавая война, ненависть всех национальностей друг к другу, которая существует по сей день.
        На ваш порос modelius, "А это первая необходимость — строить?" я отвечу, что из 2 зол выберу наименьшее. Лучше болеть гигантоманией, строить и ещё раз строить, чем выпустить из себя гиганта дракона. Мне можно сказать повезло. В 1994 году я остался жив, дезертировал с Грузинсокй армии, т.к не хотел воевать с вами. Искали меня долго, родителям моим грозили расстрелом на месте, если меня поймают.
        Так что в какие времена было лучше жить, у меня на это свой ответ...
        Ответить
  • H
    13 сен 10
    Мы могли построить коллайдер, раньше ВСЕЙ Европы на 20 лет?!!! Афигеть!
    Ответить
  • A
    13 сен 10
    Есть ещё и 8-е чудо: Автоваз. А ну-ка комуняки, нахваливайте советский автопром, суки!!!!
    Ответить
    • O
      azaka 13 сен 10
      автоваз итальянцы построили. И как то без "руководящей и направляющей". По тем временам завод был очень даже хорош
      Ответить
    • 951109
      azaka 13 сен 10
      э нет, тут есть моделиус, который полагает
      что автоваз наше все, пущай он и нахваливает
      Ответить
  • M
    13 сен 10
    Кстати, раз в совке были потрясающие ученые, открытия и вообще образование. Покажите мне:
    — чудо-машину
    — чудо-компьютер
    — чудо-технику
    Что бы вот так, гремели на весь мир как японки, немцы. Что бы даже американский провинциал знал что самые лучшие компы в России? Для сравнения — посмотрите сколько патентов у корпорации Сони в сфере электроники.
    PS: Сравнивать с сейчас не стоит. Разговор про тогда=)
    Ответить
    • 951109
      modelius 13 сен 10
      ты еще попроси советский модем,
      сотовый телефон и блютус, кроха
      Ответить
    • HAPKAMAH
      ну например у моего отца очень много патентов на сельскохозяйственную технику, и ее в свое время использовали и использовали и дальше и возможно сделал бы он еще много чего хорошего, но ..................
      я лично этим горжусь, а сравнивать Сони с моим отцом просто глупо, ибо он делал это для всех, а Сони делает это только для своих хозяев.
      И таких людей как мой отец много, по этому осуждать всех — глупо, тем более сравнивать
      Ответить
      • oldustas
        Сравнивать Вашего отца и Сони некорректно лишь потому, что Сони патентовало труд многих таких как Ваш отец, и ради бабок, а так же чтобы другим вдруг чего не досталось. Ваш отец думаю, патентовал, чтобы патентом воспользовался кто-то другой и не наступал лишний раз на грабли.
        Ответить
      • M
        ГДЕ эта чудол-техника? Где мировое признание, где огромные продажи по всему миру? НЕТУ! Я не сравниваю сони с вашим отцом. Я гворю что там цепочка изобретеное-патент-внедрение-прибыль работала. В совке нет. Сони, как и любая другая корпорация обеспечивала людей качественной техникой, делала их быт лучше и удобнее, давала рабочие места. Что тут плохого?
        Ответить
        • HAPKAMAH
          так не этом была суть то. мой отец не клоун, он делал что умел, и делал для людей, а не ради личного обощения. Такого вопроса вообще не ставили люди в свое время, потому что смысл жизни был не потребительский как сейчас , а созидательный
          Ответить
        • ph3s
          modelius 13 сен 10
          Совок не гонялся за прибылью, когда Вы это поймете?
          Ответить
      • K
        HAPKAMAH 13 сен 10
        + мой дед инжинер, его разработками пользуется ВСЯ авиация и гражданская и военная.
        при этом имея на руках патенты, он не получал за это процент за каждый придуманный им винтик, потому что у людей была работа не для обогащения себя, а для пользы другим.
        и это не мои слова а его!
        Ответить
    • H
      modelius 13 сен 10
      легко:
      чудо-машину — шайтан-арба!
      Ответить
    • locky050465
      ЭЛЬБРУС-1 очередь поработать на этой машине порядка 5ти лет теть из которой иностранные учёные, БТА-6, РАТАН-600 очередь уже уходила за десять лет половина очереди иностранцы это то что я знаю . в 88м в торговле были БК-010 и ВМ-12 .
      Ответить
Сделано с NoNaMe