"Говоря о низкой зарплате врачей, я понимаю, что просто ее повышением этих проблем не решишь, но нужно также понимать, что в таких условиях требовать качественной работы довольно сложно." — бред. Качество работы зависит от образования и квалификации, но никак не от зарплаты. От зарплаты зависит вообще желание работать на такой должности и желание задерживаться после работы, если есть необходимость. Практически вся остальная статья именно об этом.
"...Все остальные власть имущие, а также их семьи лечатся в других странах, поэтому на то, что творится с медициной здесь, им, наверное, наплевать."
Я вам больше скажу — власть имущие, а также их семьи не только лечатся в других странах, но и учатся, шопятся, покупают движимость и недвижимость, вкладывают украденное бабло, планиру.т провести остаток своих дней и т.д.и т.п. в этих самых других странах. Поэтому на то, что происходит в разворовываемой ими стране их ВООБЩЕ не интересует. Такова, увы, реальность.
ну ну, у меня отец умер, из за некомпетентности нашей медицины, и это было 3и года назад. Так что "журналюшка" пишет, то что есть. Если я начну описывать все мыкания моего отца, то тут может развиться роман в 10 частях.
вы считаете смерть, от некомпетентности врачей адекватной и достойной в любом обществе? У меня 3и случая в моей семье, когда близкие мне люди умирали, по тем или иным причинам, из за отсутствия или некомпетентности медицинских работников, и два случая — где близкие мне друзья, были вылечены от рака, но они находились в США, вот возникает вопрос — почему у них все так гладко за бугром, а у нас — так через жопу.
потому что, как ни странно, вопрос в деньгах.... НЕ знаю, как в америке, но в германии я как студент плачу мед.страховку 150 € в месяц!!! А кто работает- платит работодатель часть, но страховая компания имеет тогда уже с человека от 600€! А частнуе компании берут от 1200€ в месяц! Будете вы сейчас в России столько платить? Думаю, нет, тогда чего вы сравниваете?! Знаете, сколько стоит в германии один из препаратов химиотерапии? Нет, а стоит болсче 1000€ за флакон, в лечении используется часто комбинация из 2-3 препаратов, и нет гарантии, что они помогут. Может ли медицина в россии это себе позволить, даже, если как вы говорите, покупаете каждый год страховку?!! И что вы тогда хотите от государства, когда оно старается перейти на отечественные медикаменты, которые, кстаи, если сделаны официально, то нисколько не отличаются от зарубежных аналогов. Насчёт излечения от рака- не знаю, что там излечили в америке, на сегодняшний день 100% и длительной ремиссии можно достигнуть только в гематологии и то, у детей. Иногда лет 15 нет рецидива, если вовремя убрать рак молочной железы, в остальных случаях- никогда еще 100%-го излечения не было!!! И потом, я сейчас работаю врачем в немецкой клинике, поверьте- здесь человек-это прежде всего деньги, врачи думают не о том, как его вылечить, а о том, чтобы еще сделать, чтобы бабла побольше со страховки срубить. Насчет компетентности-я вообще молчу, когда врачи со стажем делают такие ошибки, которые даже мед.сестра в россии не позволит. (для понимающих в мед.- после 3-4 месячного лечения преднизолоном резкое его прекращение, за 1 день!). И больные здесь с операционных столов падают, а после этого их всё равно оперуируют не обследовав на повреждения от падения, и получают труп во время операции. Самое главное -деньги. И на чиновников я насмотрелся, которые у нас лечились, и был даже одих, который из-за передозировки при наркозе умер.
1. Страховка взимается на основании 15% от вашей зарплаты, при том работодатель платит почти 50%, и в страховке есть максимум не более 570 Евро в месяц, при условии если у вас з/п равна или более чем 3750 евро.
2. Стоимость лекарств и качество обслуживания ни коим образом не влияет на стоимость страховки, кроме элитных клиник, но в них платится нал и как правило они находятся на территории Швейцарии.
3. Про те 2а случая, что я говорил об излечении пациентов, первый случай — рак щитовитки, второй рак матки, и это близкие мне друзья, я не говорю про случаи с просто знакомыми — рак простаты и рак груди, из 4х случаев, был применена химиотерапия только один раз.
А на счёт тех безобразий в Немецком госпитале, мне кажется или вы преувеличиваете (что скорее всего), или вам дико не повезло, но в любом случае, это исключение из правил, где у нас всё это правило. К тому же мне что то мало верится про бардак в одной из самых преуспевающих стран не только Европы но и Мира.
Речь не о том какой процент, а о сумме. Лечение и лекарства стоят очень дорого, и если в РФ будут платить по 15% от зарплаты, то кроме как на аспирин и утку не хватит.
если мы возьмём, как среднюю з/п 10000 тыс, в месяц, 1500 отчислений или 15000 в год, что вполне соизмеримо с западными мерками, потому что расход на инфраструктуру и з/п, а так же лекарства другой порядок величин, замечательный пример — Амоксицилин у нас он стоит 120 р в США $75, что в 25 раз больше, а они этим антибиотиком лечат всё.
1.насчет з/п в 3700 -это немного старые данные, и ето не уровень з/п, с которого снимается страховка. Эта сумма, сейчас она больше 3800, с которой обязательно снимается страховка. Если з/ю выше етого уровня-тогда человек может застраховать себя добровольно, а не добровольно-принудительно, как это для всех остальных людей. Существует еще одно понятие-дословно переводить не буду, но вобщем, это тот уровень зарплаты, примерно 4500€ , когда человек может застраховать частно, в остальных случаях государство не позволит такой роскоши, будет само деньги сосать.
И потом эти суммы-брутто, а страховку иногда приходится платить с нетто! И потом, когда я был здесь студентом, получал на руки 600€, за страховку платил 150€- и где тогда это 15% ( а сейчас во всех страховках выровняли на 16%)? И потом, речь была не о том, сколько платят простые люди в соотношении к з/п, а о том , сколько платят и инвестируют в медицину! Простой случай: Я когда-то, до германии учился в ТАшкенте на педиатра. У нас вел детскую онкологию старый кореец, очень грамотный врач! И он нам рассказал принзыпы работы онкологии. У детей там все лечение и медикаменты, вобщем все (официально) — бесплатно! Но! Из химиотерапии есть только 2-3 препарата, вообще, ТОЛьКО 2-3! И врач как-то должен выкручиваться в этой ситуации. Представь, приходит учитель, у которого болен ребенок и з/п 150$ в месяц (в Ташкенте), ни один из медикаментов, которые есть от государства не подходят-тогда появляются 2 варианта- или врач пишет родителям, какой медикамет надо купить (что очень трудно сделать) или предлагает достать , но стоит 1 флакончик по 200$. Иповерь, на этом врач не зарабатывает! 200-это очень дёшево для таких медикаментов. И что в германии? Здесь врач делает всё, что нужно пациенту, пробует разные комбинации, и ВСЁ это оплачивает страховка! Но для этого она и имеет с каждого человека НЕМАЛО! в месяц.
2. нал здесь платят может быть только приезжие, и то маловероятно... ЭКГ, МРТ, Рентген , анализы крови + осмотр профессором у нас в клинике для одного приезжего из Москвы обошлись в 8,5 тыс.€. Но эти больные из категории частных пациентов. остальные приватные пациенты не платят наликом- они получают счет, передают его в свою частную страховую компанию, а уже та все оплачивает. А частная страховка работает совсем по-другому, чем остальные-страхует риск. Молодым она может стоить дешевле, чем обязательное страхование, а вот людям среднего возраста обходится недешево. Бывает для семьи, где 1-2 ребенка доходит до 1300€ в месяц. А если ребенок чихнет разок, обратишся к врач, то в следующий месяц заплатишь больше... Но с такой страховкой занимается твоим лечением или шеф или его зам. И поверь разница есть, когда операцию сделает шеф, или врач-ассистент, который на тебе учится....
3.насчет тех 2-х человек- до дай им Бог здоровья, но в медицине есть такая статистика-прогнозирование. На определенных стадиях, в зависимости от размера, распространения метастазов, метастазы в региональных лимфоузлах, Мтс. в других органах, как вырезана опухоль-в пределах здоровых тканей, или все-таки что-то осталось и т.д. Все это учитывается при определении стадии и прогноза. При прогнозировании есть понятие (одно из понятий), как 5 -летняя выживаемость (1-летняя, 3-, 10-летняя и т.д.) и безрецидивный интервал. Так при самых благоприятных условиях-когда рк поймали в самом начале, когда опухоль ограничена только одним типом ткани, никуда не проросла, не дала метастазов имеет 5-летнюю выживаемость от 80% С появлением каких-нибудь осложнений в виде прорастания в другой слои ткани, например- % падает. И я знаю, что в россии, украине, узбекистане и т.д. при одинаковых условиях опухоли 5-летняя выживаемость ненамного меньше. Учитывая возможность применения медикаментов, условия работы и т.д. — то этот % можно считать довольно хорошим успехом!
4. Насчёт безобразий-мне нет смысла преувеличивать. я вижу всю кухню изнутри. Да и оправдывать российских врачей мне нет смысла- я родился в Казахстане, вырос в Узбекистнае, а сейчас живу и работаю в германии. И я скажу одно- самые грамотные, самые соображающие врачи- это "советские"- в россии, украине, узбекистане и т.д. Один пример- В берлине , в клинике кардиохирургии 60% врачей-русские, и многие идут к ним, а не к немцам. Я учился с немцами. В конце занятия , когда препод спрашивает, есть ли вопросы, то задают- сколько это стоит и кто за это платит! И таких вопросов больше, чем по самому заболеванию. Наши врачи, "советские"- они идейные, для многих это хобби! Задумайтесь, что они делают в клиниках при такой зарплате. Леваки-не думаю , что их много, особенно в сравнении с нагрузкой! Просто это люди-фанатики своего дела (не все , конечно, но подавляюще большинство!), которые не могут жить бе этого. У меня бывшие сокурсники сейчас работают в Москве, многие ушли в фармпредставительства, но многие оставляют себе дежурства, потому что не могут без работы врача! А бардака хватает везде. Мне приходилось часто слышать жалобы больных на с
Недавно общался с одной жирной, похожей на жабу, врачихой, онкологом. Она рассказывала, как было неприятно, когда её побеспокоили и пришлось ехать на дом чтобы осмотреть к 93-летнего деда. Говорила так, цитирую:"Какой смысл? Столько не живут."
и тоже , в германии никто и не сделает ничего в этом возрасте. лечить точно не будут, единственное, что могут сделать-это наколоть наркотой, чтобы помирать с кайфом было и всё... как здесь называется "passive Sterbehilfe" т.е. пассивная помощь в смерти. Во многих отделениях , даже не у онкологических больных врачи сразу говорят, что пв таком возрасте никаких реанимационных мероприятий при необходимости оказывать НЕ БУДУТ! И это официально прописано в правилах!
Я врач-хирург с 30 летнем стажем констатирую смерть советской медицины и доставшей от советских времен технической базы и менталитета советского врача!
Плохо это или хорошо- обсуждать не будем! О нищете и достоинстве той медицины также оставьте специалистам,а также о чуде 20 века Кубинской модели!
Что делать?
Во первых дать возможность умереть спокойно тому здрав охранению! Ибо как сами врачи так и пациенты не готовы к реформам рыночного плана!
Во вторых государство должно оценить человека! его здоровье жизнь!
Да да здоровье это тоже товар и должен быть очень дорогим!
А вот тут государство всех и разводит!
А дальше должны быть внедрятся медленно но целеустремленно в медицину!
И должен быть правовой баланс между лечебниками и пациентами!
Платить за медицинские услуги должны и не только непосредственно из кармана больного но из различных страховых фондов. Самое главное те деньги которые идут в медицину работали и любой пациент был застрахован от риска неблагополучного исхода от лечения!
Мы пережили шок от перехода на рынок на производстве и магазинах!
Но нам следует ожидать такого шока на переход к рыночной медицины, обучения и пенсионирование в условиях рыночных отношений!.
Смерти вам желаю скорейшей, несмотря на клятву врача. Человек человеку волк, видимо, раз так смеете говорить о людях, проходящих долгие 8 лет обучения ради служению на благо здоровья граждан.
врачи в моём личном рейтинге занимают ту же позицию что и милиция. ещё пару лет назад продолжал считать их чуть ли не героями. а потом один раз сталкнулся с гинекологией.
А что это ты за всех расписываешься. Если ты, как ты говоришь, "инвал", то почему ты решил, что это все такие? Это у тебя такая "инвалская" логика? Может, и зря тебя от мамки забрали и 3 дня смесями пичкали.
Комментарии
Да и аппендицит тот же, рано или поздно сойдет на нет — в могилку...
Пройдет и так. Рано или поздно
Я вам больше скажу — власть имущие, а также их семьи не только лечатся в других странах, но и учатся, шопятся, покупают движимость и недвижимость, вкладывают украденное бабло, планиру.т провести остаток своих дней и т.д.и т.п. в этих самых других странах. Поэтому на то, что происходит в разворовываемой ими стране их ВООБЩЕ не интересует. Такова, увы, реальность.
Извини — ты не медик, ты очередная журнашлюшка, не тебе судить о состоянии медицины... Пусть о её проблемах пишут компетентные люди.
1. Страховка взимается на основании 15% от вашей зарплаты, при том работодатель платит почти 50%, и в страховке есть максимум не более 570 Евро в месяц, при условии если у вас з/п равна или более чем 3750 евро.
2. Стоимость лекарств и качество обслуживания ни коим образом не влияет на стоимость страховки, кроме элитных клиник, но в них платится нал и как правило они находятся на территории Швейцарии.
3. Про те 2а случая, что я говорил об излечении пациентов, первый случай — рак щитовитки, второй рак матки, и это близкие мне друзья, я не говорю про случаи с просто знакомыми — рак простаты и рак груди, из 4х случаев, был применена химиотерапия только один раз.
А на счёт тех безобразий в Немецком госпитале, мне кажется или вы преувеличиваете (что скорее всего), или вам дико не повезло, но в любом случае, это исключение из правил, где у нас всё это правило. К тому же мне что то мало верится про бардак в одной из самых преуспевающих стран не только Европы но и Мира.
1.насчет з/п в 3700 -это немного старые данные, и ето не уровень з/п, с которого снимается страховка. Эта сумма, сейчас она больше 3800, с которой обязательно снимается страховка. Если з/ю выше етого уровня-тогда человек может застраховать себя добровольно, а не добровольно-принудительно, как это для всех остальных людей. Существует еще одно понятие-дословно переводить не буду, но вобщем, это тот уровень зарплаты, примерно 4500€ , когда человек может застраховать частно, в остальных случаях государство не позволит такой роскоши, будет само деньги сосать.
И потом эти суммы-брутто, а страховку иногда приходится платить с нетто! И потом, когда я был здесь студентом, получал на руки 600€, за страховку платил 150€- и где тогда это 15% ( а сейчас во всех страховках выровняли на 16%)? И потом, речь была не о том, сколько платят простые люди в соотношении к з/п, а о том , сколько платят и инвестируют в медицину! Простой случай: Я когда-то, до германии учился в ТАшкенте на педиатра. У нас вел детскую онкологию старый кореец, очень грамотный врач! И он нам рассказал принзыпы работы онкологии. У детей там все лечение и медикаменты, вобщем все (официально) — бесплатно! Но! Из химиотерапии есть только 2-3 препарата, вообще, ТОЛьКО 2-3! И врач как-то должен выкручиваться в этой ситуации. Представь, приходит учитель, у которого болен ребенок и з/п 150$ в месяц (в Ташкенте), ни один из медикаментов, которые есть от государства не подходят-тогда появляются 2 варианта- или врач пишет родителям, какой медикамет надо купить (что очень трудно сделать) или предлагает достать , но стоит 1 флакончик по 200$. Иповерь, на этом врач не зарабатывает! 200-это очень дёшево для таких медикаментов. И что в германии? Здесь врач делает всё, что нужно пациенту, пробует разные комбинации, и ВСЁ это оплачивает страховка! Но для этого она и имеет с каждого человека НЕМАЛО! в месяц.
2. нал здесь платят может быть только приезжие, и то маловероятно... ЭКГ, МРТ, Рентген , анализы крови + осмотр профессором у нас в клинике для одного приезжего из Москвы обошлись в 8,5 тыс.€. Но эти больные из категории частных пациентов. остальные приватные пациенты не платят наликом- они получают счет, передают его в свою частную страховую компанию, а уже та все оплачивает. А частная страховка работает совсем по-другому, чем остальные-страхует риск. Молодым она может стоить дешевле, чем обязательное страхование, а вот людям среднего возраста обходится недешево. Бывает для семьи, где 1-2 ребенка доходит до 1300€ в месяц. А если ребенок чихнет разок, обратишся к врач, то в следующий месяц заплатишь больше... Но с такой страховкой занимается твоим лечением или шеф или его зам. И поверь разница есть, когда операцию сделает шеф, или врач-ассистент, который на тебе учится....
3.насчет тех 2-х человек- до дай им Бог здоровья, но в медицине есть такая статистика-прогнозирование. На определенных стадиях, в зависимости от размера, распространения метастазов, метастазы в региональных лимфоузлах, Мтс. в других органах, как вырезана опухоль-в пределах здоровых тканей, или все-таки что-то осталось и т.д. Все это учитывается при определении стадии и прогноза. При прогнозировании есть понятие (одно из понятий), как 5 -летняя выживаемость (1-летняя, 3-, 10-летняя и т.д.) и безрецидивный интервал. Так при самых благоприятных условиях-когда рк поймали в самом начале, когда опухоль ограничена только одним типом ткани, никуда не проросла, не дала метастазов имеет 5-летнюю выживаемость от 80% С появлением каких-нибудь осложнений в виде прорастания в другой слои ткани, например- % падает. И я знаю, что в россии, украине, узбекистане и т.д. при одинаковых условиях опухоли 5-летняя выживаемость ненамного меньше. Учитывая возможность применения медикаментов, условия работы и т.д. — то этот % можно считать довольно хорошим успехом!
4. Насчёт безобразий-мне нет смысла преувеличивать. я вижу всю кухню изнутри. Да и оправдывать российских врачей мне нет смысла- я родился в Казахстане, вырос в Узбекистнае, а сейчас живу и работаю в германии. И я скажу одно- самые грамотные, самые соображающие врачи- это "советские"- в россии, украине, узбекистане и т.д. Один пример- В берлине , в клинике кардиохирургии 60% врачей-русские, и многие идут к ним, а не к немцам. Я учился с немцами. В конце занятия , когда препод спрашивает, есть ли вопросы, то задают- сколько это стоит и кто за это платит! И таких вопросов больше, чем по самому заболеванию. Наши врачи, "советские"- они идейные, для многих это хобби! Задумайтесь, что они делают в клиниках при такой зарплате. Леваки-не думаю , что их много, особенно в сравнении с нагрузкой! Просто это люди-фанатики своего дела (не все , конечно, но подавляюще большинство!), которые не могут жить бе этого. У меня бывшие сокурсники сейчас работают в Москве, многие ушли в фармпредставительства, но многие оставляют себе дежурства, потому что не могут без работы врача! А бардака хватает везде. Мне приходилось часто слышать жалобы больных на с
Дед, кстати, воевал.
Я врач-хирург с 30 летнем стажем констатирую смерть советской медицины и доставшей от советских времен технической базы и менталитета советского врача!
Плохо это или хорошо- обсуждать не будем! О нищете и достоинстве той медицины также оставьте специалистам,а также о чуде 20 века Кубинской модели!
Что делать?
Во первых дать возможность умереть спокойно тому здрав охранению! Ибо как сами врачи так и пациенты не готовы к реформам рыночного плана!
Во вторых государство должно оценить человека! его здоровье жизнь!
Да да здоровье это тоже товар и должен быть очень дорогим!
А вот тут государство всех и разводит!
А дальше должны быть внедрятся медленно но целеустремленно в медицину!
И должен быть правовой баланс между лечебниками и пациентами!
Платить за медицинские услуги должны и не только непосредственно из кармана больного но из различных страховых фондов. Самое главное те деньги которые идут в медицину работали и любой пациент был застрахован от риска неблагополучного исхода от лечения!
Мы пережили шок от перехода на рынок на производстве и магазинах!
Но нам следует ожидать такого шока на переход к рыночной медицины, обучения и пенсионирование в условиях рыночных отношений!.
1. Закаливание (в зоне комфорта)
2. Движение (в зоне комфорта)
3. Правильное питание
4. Пить воду
Есть люди, целые институты, не говорю уже про методики и системы, которые на САМОМ деле излечивают людей от практически всех недугов.
Нет, лучше мы будем кормить нашу НЕ эффективную медицину, которая "умирает".
Естественно так будет, люди не дураки и видят: сюда пошел — вылечился, сюда пришел — дальше болеешь.
Она по крайнемере лучше, чем-то, что есть сейчас.
И нахер это пиндоская медицинская система.
Мы инвалы все, прививки и без титьки росли к тому же от мамки нас забрали после родов на три дня и смесями пичкали.