Говорить что советский танк Т-34 был лучше своего неметского аналога это всё равно что утверждать что автомобиль марки "Жигули" лучше автомобиля марки "Мерседес".
У них каперы, убивабщие женщин и детей, стоят на государственной службе. Или расстрел индусов на их же родине у себя в Индии из пушек называется британская демократия.
В 1941ом все было наоборот. До "кошачьих" немецкая промышленность шла два года войны. Именно поэтому сравнивать надо "одноклассные" машины. Тигр/Пантера — ИС-2/Зверобои.
Учите историю. Т-34 воюет с 41-ого, а тигры, пантеры — с 43-его. Им уже противостояли Т-34-85, ИС-2, и "Зверобои" (см. ссылку в конце статьи). А сравнивать средний Т-34 и тяжелый "Тигр" — в корне не верно. Это машины разных классов. Хотя средние Т-34-85 образца 43-44гг не плохо справлялись и с тиграми.
Мастерство экипажа в любом танке (и не только в танке) играет первостепенную роль. Но речь о том, что модернизированный Т-34-85 мог значительно лучше противостоять "кошачьим", чем Т-34-76 образца 41 года.
Т-34-76 образца 41-ого был лучшим на начало войны. Немецким Т-3 Т-4 его было крайне сложно поразить. А в историю как "лучший" вошел именно Т-34-85, как последняя модификация Т-34. К 45-му году в войсках осталось крайне мало старых Т-34-76. В основном новые 85-ые.
Да ладно, что вы на него набросились? Чувак просто не в теме. Уже одно то что он сравнивает тридцатьчетверку с тигром, говорит о том что он где-то краем уха... А так ни сном, ни духом...
Тигр как раз создавался для борьбы с Т-34. Или по твоему 2-я мировая это был рыцарский турнир? Сначала лёгкие танки с лёгкими, а потом тяжёлые танки с тяжёлыми, а победителя выберет принцесса?
"Сам танк «Тигр» сравнивать с аналогами довольно сложно, так как «Тигр» представляет собой танк качественного усиления линейных частей."
Ты же не будешь сравнивать жопу с пальцем только потому что турнир не рыцарский? Тогда зачем сравнивать "тигр" и "тридцатьчетверку"? Если уж так охота сравнить, сравнивай "тигр" и ИС-2
Сравнивать-то можно... Да только после такого сравнения очень часто делаются некорректные выводы: мол, Т-34 — это отстой, у "Тигра" броня толще, пушка мощнее и вообще он лучше, потому что он — "Тигр".
Примерная ровня для среднего танка Т-34, аналог ему — немецкий средний танк T-IV. Вот с ним и надо сравнивать. И тут получается: 1941 — 1942 год — Т34 впереди; в конце 1942 г. на T-IV установили 75-мм длинноствольное орудие, нарастили броню, и он стал сильнее, но в 1944 г. появился Т-34-85, который восстановил статус-кво.
Ну да! Но имеет место факт: полным-полно материалов, где тяжелую "Пантеру" считают средним танком, сравнивают с Т-34 и делают вывод, что "Пантера" сильнее.
In mid 1944, 5th SS Panzer Division "Wiking" during heavy fighting on the Vistula front near Warsaw captured and pressed T-34/85 into service. 252nd Infantry Division during their combat in East Prussia also pressed captured T-34/85 into service. It is also reported that 7th Panzer Division also captured atleast one T-34/85. It is unconfirmed, but reported that one T-34/85 was fitted with 88mm gun removed from a damaged Tiger and used during fighting in East Prussia.
Меня заинтересовал вот этот абзац. Про трофейные Т-34/85. Примерный перевод:
...В середине 1944 г., 5я танковая дивизия СС "Викинг" в ходе тяжелых боев под Варшавой захватила и использовала в боях Т-34/85. 252я пехотная дивизия во время боев в Восточной Пруссии также применяла трофейный Т-34/85. Есть сведения о том, что 7я танковая дивизия также захватила, как минимум, один Т-34/85. Также, по неподтвержденным данным, в боях в Восточной Пруссии использовался трофейный Т-34/85, оснащенный 88-мм пушкой, снятой с поврежденного "Тигра"...
Чего ж этих лучших в мире танков только на одной Курской дуге потеряли 6000 штук, в то время, как немцы потеряли 700. Это уже не 41-й год, когда потери можно списать на неожиданность и необученность. Кстати, 22 июня 1941 года у немцев было всего 3500 танков, все легкие и средние, ни одного тяжелого, у СССР 20 тысяч танков, включая 1500 тяжелых и средних. К концу 41-го эти танки почти все были уничтожены. Потери СССР в танках за весь период войны в несколько раз превышают потери немцев. Так что с советскими танками не все так просто, если смотреть с точки зрения банальной арифметики. Может автор просто подменяет термин "самый массовый танк ВМВ" на "самый лучший танк" — согласитесь, термины не равнозначны.
Можно много спорить и кричать о достоинствах и недостатках тех или иных танков в отдельности не рассматривая проблему в целом. А именно возможности промышленности наличие технологий квалификации инженеров и косности мышления военных. Это о всех без исключения государствах. У всех танков были свои недостатки. Тигры и пантеры имели отвратительную проходимость по бездорожью особенно в условиях ночных заморозков весной и осенью не будем поминать зиму. Т-34 не блистал своим вооружением и двигатьльнотрансмисионным блоком. Про английские Центурионы лучше вообще молчать. Американский Шерман был отличной мишенью за счет своего профиля с никчемным орудием и хилым бронированием (к примеру на один тигр или пантеру уходило от трёх до пяти шерманов) это заявления самих американцев и брали они числом (как стая волков кабана) опять же это слова американских ветеранов. Более — мене удачным танком стал ИС-2 но сколько их было и то в самом конце войны!
практика показала, что немцы выбрали в корне неправильную стратегию в отношении танковых войск. Они создавали некие подвижные противотанковые орудия — Тигр, Пантера. Каждый из них в отдельности превосходил Т-34, но в общем и целом такая стратегия привела к поражению.
Комментарии
"это те у кторых диагноз сложный"
У них каперы, убивабщие женщин и детей, стоят на государственной службе. Или расстрел индусов на их же родине у себя в Индии из пушек называется британская демократия.
Думаешь куплюсь на такой приемчик, школота?
А тебе, жополизу западному, пора научиться правильно писать нацию своих хозяев.
В реальности же немцы как правило бросали против Т-34 Тигры, которые их рвали как тузик тряпку.
Один немецкий генерал даже сказал про это:
— Один немецкий танк может уничтожить 10 советских танков, но придёт 11 а у немецкого танка закончатся снаряды.
+100
Учите историю. Т-34 воюет с 41-ого, а тигры, пантеры — с 43-его. Им уже противостояли Т-34-85, ИС-2, и "Зверобои" (см. ссылку в конце статьи). А сравнивать средний Т-34 и тяжелый "Тигр" — в корне не верно. Это машины разных классов. Хотя средние Т-34-85 образца 43-44гг не плохо справлялись и с тиграми.
Я смотрел :)
ru.wikipedia.org
Тигр — танк тяжелый. Сравнение некорректное. Хотя судя по всему танк отличный.
Это не пропаганда, а тупо невежество ;)
Ты же не будешь сравнивать жопу с пальцем только потому что турнир не рыцарский? Тогда зачем сравнивать "тигр" и "тридцатьчетверку"? Если уж так охота сравнить, сравнивай "тигр" и ИС-2
Примерная ровня для среднего танка Т-34, аналог ему — немецкий средний танк T-IV. Вот с ним и надо сравнивать. И тут получается: 1941 — 1942 год — Т34 впереди; в конце 1942 г. на T-IV установили 75-мм длинноствольное орудие, нарастили броню, и он стал сильнее, но в 1944 г. появился Т-34-85, который восстановил статус-кво.
Лоб корпуса у Пантеры = 80, у Тигра = 100.
В целом Тигр был защищен лучше.
achtungpanzer.com
Меня заинтересовал вот этот абзац. Про трофейные Т-34/85. Примерный перевод:
...В середине 1944 г., 5я танковая дивизия СС "Викинг" в ходе тяжелых боев под Варшавой захватила и использовала в боях Т-34/85. 252я пехотная дивизия во время боев в Восточной Пруссии также применяла трофейный Т-34/85. Есть сведения о том, что 7я танковая дивизия также захватила, как минимум, один Т-34/85. Также, по неподтвержденным данным, в боях в Восточной Пруссии использовался трофейный Т-34/85, оснащенный 88-мм пушкой, снятой с поврежденного "Тигра"...
Курская дуга
Союз: 3600 танков, Наци: 2154 танков
Всем любителям танчиков периода ВОВ и поздних версий рекомендую !!!