Т-34: первый год Великой отечественной

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    2 сен 10
    если тему не поднимать, ее забудут!
    Ответить
    • akai181
      Кто забывает свою историю,у тех нет будущего
      *будущим "менеджерам"
      Ответить
  • mohameddin
    2 сен 10
    Т-34 уже давно признан лучшим танком 2-й ВОВ.
    Чего опять подымать эту тему. Тема уже давно закрыта.
    А, всех "спецов" и школоту тупорылую в жопу.
    Уроки учите, пестики с тычинками изучайте.
    Ответить
    • hugobosss
      Однозначно на этот вопрос ответить нельзя, поскольку классифицировать достоинства и недостатки принято в разных классах танков. Не принижая многочисленных достоинств семейства ( 5 модификаций) Т-34, специалисты по бронетехники такой вывод не делают.
      Ответы типа [quote] в жопу[/quote] — не аргумент.
      Ответить
  • dasreichss
    2 сен 10
    Как достали сравнители, на войне тоже по вашему сравнивали если идет рота тигров то непременно в контатаку шли исы ??? смысл далее понятен.
    Ответить
    • alekskop
      Именно. Сравнивать надо итоги, а сегодня нас убеждают в море крови... Да пусть даже и так! Как будто можно было как-то иначе ПОБЕДИТЬ ПОЛ'ЕВРОПЫ!!!
      Ответить
      • K
        гансам как-то удалось в завоевать пол-европы без моря крови.
        кто не учит уроки истории тот обречен повторять их вновь и вновь
        Ответить
        • bubasa
          klop74 3 сен 10
          а каковы потери были немцев ? 11 миллионов плюс ляма 3 союзников германии против 10 наших кто кого трупами завалил ? или мальчики из гитлер-югенда и ополченцы супер профи командос рэмбо и терминаторы в одном флаконе ?
          Ответить
  • I
    2 сен 10
    Извените я из Эстоныи не знаю какой у нас есть танк, но считаю что он лушшей в МЫРЕ !!!!!!!!
    Ответить
  • alekskop
    2 сен 10
    ИМХО. Много читал на эту тему и пришел к выводу, что Т-34 действительно является лучшим танком, но не сам по себе, а в комплексе производственных и военных решений. Здесь Советское Правительство нашло золотую середину и результат всем известен!!!
    Ответить
  • K
    2 сен 10
    Всем, кто верит в неуязвимую мощь Т-34, просто задумайтесь, Т-34 был выпущен в количестве от 40 до 60 000 машин по разным оценкам. То есть за год войны выбивалось в среднем 10 — 15 000 танков. Для примера Т-VI ( Тигр) выпущен в количестве около 1300 машин. Кстати, по слухам, среди танкистов Т-34 называли "крематорий на гусеницах" из за расположения топливных баков .
    Ответить
    • bubasa
      ;) от дурачёк ;)
      Ответить
    • alekskop
      Массовость Т-34 была направлена не на борьбу с Панцерваффе, здесь решающую роль сыграла противотанковая артиллерия, а на создание танка прорыва. Тут массированная скорость и маневренность и сыграли решающую роль. Огневая мощь тоже не подкачала!
      Ответить
    • Zamon_Katz
      Ты знаешь сколько стоит целый тигр? Да они бы их миллион выпустили, если б были деньги, ресурсы и время. Думаешь они зря до конца войны четверки клепали и модернизировали из последних сил?
      Ответить
    • F
      Крематорием называли немецкие танки т.к.они имели бензиновые двигатели.
      Ответить
  • aton40
    2 сен 10
    ясен пень, на западе все самое лучшее...
    в коментах опять весь жыдостан собрался....
    за шекели хоть клаву топчете, болезные?
    Ответить
  • akai181
    2 сен 10
    34ка — легенда
    Ответить
  • lumin24
    2 сен 10
    че 34 тигр во машинка
    Ответить
  • bubasa
    2 сен 10
    на западе вообще всё самое лучшее ;)
    Заходит так руководитель полетов к астронавтам и говорит:
    — Мужественные мужчины и женщины, белые и черные, коричневые красные и т.д. полетаем смертнички ? Билет в один конец зато прославите свободу демократию и Америку !!! Покажите каких высот добились США на ниве свободы и демократии и только настоящие демократии могут позволить себе отправить людей в космос и показать ...
    Молодой астронавт перебивая:
    — Извините, а настоящие демократии не могут себе позволить вернуть астронавтов себе обратно на землю после выполнения своей миссии
    Руководитель
    — Нет !!! Вы станете героями, правда посмертно, мучениками и возможно баптисты вас сделают святыми и будут петь про вас. Это только тиранические государства вроде России и Китая возвращают своих космонавтов обратно. Космонавты у них многоразовые, а корабли одноразовые это тоталитаризм. Астронавты одноразовые, корабли многоразовые это ДЕМОКРАТИЯ. То есть власть народа.
    Астронавт
    — Извините народ получается в России люди-космонавты, а у нас корабли-шатлы ?
    Руководитель
    — Ну, вот вы все поняли. Техника важнее. А вы хавайте. Ну кто готов погибнуть за демократию и американский народ !?! Вы ?
    — Я ? Наша семья вообще только три поколения в США живет, а так я испанец. У Испании шатлов нет посему испанцы на шатлах не летают.
    — Ты
    — Я вообще итальянец вы с нами во второй мировой воевали чего это я за вас должен погибать ?
    — ...
    — А я китаец. Гражданство США взял, что бы меня там за убеждения не арестовали, а тут нате вообще прикончить хотят, fuck off.
    В этот момент астронавт, по происхождению, русский что-то свинчивает у пульта управления шатлом пока идут разбор национальностей.
    Руководитель замечая
    — Что вы там делаете ? Доброволец ?
    — Я ? Да не приведи господи ... Я вообще русский, меня вообще нельзя на шатл пускать. Я вас там 3.14здить буду, как водки выпью. Я ведь варвар для вас. Так что идите вы со своей демократией вообще и США в частности в опу.
    Руководитель
    — О господи, где истинные американцы готовые биться за свою страну
    Голос сверху
    — Есть, но они в резервациях.
    Астронавты
    — Как насчет вас ?
    Руководитель
    — Меня ? Я вообще мексиканец из Техаса и вас пендосов ненавижу. Техас вернуть Мексике !!!
    ...
    Ответить
  • lvaseif
    2 сен 10
    ...сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход...! Спасибо 34ка!!!
    Ответить
  • S
    2 сен 10
    Любителям танковой техники и истории танковых боев рекомендую книгу: "Дубно 1941: Величайшее танковое сражение Второй Мировой." Для остальных тоже будет интересно(170 фотографий, 14 карт). Сканы документов, донесения, карты, фотографии практически по днях и по часах. Там же из конретных документов и о причинах поражения. В нете давно уже гуляет ее скан в djvu.
    ПС Предвидя вопрос о первенстве боя под Прохоровкой. Всё-таки сражение это не бой, а совокупность ударов и боёв. Потому и подсчёт сил задействованных в сражении идёт по всей совокупности, а не по "единомоментно" проходившим эпизодам.
    Ответить
  • B
    2 сен 10
    Спасибо! Интересно очень!
    Ответить
  • niksonnn
    2 сен 10
    Извините поторопился. Вот.
    [URL=radikal.ru][IMG]http
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      niksonnn 2 сен 10
      >>>Извините поторопился
      Бывает.
      Ответить
      • niksonnn
        Спасибо.
        Ответить
      • fanra
        Не исключу что это его боевая машина.
        Кстати, где то был случай что так с постамента угнали Т-34ку и чуть не натворили дров. Качество однако ...
        Ответить
        • ottgeg
          fanra 2 сен 10
          Было дело. Машины такие, что простояв 50 лет в них можно залить топливо и завести. Факт!
          Ответить
      • bubasa
        спасибо за фото скачаю в архив домашний ...
        Ответить
        • G
          bubasa 2 сен 10
          согласен, великолепное фото, в домашний архив его. во люди были ....
          Ответить
  • WadDad
    2 сен 10
    Неудачная дислокация танковых частей и соединений, недоукомплектованность их личным составом и материальной частью, недостаточная подготовка экипажей новых танков, нехватка запчастей и ремонтно-эвакуационных средств резко снизили боеспособность механизированных корпусов. В ходе продолжительных маршей выходили из строя не только старые машины, но и новенькие Т-34. По вине неопытных механиков-водителей, а также по причине так и не устраненных заводами-изготовителями конструктивных недостатков «горели» главные и бортовые фрикционы, ломались коробки передач и т. д.
    Тут, наверное нужно было бы несколько раскрыть этот абзац. Нужно учесть, что войну страна встретила в период модернизации своих ВС и мехкорпусов в частности. Да, в частях порой был бардак и дисциплина страдала похлеще чем сейчас. Но если сейчас — дедовщина, то тогда всё помещалось в русском слове "расспий3Dяйство".
    А длительные переходы и прочее это из баек, выросших из частей генерала Павлова. Тот, как показывает история так и не передислоцировал части, несмотря на приказы и итоги предвоенных учений. Неверные решения Павлова как раз и содержали переброски танковых частей туда-сюда без соприкосновения с противником. Отсюда и миф о всеобщем подобном положении. Просто ошибки Палова были на самом опасном направлении — на Минском, а оттуда и до Москвы прямиком. Но подобные переходы в пустую были и на Украине. Сейчас уже не назову того генерала, но тот тоже погнал мехкорпуса "наступать" в тыл к себе же. Поняв ошибку (или предательство) танки были повёрнуты назад. Но снабженцы уже ушли и танки встали без горючки, так и не побывав в бою.
    Да и танкисты стали механиками своих машин уже по боевому опыту. А в начале это были только водилы танков, которых ошибочно не особо и учили механике танке.
    Ответить
  • niksonnn
    2 сен 10
    Много слов, лучше хуже, не нам решать. А тех кто это знал уже нет.
    Это само за себя говорит...
    I:\Picture\ee9e59806b992ab7355d5e0807e.jpg
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      niksonnn 2 сен 10
      Ты какую ссылку то запостил? Или думаешь у всех есть доступ к твоему диску I:
      Ответить
    • S
      Ну тогда уже и ай-пи и доступ к диску.)
      Ответить
      • niksonnn
        Извиняюсь, ссылка выше. Спасибо Dmitry68 за выставленное фото.
        Ответить
        • S
          Не страшно ) — сам подобную ссылку впопыхах (методом перетаскивания мышем) недавно по почте кинул)
          Ответить
  • leroi
    2 сен 10
    На самом деле "Лучшим танком ВМВ" его считают только у нас (сами себе придумали), во всём остальном мире лучшим танком ВМВ по совокупности характеристик признан германский Panzer V Panther. Учите матчасть...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      leroi 2 сен 10
      Можно попросить ссылку на источник информации.
      Ответить
      • bubasa
        нет у него ссылок, даже "британские учёные" когда снимают фильмы типа лучшая десятка танков всегда ствят т34 на первое место
        Ответить
      • leroi
        Изучайте, расширяйте кругозор и знания, иначе так и останетесь записным (нужное слово сами себе подберёте) — achtungpanzer.eu
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          leroi 2 сен 10
          >>>achtungpanzer.eu
          И почему я не удивлен автору этого сайта. даже аватарка одна и та же. Ок. Посмотрю.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          leroi 2 сен 10
          Прочитал статью про Пантеру и понял. что ты не в курсе информации даже со своего сайта. Вот цитата:
          Также Panther признан вторым ПОСЛЕ советского Т-34 лучшим танком войны.
          Отсюда: achtungpanzer.eu Статья про Пантеру
          Ответить
        • SergGGG
          leroi 2 сен 10
          не знаю, на дискавери он был признан лучшим танком всех времен
          леопард2 на втором месте
          Ответить
    • fanra
      leroi 2 сен 10
      Его не считают лучшим как таковым, на сколько я понимаю в расчет берется успешность ведения боевых действий, которую он показал на практике в сравнение с другими машинами.
      Тот же Дискавери в передаче о Танка всех времен, если помять не отшибло поставили его на первое место. Пантера может и заняла бы это место, но не успела, да и слава богу. Кстати и пантера разрабатывалась с оглядкой на Т-34ку.
      Ответить
    • S
      Неправда!!! Не только у вас в Эстонии его считают лучшим!
      Ответить
  • L
    2 сен 10
    Да Т34 серьезно проигрывал немецкому Тигру
    Но в СССР были грамотные спецы, они понимали, что в экстренно эвакуированных заводах не до жиру, там вообще просто наладить производство с нуля было уже подвиг. Работали дети, женщины, голодные и обессиленные, тут уж не до техники уровня Мерседесов, тут даже технику уровны Жигулей наладить выпуск круто.
    А вот то что после войны мы массовое производство опозитных дизелей не потянули это уже нехорошо. Культуру производства надо поднимать, для этого нужны спецы в микроэлектронике-робототехнике-механике.
    А у нас сплошные юристы-экономисты-таможенники выпускаются нынче.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      lomtik3 2 сен 10
      >>>Да Т34 серьезно проигрывал немецкому Тигру
      Сколько можно говорить. Сравнивайте танки одного класса. Сравнивать средний Т-34, и тяжелый "Тигр" в корне не верно. Вот сравните Тигр с ИС-2 — это будет правильнее. А так все равно что сравнивать боксеров разных категорий. Конечно боксер легкого веса может выйти против тяжеловеса и с известной долей везения/мастерства может даже его побить, но шансов будет крайне мало.
      Ответить
      • torpedomoscow
        "Вот сравните Тигр с ИС-2 — это будет правильнее".
        Именно. Кстати, Михаил Барятинский, автор статьи, выложенной Вами, сделал такое сравнение в своей энциклопедии, посвященной "Тигру". Он пришел к выводу:
        "...несмотря на некоторые недостатки, по совокупности основных оценочных параметров (вооружение, защищенность, подвижность) "Тигр" являлся лучшим тяжелым танком Второй мировой войны. Конкуренцию ему мог составить только ИС-2, не уступавший "Тигру" ни в чем, кроме вооружения".
        Ответить
        • O
          Ну они для разного создавались...
          ИС-2 — для прорыва укреплений, потому ему 122мм и дали, а "Тигра" — какое-то противотанковое САУ с крепкой броней
          Ответить
      • leroi
        Перефразирую на средние танки: "Да, Т-34 серьёзно проигрывал немецкому Panzer V Panther".
        Ответить
        • bubasa
          leroi 2 сен 10
          если они, Panzer V, до линии фронта доезжали. Т-34-85 серьезно выигрывал у Пантеры
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          leroi 2 сен 10
          Ага. Крайне корректное сравнение. Пантера весит почти в два раза больше 34-ки. Лобовое бронирование более чем в два раза больше.
          Ответить
        • D
          leroi 2 сен 10
          пардон, но это на плацу они проигрывали, по сравнению абсолютных характеристик. на практике война велась на распутице и заболоченной местности.
          Да много можно сравнивать характеристик. Лучше просто почитать историю боев.
          Ответить
        • D
          Кстати, меня всегда занимал один вопрос: почему "Пантера" считается средним танком, а ИС-2 тяжелым, при одинаковой массе обеих машин?
          Ответить
        • O
          Проигрывал в чем?
          Броня, скорость, бронебойное действие снаряда, фугасное, эксплуатация, дешевизна в производстве?
          Да, в качестве ПТсамоходки пантера круче. Но у нас танки с танками не воюют. Не для того созданы.
          А так — да, поставить их в чистое забетонированное поле, подобно древним рыцарям, пантера "круче". Другое дело — такое было ну крайне редко.
          Ответить
      • D
        ;-).
        Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    2 сен 10
    Интересующимся еще одна статья о 34-ках. На этот раз о их послевоенной карьере:Т-34, послевоенные битвы
    Ответить
  • A
    2 сен 10
    "Говорить что советский танк Т-34 был лучше своего неметского аналога это всё равно что утверждать что автомобиль марки "Жигули" лучше автомобиля марки "Мерседес". — молодец! Ты написал жутчайшую банальность, которая вообще не относиться к теме дока.
    Ответить
    • Q
      Естественно это банальность. Ведь любому в России известно что западная техника всегда качественнее, лучше, удобнее, комфортнее чем российская.
      Единственный недостаток западной техники — высокая стоимость.
      Ответить
      • S
        Это не относится к советской технике. Ведь многим в мире известно, что советская военная техника ВСЕГДА качественнее и лучше западной.
        Ответить
        • Q
          Советская техника — очень дешёвая по сравнению с западными аналогами. Именно дешевизна привлекает покупателей из Африки и Азии, а не качество.
          Ответить
        • foxbat99
          Вынужден огорчить. Как пример — трудности с поставкой в Индию заказанной партии СУ30МКИ. Хотели даже отказаться, или по крайней мере грозили. Так что обе крайних позиции по этой теме — игра амбиций и усвоенных стереотипов. А о танке — ещё Гансовские генералы (не Гудериан ли?) писали, что "Русские создали инструмент, на котором никогда не научатся играть". Потеряв миллионы, научились. Когда тактику разъяренного медведя, прущего на рогатину, отбросили. И недостатки быстренько поправили как могли, а некоторые ещё и использовать стали как фишки, а не недостатки. И о Т6 — "Тигр": да,толстокожее, да, плевалка круче, а оптика вообще "от Армани оптического", от Цейсса. Господа спорщики, ну почитайте же мемуары. Обеих сторон. "Тигров" редко когда в исправности половина была. А ремонт его — вообще отдельная ария арийца. Проходимость опять же. И насчёт дешевизны — по цене Т6 могли сделать 3 — 4 Т-34. И не правы те, кто утверждает, что только дешевизна и играет роль в закупках военной техники. Мог лично видеть записи и сравнить варианты "Панциря" на шасси MAN и КАМАЗ в песках Аравии. О выводах догадываетесь. В общем, наша техника легче переносит экстрим. А никто поле боя в асфальт закатывать не обещал. И по боевым параметрам более чем сравнима с "ихней". Вспомните испытания танков в Индии, где немцы ошалели, когда наши за день поменяли силовой агрегат. А до того и после таскали на "галстуке" застрявших в дюнах или перегретых соперников. Или БМП. Как на выставке один израильтянин — военспец сказал про "единичку": -"Заставили они себя уважать. И если бы им экипажи нормальные...". Хау. Я всё сказал. Хоть и много осталось "за кадром".
          Ответить
    • m0p03
      AAz-r 2 сен 10
      На русском бездорожье автомобиль «Мерседес», смотрится так же нелепо и беспомощно, как и PzIII в 1941 году.
      Ответить
    • sweetheart
      Это статья про Т-34, первого года ВОВ. Срач по поводу 90-х там ->
      А вообще сами виноваты, нет конечно кто-то виноват больше, но если уж терпите такое правительство то... сами виноваты :)
      Ответить
    • foxbat99
      С -300. "Кольчуга". "Панцирь". "Кливер". "Хризантема". "Корнет". И далее в списке много. Хотя надо признать, задел был. Но и 34-ку не с пустого листа сделали. Почитай историю её создания, до Кошкина сменили минимум двух руководителей проекта, а народу в конструкторском коллективе — и не считано.
      Ответить
      • T
        С-300? LOL...))) Да и все остальное... но это просто наглая брехня...)))
        Ответить
        • foxbat99
          Как логично и обосновано! Только учебники писать! ПНХ ДЛБ.
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        foxbat99 2 сен 10
        Не хочется разочаровывать, но все перечисленное — наработки СССР. У меня были сомнения по поводу "Панциря", но подняв инфу выяснил, что он представлен в 1994-ом 1995-ом, следовательно разрабатывался еще раньше. А С-300, Кольчуга, Кливер, Хризантема, Корнет — это 100% разработки 70-х 80-х гг. Вот для примера инфа по Хризантеме btvt.narod.ru Аналогичную инфу можно найти и по остальным, а т.б. по С-300.
        Ответить
        • foxbat99
          Насчёт "Панциря" знаю о чём говорю. Концепция тех еще времен, но современная элементная и техническая база. То есть сыроватый материал доведён до ума. "Хризантема" — да, тех времён, но опять — таки в новом облике. И вообще (тьфу — тьфу, не сглазить!) в этом слегка полегчало. Студенты вполне достойные для дела приходят. Им даже платят побольше, чтобы не заморачивались, лишь бы вникали и искрили. "ТАМ", конечно, больше потом за готовых дадут, но выжмут за каждый цент и спасибо не скажут. "ТАМ" почему — то убита фантазия. Мало бредовых идей.
          Ответить
      • L
        С-300 сделали еще в конце 70-х начале 80-х. Корнет — середина-конец 80-х
        Ответить
Сделано с NoNaMe