-
P21 авг 10Ох во многом прав автор.
Расскажу один пример — я недавно попробовал зарегистрироваться на православном форуме Иерей. Первое что получил в личку — три (!) сообщения от модераторов с угрозой бана за несоответствие логина реальному имени. С двумя удалось пообщаться, убедить что не столь это страшно, третий без разговоров забанил. Вот пример того, как люди, наделенный какими-то крохами полномочий и подкрепляющие себя мыслью о том, что эти полномочия даны им не каким-то мирским и грешным, а правильным православным ресурсом, не думая применяют данные крохи власти ко всему, что отличается от ими принятого.
"Придет девушка в церковь накрашенная, поругает ее священник, уйдет и не вернется она. А кто потом за это перед Богом ответит?" (с) А. Мень. За точность цитаты не рискну ответить, но смысл правильный — людям на православных (и не только) форумах следует не проявлять гордыню, оправдывая ее принадлежностью к воцерквленному сообществу, а думать о тех, кто тянется к ним, тянется к вере.
На том форуме я перерегистрировался, смирил обиду. Да и здесь пожалуй гордыня заставляет это писать. Но все же...-
21 авг 10людям на православных (и не только) форумах следует не проявлять гордыню, оправдывая ее принадлежностью к воцерквленному сообществу, а думать о тех, кто тянется к ним, тянется к вере.
-----------------------------------------------
Вы тянетесь к модераторам православного форума? А зачем?-
-
-
-
-
P21 авг 10И? Человек применяет власть, оправдывая свою правоту принадлежностью к изначально непогрешимому, с его точки зрения, сообществу. Православие всегда верно — участники православного форума правы (а там много священников) — значит (с его точки зрения) модератор, как часть сообщества, тоже прав. Хотя на самом деле им двигает не стремление защитить правила, а гордыня.
Изначальная ошибка заключается в реальной отсутствии связки между "православие всегда верно" и "православные правы"-
-
-
P21 авг 101. Не знаете — не говорите. Ваше мнение тьфу тьфу тьфу вежливо говоря не ориентир (хотя тролль Вы признаю весьма жирный)
2. Вы упорно продолжаете пытаться распространить черты отдельных людей на группу в целом, что свидетельствует о полном непонимании предмета.
3. Статью прочитайте вначале что-ли.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P21 авг 10Это было бы оправдано, если бы я написал хотя бы одно сообщение как троль, или мой ник был бы в духе МадКиллер666. А так вполне приличный логин (кстати не тот что здесь с набором букв). Кроме того, там нужно указать как имя которое будет отображаться на форуме, так и логин. Имя было реальное, забанили за логин, указываемый только при входе на форум. Явно перебор.
-
-
-
-
-
-
-
21 авг 10Наличие Бога — это тоже внешняя атрибутика. Какую информацию, что полезного даст вопрошающему мой ответ, — Да, верую, или нет, не верую? Так же, кстати, как и мне. Но для меня и окружающих меня людей намного важнее мой внутренний мир, моя нравственность, уровень культуры и воспитания. А для этого совершенно не обязательно прятаться за имя Бога.
-
-
-
21 авг 10"Но еще тогда я обратил внимание на странную закономерность: чем более возвышенным был предмет дискуссии, тем более нервным становился ее тон, тем больше случалось обид, тем чаще звучали личные оскорбления. О базах данных говорили спокойно, о книгах — уже эмоциональнее, о педагогике — на повышенных тонах, о политике — тут уже звучала артиллерия, о Православии… — вот тут уже бабахало оружие массового поражения. Православные воцерковленные христиане демонстрировали такое презрение к оппонентам, такую жестокость, так лихо швырялись обвинениями в ереси (а то и в сатанизме), что волосы вставали дыбом. Где же любовь к ближним, не говоря уж об элементарной воспитанности?"
Странно, что автор не знает, что управление человечеством идет по 6 приоритетам по значимости:
1. Мировоззренческий (его то и внушают с помощью религии, потому и самые горячие споры вокруг него)
2. Исторический (нам скрывают правду о прошлом и суют фикцию, что-де наша страна самая отсталая всегда была, самая грязная, самая нищая... Но при этом почему-то стала самой большой в мире...)
3. Идеологический (здесь уже подключаются партии, где подсовывают людям ложь в виде: что лучше коммунизм или капитализм — и пусть спорят до хрипоты — такими легче управлять...)
4. Экономический (нашу страну превратили в сырьевой придаток)
5. Генное оружие (наших людей уничтожают табаком, алкоголем, наркотой, химическими продуктами питания и т.д.)
6. Военное оружие (ну тут мы всех победили, здесь с нами справиться не могут)
Отсюда вывод: самое важное это мировоззренческий приоритет — нужно скинуть с нашей шеи иудо-христианскую мразь, крепко присосавшуюся к нам, воспрянуть и вспомнить веру наших предков, повернуться к свято-русскому жречеству. Наши предки зла нам точно не желали... Именно победа на высшем приоритете евреев над русскими ввергла Русь в это дерьмо, из которого мы до сих пор выбраться не можем. А уже потом пошла подмена правды о прошлом историей, навязывание чуждых нам идеологий, экономическое порабощение, внедрение в сознание нации — "бухай или ты не русский" и т.д.
Именно сейчас в век информации и идет битва за умы людей и идёт успешно, именно этим и объясняется :
"Православные воцерковленные христиане демонстрировали такое презрение к оппонентам, такую жестокость, так лихо швырялись обвинениями в ереси (а то и в сатанизме), что волосы вставали дыбом. Где же любовь к ближним, не говоря уж об элементарной воспитанности?"-
S21 авг 10Да КОБовцы тоже выдают перлы постоянно... статья то не о христианстве вовсе(ну для тех, для кого это не больная тема), а о том что сама принадлежность к группе "избранных" делает тебя "избранным", не личные заслуги и труд, а только лишь членство и организации. В этом плане ни каких серьёзных отличий между ярыми христианами, кобовцами, активистами единой России и фанатами ранеток нет.
А человеком можно, и нужно, быть в любой структуре. -
21 авг 101. не ходите в церковь
2. читайте правильные книги
3. не читайте "партийны газет" и не вступайте в ряды пионеров
4. трудитесь не за лотком, а в поле
5. не жрите и не курите хню..
6. летайте лучше на своих ракетах в космос
..и дело в то... не ищите себе оправдания и вымышленных врагов))
-
-
-
S21 авг 10Очень правильно написано. Только про партийное мышление не соглашусь. Оно не партийное вовсе, да и не мышление толком. Такая штука существовала всегда и СССР тут не причём. Всегда приятно и здорово принадлежать к какой нибудь группе, и не важно чем она занимается, главное народу побольше, "миллионы не могут ошибатся". Чем больше людей тем меньше личной ответственности, зато ощущение правоты и цели впереди. Куда уж нам таким до религии, тут помогли бы обыкновенные вежливость и этикет.
-
21 авг 10А вежливость и этикет откуда брать? Если человек хочет измениться, стать лучше — чем ему руководствоваться? Есть системы мировоззрения, которые говорят, что мы накапливаем наши качества из жизни в жизнь — тут есть смысл работать над собой. Атеисты утверждают, что мы умираем навсегда — какой вообще есть смысл, что-то делать кроме как грести под себя, наслаждаться пока не умер? Вежливость? зачем? Чтобы другие не осудили? Так они тоже умрут и памяти не останется через какие нибудь мильен лет.
-
S21 авг 10Если мыслить глобально то да.. получается бессмыслица. Но во первых не все имеют желание глобально мыслить. Сытым быть, да семью накормить. Таких большинство, и тут достаточно какого то примитивного контроля. Чем и занимался Иисус. Ну разве нужно говорить нормальному человеку что убивать и воровать плохо, а почитать отца и мать хорошо? Иисус таким простым людям и проповедовал, как раз давал основы этикета и уважения(хоть не поубивали бы друг друга) и подкреплял это страхом в сердитого, обиженного и сурового(но любящего ) ) Иегову. Никакой глубокой и глобальной философии он не давал.
Если материалист поглубже мыслит то можно сказать что объединение в группы и альтруизм обоснованны эволюционно, ну обществу хороших людей выживать проще.
А если дальше... то собственно а зачем выживать... вот тут тупик..
Но с тем же успехом можно спросить а зачем "возвращаться" к Богу то? Ну всё равно всё сводится к наслаждениям.-
21 авг 10Вы рассматриваете учение Христа с позиции сухой логики и в принципе, с этой позиции Вы правы. Но — Иисус учил любви прежде всего и тут начинаются интересные моменты: что есть почитать отца и мать? каждый ли это действительно делает, даже среди нас, образованных, культурных людей? Тоесть даже у таких простых и обычных наставлений могут быть свои уровни понимания. Многим известно, что в старости родители начинают подтормаживать и с позиции логики, когда мы ругаемся с ними в раздражении — мы правы, а с позиции любви — нет.
Для материалиста думаю вопрос зачем выживать не стоит — чтобы наслаждаться и страшно умереть, только мораль тут нужна не многим, многие начали считать, что она только мешает.
Зачем возвращаться к Богу? Думаю если рассуждать об этом — у нас большого выбора нет, если все сделано Богом — он уже заложил этот процесс в смысл всего существования, мы подобны неким марионеткам в его непостижимой игре-
S21 авг 10Тогда никакой разницы ) Дело вкуса ) Либо мы просто материал и инструменты в делах Бога, либо всё тоже самое, но в руках слепых сил природы, ведь бог эволюции — Случайность.
Тогда встаёт вопрос о своде воли и о личности как таковой. В таком понимании идея рая и ада абсолютно абсурдна.
Но мы ушли от темы ) В том что для истинного материалиста нет смысла в уважении, только потакание традициям и устоям, я вобщем то согласен. В случае религии определённая мотивация есть, но и она достаточно абстрактна.-
21 авг 10))) Случайность создает слишком совершенные и сложные структуры, чтобы разумный человек не смог этого не заметить... но это так, для размышления
Рай и ад вполне себе нормальная идея, только не как вечные состояния — хотя в раю может человек и хотел бы быть вечно, но опять же не гуманно держать его там так долго если есть еще более глубокие, уходящие в бесконечность наслаждения.
В случае религии мотивация еще какая! Ведь в рай самому прийти надо, никто за шиворот туда не притащит-
-
21 авг 10Чтобы понять смысл Бога надо стать Богом))) А если за одну жизнь сможете возвыситься так, что другие жить незачем, то и перерождаться не надо — смысл ведь не в том, чтобы рождаться, а в том, чтобы не рождаться.
А вот как раз, системы, которые говорят о перерождении, рае и аде очень даже подразумевают Бога — ответственно Вам заявляю
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
W21 авг 10Негативные тезисы доказать невозможно, доказываются только позитивные. В логике существует закон достаточного основания. Если Вы признаете логику, это освобождает amory от какого-либо доказывания, так как перефразируя слегка его утверждение, мы получим — нет достаточных оснований утверждать, что есть Бог. Из предъявления таких оснований (существования) сразу последует ложность указанного amory утверждения. Пока таковые не предъявлены. Возможно доказать присутствие явления в природе, но нельзя — отсутствие. Впрочем, верующим доказательства ни к чему, так как исходя из семантики слова "вера" доказательств и не требуется.
-
-
W21 авг 10Тем не менее — ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает), отсюда, в частности, следует презумция невиновности, например, нет трупа — нет убийства. Собственно, он мог ничего и не говорить, Вы просто здесь были неправы, потребовав от него доказательств. По сути, насчет категоричности также не согласен, ибо наведение на мысли о точном знании на основании негативного тезиса также следовать не может в силу сказанного ранее. Что же касается воздержаний от категоричности в личных (не виртуальных) беседах верующих с неверующими — полностью поддерживаю, ибо тема спора быстро меняет содержательность — так уж люди устроены. Suum cuique, а кесарю — налоги. Лично сам солидарен с Лапласом -"Я не нуждаюсь в этой гипотезе", а другим запрещать не уполномочен :)
-
-
-
-
-
P21 авг 10vkw сегодня, 09:51 #
Религия одно из средств управления обществом, такое же как и СМИ, отсюда и борьба за влияние.
======
едро решило сделать РПЦ своим инструментом. в москве запускается проет по строительству 200 церквей из унифицированных блоков. вы в думайтесь в это, значит поставят на поток. а раньше каждая хотя бы служила украшением.
кирюша сказал норма когда одна на 15000 человек.
в школах сокращают образование. детских садиков не хватает. больницы и поликлинники на грани издыха, а на сей проект денег не мерено отпускают. их же еще содержать и обслуживать надо, зарплату платить.
что то наши правители серьезно задумались над превращением народа в быдло.-
P21 авг 1010 млрд рублей из федерального бюджета будет выделено на обеспечение молитвенных мероприятий с целью предотвращения пожаров и ниспослания дождей. Получит эти средства независимый консорциум в составе: общественная религиозная организация «Русская Православная Церковь Московского Патриархата» и индивидуальный предприниматель Михалков Н.С.
-
-
L21 авг 10Вопрос для обсуждения:
По мнению христиан, куда после смерти должны попасть души таких общепризнанных личностей, как царевич Гаутама (Будда) или Махатма Ганди?
Жизнь они вели истинно праведную, достойны рая. Но при этом христианами не являются, значит, в рай не попадут.
Итак?-
A21 авг 10У них свой рай есть :-))).
В общем то да, а если вспоминть Ветхий завет — так их вообще должны были убить.
Сколько племен было убито до детей животных? И об этом в библии спокойно упоминается.
Ну а потом появилось местное ОРТ и все подкорректировали — появился новый завет, с корнями старого.-
-
-
-
-
21 авг 10Вежливость и этикет — это для общения с нормальными людьми, а сия статейка сводится к одному: все народы (естественно окромя одного) живущие на этой территории — дерьмо и быдло. И таких "умных" статей по всей сети море. Разделяй и властвуй.
А по поводу ветхого — читай-те Быт. гл.12-22. Комментарии излишни.
-
-
-
-
-
L21 авг 10"У них свой рай есть :-)))"
Вот именно. Если бы на Земле была одна религия для всех — неважно, какая именно, хоть вуду, — к ней имело бы смысл относиться всерьез. А если каждый верит во что хочет, и при этом считает свою религию единственно правильной... и доказывает это руганью и кулаками, а то и костром...
-
-
Сделано с
NoNaMe