Уберите наконец это убожество с перескакиванием к началу темы, половину текста уже прочитал а оно только перескочило. Автор сорри, достал дебилизм сайта.
Помнится, в конце 80-х в прессе промелькнло параметры бортовой ЭВМ нашего передового МиГ-29. С наслаждение читал, что в ней 320Кб оперативки, жёсткий диск (фигурно выражаясь) — аж целый мегабайт ПЗУ, делает до 400 000 операций в секунду, 18-битная шина... Я загорелся, т.к. сравнивать возможности программируемого калькулятора и этого монстра было смешно.
В армии насмотреляс этих Мигов, что плавали вдоль берега Баренцева моря брюхом вверх — рукой подать. Была даже мысль подплыть и свинтить эту ЭВМ, но: не знал, что именно скручивать, и вода даже летом там редко нагревалась Т выше ледяной. И хорошо, что не рыпнулся, а то сел бы надолго.
После армии прикупил первую Дэнди-приставочку киьайскую, и оказалось, что игрушка эта в несколько раз правосходит по параметрам нашу передовую бортрвую ЭВМ на МиГ-29! Помнится, я даже в газету написал, предложил поставить в наши истребители — китайские игровые компьютеры за 50 баксов штучка. На 3000 долларов можно было бы все истребители модернизировать, только картриджи с ПЗУ пришлось бы создать...
Теперь прикиньте: наши бортсистемы для оборонки создавал не дедушка Лю в подвальчике — институт целый, годами работал и деньги получал. Элементную базу по милиграммам собирали за килобаксы. Золото, платина — до сих пор скупщики деруться за эти микросхемки... А у дедушки Лю получилось хоть и 8-ми битное устройство, но производительное и дешёвое. Как я говорил, на 3 килобакса хватило бы компов на всё нашу истребительную авиацию. Вот это и сгубило родную электронику, жадность и лень учёных.
А я тогда (88-й) уже и FORTH начал изучать, чтоб на новейшей машинке погонять...
Вдогонку — Научно-исследовательском центре электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ, с 1986 года НИИ «Аргон») это делал, позорники и рвачи они уже тогда были, до злата и молодых девок дюже охочие!
А ты бортовой компьютер "Шаттла" не сравнивал с Денди? Там тоже полная труба. Но этот комп СПОКОЙНО управляет всем от работы двигателей, то распорядка экипажа. Кстати их 5 и в случае разных рекомендаций от каждого решение принимается голосованием. Демократия. И МиГ-29 и "Шаттл" одногодки конец 70-х годов. Что-то не видел я тогда Денди в продаже.
Гм, а при чем тут архитектура к заложенным алгоритмам. в промышленные системы управления до сих пор 8051 серию вкладывают и хватает, в большинстве случаев, с головой.
до середины 80х годов комп был чем то недосягаемым как небо. СССР был сам по себе во времена Сталина, а США были в хоре с многими странами мира. ГРуппа всегда одиночку побеждает. Ну а после появления ПК для всех- просто коммерчески стало выгодно покупать готовое и дешевое нежели разрабатывать свое и дорого. Так не только СССР а куча других стран решили
Самое смешное, что 8086/8088 был худшим процессором того времени (все силы Intel были брошены на разработку 432, а 8086, сделанный на базе 8-разрядного 8080, рассматривался только как временное решение чтобы не потерять рынок). Но именно он был выбран IBM.
Худшим он не был, но в Моторола делали процессоры построёнее и побыстрее. Но IBM выбрал Microsoft и Intel (кстати в тандеме с АМД). Так родились два де факто монополиста.
2. Разница в том, что Z8000 и 68000 были полноценными 32-битными процессорами с нормальной "плоской" адресацией памяти. Их системы команд базоровались на идеях VAX-11 (большое кол-во способов адресации и универсальность регистров процессора), что по сравнению с 8086 (где каждый регистр имел свои функции) многократно упрощало написание оптимизирующих компиляторов.
В начале 80-х в СССР любители уже собирали микрокомпьютеры.
«Микро-80» — советский любительский 8-разрядный микрокомпьютер на основе микропроцессора К580ИК80А. Задумка о необходимости ознакомления и приобщения радиолюбителей СССР к массовому использованию микрокомпьютеров появилась в начале 1980х годов и реализовалась в цикле статей под общим названием «Радиолюбителю о микропроцессорах и микро-ЭВМ». Начало публикаций было положено в сентябре 1982 года в популярном журнале «Радио», издававшемся в СССР тиражами около 1 миллиона экземпляров. Первые статьи цикла публикаций рассказывали об архитектуре микропроцессора и принципах построения устройств на нём. Принципиальная схема и подробные инструкции по сборке компьютера были опубликованы в журнале «Радио» в 1983 году. Авторы статей — Г. Зеленко, В. Панов и С. Попов. По-видимому, эта была одна из первых в СССР публикаций подобного рода.
Мне повезло на таком поработать, когда в 1984 году я занимался на станции Юных Техников. Собственно отсюда и началась моя компьютерная карьера.
Потом появился "Радио-86", потом еще много было.
Так, что не преувеличивайте. Недостаток был в небольшой распространенности.
80 на конце и означает, что просто копировалась схема 80го процессора IBM
потом схема была еще в ЮТ
IBM скакнла на x86 архитектуру. и мы туда же рванули.
Как я понял, соль статьи была в напрасном копировании готовой архитектуры. Сложно дать оценку. Надо точно знать, на сколько было разработано свое ядро на тот период. На каком уровне была технология нарезки кремния и много другого.
Но самое важное — была цель использовать готовые програмы. С уровнем английского у инжинеров того времени было все ок =). Програм была масса, стырить их — никогда не была проблема.
Не берусь судить и делать выводы. Но: у Apple была своя архитектура. Ща сидят на потомках 86й. Повторюсь — не делаю выводы, а привожу общеизвестные факты. На сколько я понимаю, если глубоко копать архитектуру можно было уйти и дальше конкурентов. Но суть писишек именно в массовой доступности. А вот с этим были проблемы тогда. В массовой доступности были единицы товара. Остальное называлось модным словом дефицит.
Давайте честно. С мозгами всегда было нормально, а с инструментами сложнее. Собственно и сейчас зачастую так.
СССР подготовил лучших в мире математиков, кибернетиков, электронщиков, которые в состоянии были развить это направление. Но все закончилось тем, что все наши умы утекли в США. Во почему США стал прогрессировать в этом направлении. И группа здесь не причем. Группа дураков, как ни старайся ничего толкового не сделает.
Хороший провал с 1949 года по "середину 60-х". Чувствует автор поработал ластиком в истории, прям по Дж.Оруэлу. А в это время было самое интересно — "могильный камень" на историю отечественных ЭВМ поставил Хрущев, назвав кибернетику "продажной девкой империализма" после чего партийный и прочие чиновники взяли по козырек и бросились закрывать программы.
Если пишешь, что "Как раз при Хрущове с микроэлектроникой было все в порядке ", а МИКРОЭЛЕКТРОНИКА это даже не транзисторы, а именно МИКРОСХЕМЫ. То повторяю свой вопрос.
Первая советская полупроводниковая микросхема была создана в 1961 году в Таганрогском радиотехническом институте, в лаборатории Л. Н. Колесова.
Она была создана на основе планарной технологии, разработанной в начале 1960 года в НИИ-35 (затем переименован в НИИ "Пульсар") коллективом, который в дальнейшем был переведён в НИИМЭ (Микрон). Создание первой отечественной кремниевой интегральной схемы было сконцентрировано на разработке и производстве с военной приёмкой серии интегральных кремниевых схем ТС-100 (37 элементов — эквивалент схемотехнической сложности триггера, аналога американских ИС серии SN-51 фирмы Texas Instruments). Образцы-прототипы и производственные образцы кремниевых интегральных схем для воспроизводства были получены из США. Работы проводились НИИ-35 (директор Трутко) и Фрязинским заводом (директор Колмогоров) по оборонному заказу для использования в автономном высотомере системы наведения баллистической ракеты. Разработка включала шесть типовых интегральных кремниевых планарных схем серии ТС-100 и с организацией опытного производства заняла в НИИ-35 три года (с 1962 по 1965 год). Ещё два года ушло на освоение заводского производства с военной приёмкой во Фрязино (1967 год).(с)ВИКИ
Это Брежнев сказал и закрыл все программы. Тогда даже курсы открывались для бухгалтеров по повышению квалификации на счетах считать. При Хрущеве был создан в СССР первый в мире мини-приемник и много чего мини. С другой стороны, сейчас так много "нано" что не понятно, есть ли оно вообще. Гордятся только тем, что от Союза осталось.
"но вот наступил роковой декабрь 1967 года, когда на правительственном уровне было принято решение о разработке единой серии электронно-вычислительных машин (ЕС ЭВМ)"
в это время второй секретарь Ставрапольского крайкома КПСС ну ни как не мог на это повлиять
и снова о троичной логике... Давно это было — я студентом еще был. так вот, очень меня тогда заинтересовала эта Сетунь — много читал (семидесятые годы, хотя сама она была создана в шестидесятые) — но уже все основательно забыл. Помню только, что сравнивали два кода, написанные для айбиэмки и ее — для первой это бало страницы две, для Сетуни — пару строк. Возможно утрирую, но очень близко к сути.
увы, я не программист и корчить из себя вумного не буду — не знаю о чем ты. Меня эта тема тронула, как математика и философа, плюс личные отзывы программистов работающих на Сетуне. ВСЕ, без исключения уверяли, что двоичная система — полное гавно. РЕЧЬ идет о другой культуре программирования, об ином, более качественном, а не количественном, уровне программирования.
Любой программист может написать на современном языке высокого уровня тип данных, реализующий нужную ему функциональность. Так что программировать в троичной логике на двоичных машинах — это совсем не проблема.
Только вот задач, для которых самой удобной является именно троичная логика, слишком мало.
Дело не в троичной логике, а в систмах команд конкретных моделей компьютеров. Например, код для PDP-11 в разы меньше, чем эквиваленнтный код для Intel 8086. И IBM 360 никак не является образцом продуманной системы команд.
Сейчас стандартом является 32-битная система команд 80386 в которой были устранены бредовые решения 16-битного 8086 (сегментные регистры, специализация регистров и т.д.).
Комментарии
В армии насмотреляс этих Мигов, что плавали вдоль берега Баренцева моря брюхом вверх — рукой подать. Была даже мысль подплыть и свинтить эту ЭВМ, но: не знал, что именно скручивать, и вода даже летом там редко нагревалась Т выше ледяной. И хорошо, что не рыпнулся, а то сел бы надолго.
После армии прикупил первую Дэнди-приставочку киьайскую, и оказалось, что игрушка эта в несколько раз правосходит по параметрам нашу передовую бортрвую ЭВМ на МиГ-29! Помнится, я даже в газету написал, предложил поставить в наши истребители — китайские игровые компьютеры за 50 баксов штучка. На 3000 долларов можно было бы все истребители модернизировать, только картриджи с ПЗУ пришлось бы создать...
Теперь прикиньте: наши бортсистемы для оборонки создавал не дедушка Лю в подвальчике — институт целый, годами работал и деньги получал. Элементную базу по милиграммам собирали за килобаксы. Золото, платина — до сих пор скупщики деруться за эти микросхемки... А у дедушки Лю получилось хоть и 8-ми битное устройство, но производительное и дешёвое. Как я говорил, на 3 килобакса хватило бы компов на всё нашу истребительную авиацию. Вот это и сгубило родную электронику, жадность и лень учёных.
А я тогда (88-й) уже и FORTH начал изучать, чтоб на новейшей машинке погонять...
ЭМИ бортовая ЭВМ МиГ-29. выдержит и не чихнет.
Часть задач управления полетом там решаеться на аналоговом уровне.
А поделки дедушки Лю горят от статике.
8086/8088 был худшим процессором того времени — ???
два вопроса:
1. назови хотя бы одного конкурента?
2. расскажи принципиальную разницу Intel 8086/8088 от этого конкурента?
2. Разница в том, что Z8000 и 68000 были полноценными 32-битными процессорами с нормальной "плоской" адресацией памяти. Их системы команд базоровались на идеях VAX-11 (большое кол-во способов адресации и универсальность регистров процессора), что по сравнению с 8086 (где каждый регистр имел свои функции) многократно упрощало написание оптимизирующих компиляторов.
«Микро-80» — советский любительский 8-разрядный микрокомпьютер на основе микропроцессора К580ИК80А. Задумка о необходимости ознакомления и приобщения радиолюбителей СССР к массовому использованию микрокомпьютеров появилась в начале 1980х годов и реализовалась в цикле статей под общим названием «Радиолюбителю о микропроцессорах и микро-ЭВМ». Начало публикаций было положено в сентябре 1982 года в популярном журнале «Радио», издававшемся в СССР тиражами около 1 миллиона экземпляров. Первые статьи цикла публикаций рассказывали об архитектуре микропроцессора и принципах построения устройств на нём. Принципиальная схема и подробные инструкции по сборке компьютера были опубликованы в журнале «Радио» в 1983 году. Авторы статей — Г. Зеленко, В. Панов и С. Попов. По-видимому, эта была одна из первых в СССР публикаций подобного рода.
Мне повезло на таком поработать, когда в 1984 году я занимался на станции Юных Техников. Собственно отсюда и началась моя компьютерная карьера.
Потом появился "Радио-86", потом еще много было.
Так, что не преувеличивайте. Недостаток был в небольшой распространенности.
потом схема была еще в ЮТ
IBM скакнла на x86 архитектуру. и мы туда же рванули.
Как я понял, соль статьи была в напрасном копировании готовой архитектуры. Сложно дать оценку. Надо точно знать, на сколько было разработано свое ядро на тот период. На каком уровне была технология нарезки кремния и много другого.
Но самое важное — была цель использовать готовые програмы. С уровнем английского у инжинеров того времени было все ок =). Програм была масса, стырить их — никогда не была проблема.
Не берусь судить и делать выводы. Но: у Apple была своя архитектура. Ща сидят на потомках 86й. Повторюсь — не делаю выводы, а привожу общеизвестные факты. На сколько я понимаю, если глубоко копать архитектуру можно было уйти и дальше конкурентов. Но суть писишек именно в массовой доступности. А вот с этим были проблемы тогда. В массовой доступности были единицы товара. Остальное называлось модным словом дефицит.
Давайте честно. С мозгами всегда было нормально, а с инструментами сложнее. Собственно и сейчас зачастую так.
2. Это как Петрик — Бабаян и не такой ферический бред расскажет — вот именно из-за таких специалистов России ничего хорошего не грозит.
fcenter.ru
правда датируется 07.12.2005
Пусть верят — хотя Бабаяна не раскрутили так как Петрика
Он предвидел Скайнет, и сказал "Нуевонахуй!!!"
хитроумными программульками.
в 50-х и амеры микросхем не выпускали
Какие микросхемы начали выпускать при хруще?
Она была создана на основе планарной технологии, разработанной в начале 1960 года в НИИ-35 (затем переименован в НИИ "Пульсар") коллективом, который в дальнейшем был переведён в НИИМЭ (Микрон). Создание первой отечественной кремниевой интегральной схемы было сконцентрировано на разработке и производстве с военной приёмкой серии интегральных кремниевых схем ТС-100 (37 элементов — эквивалент схемотехнической сложности триггера, аналога американских ИС серии SN-51 фирмы Texas Instruments). Образцы-прототипы и производственные образцы кремниевых интегральных схем для воспроизводства были получены из США. Работы проводились НИИ-35 (директор Трутко) и Фрязинским заводом (директор Колмогоров) по оборонному заказу для использования в автономном высотомере системы наведения баллистической ракеты. Разработка включала шесть типовых интегральных кремниевых планарных схем серии ТС-100 и с организацией опытного производства заняла в НИИ-35 три года (с 1962 по 1965 год). Ещё два года ушло на освоение заводского производства с военной приёмкой во Фрязино (1967 год).(с)ВИКИ
в это время второй секретарь Ставрапольского крайкома КПСС ну ни как не мог на это повлиять
Только вот задач, для которых самой удобной является именно троичная логика, слишком мало.
Специализация регистров как была так и осталась.