РОКОВАЯ ОШИБКА СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ibfantom2
    9 авг 10
    Тому виной несколько причин.

    1. Изначально приравняли кибернетику и генетику к буржуазным наукам — что очень тормозило их движение.

    2. Небыло гос поддержки — все было на голом энтузиазме (тот же Лебедев)

    3.Глушков обращался к Брежневу с просьбой финансировать работы над вычислительной техникой. Брежнев ему ответил — что страна строит БАМ и на второй подобный проект денег просто не хватит — после такого ответа Глушков прожил не долго ...

    4. В СССР не нужны были ЭВМ, часть реальной истории которая была лет 30-40 назад — директору предлагают установить автоматизированную систему сбора информации, он спрашивает сколько она стоит, ему отвечают: ... надцать тыс рублей — он говорит — а зачем мне эта ЭВМ — я посажу девочку за 120 рублей и она будет делать тоже самое.

    5. Непонимание полит работниками что вообще такое электроника. Один из партийных лидеров вернулся из заграницы — и дает задачу сделать калькулятор с микрофоном. Весь КБ замер — зачем микрофон — и только один инженер почти пенсионер спросил — а нахрен микрофон — ответ был такой — чтоб слышно были щелчки кнопок — ну откуда ему знать что это не микрофон.

    6. Где была электроника — так это только у военных — преимущественно у военных — один минус она была аналоговой (а значит на то время очень быстрой и очень эффективной) — но минус в том что програмировать ее можно было только паяльником, а разрабатывать — очень сложно

    А почему не вели свои разработки — да денег просто небыло. Вот и сдирали все что можно, и 8080 и 8086 и вроде даже 80186, а вот на 286 стали затыкаться, это не 8тыс транзисторов как у 86 — да и архитектура посложнее — хотя в Киеве их пытались передрать (завод Кристалл), кстати один из людей которые раньше сдирал сейчас работает в Канаде — борется с воровством идей (хотя половина специалистов быстро нашла себе работу заграницей — после развала СССР).

    А минус СССР — громадная тупость — параллельно существовало множество линеек ЭВМ которые были ни с чем не совместимы. Не говоря уж про отсутствие прикладных программных пакетов — все писалось на коленках ....

    ----------------------

    СССР знал что что-то надо делать — но не знал что именно ....
    Ответить
    • evilKabab
      Еще одна из причин, почему совок накрылся. В руководстве сидели преданные тупари.

      Как придумывать-внедрять так Вася мнс, а как за границу ехать так начальник. Калькулятор с микрофоном.
      Ответить
      • K
        "Небыло гос поддержки — все было на голом энтузиазме"

        Вот Джобс и Возняк в гараже начинали, и ничего, прорвались...
        Ответить
        • evilKabab
          Так они свой продукт продавали. Рынок. Люди покупали, вот компания и смогла раскрутиться.

          При совках рынка нет. если на верху денег не дадут — кранты.

          Совок — враг инноваций
          Ответить
          • P
            Зато сейчас инновации так и прут, так и прут
            Ответить
            • Z
              сейчас еще хуже, чем в совке. Но это не значит, что совок был хорош.
              Ответить
        • ibfantom2
          Отвечу немного отвеченно.

          Яковлев книга "Дело всей моей жизни" — Яковлеву предлагают стать министром (или зам.мин авиационной промышленности) — он говорит что у него и по КБ много работы — на что ему был ответ — не хочет — ну ладно поставим вон того "дурака" — он будет тобой руководить — после чего Яковлев не смог отказать.... (ЕМНИП)

          Да и шарашек у них небыло.

          ----------------------

          СССР бросало из стороны в сторону — а в наукоемких областях начальству не нравилось рассуждать про "протонные отражатели".

          А когда твоя жизнь зависит от придурков — результата не будет. (Желающие могут провести паралелли с современной реальностью)
          Ответить
      • ibfantom2
        Калькулятор с микрофоном — это не последний перл с калькуляторами.

        В СССР очень хотели сделать самый быстрый калькулятор в мире (типа человек будет быстрее цифирки вводить и быстрее их переписывать на бумажку)

        Чем только СССР не занимался — но все шло под грифом — так что можно.

        Или еще пару примеров — в СССР вместо того чтоб подганять детали — использовали золотые прокладки — золото маякий и инертный металл.

        Или алмазами из пушки стреляли (не думая что алмаз хрупкий и хотя идея правильная — но не с алмазом).

        А если получалась какая-то уникальная разработка — то или в стол или Совершенно Секретно — каждое министерство вело свои разработки — и все секретилось .....

        И таких маразмов — вагон и тележка — так что даже удивительно как Союз так долго протянул.
        Ответить
        • shiroguma
          Я смотрю на это иначе. Тогда хоть что-то ДЕЛАЛОСЬ, а сейчас?
          Ответить
          • evilKabab
            Чем заниматься дурью (переводя попутно кучу ресурсов), не проще ли просто хорошо отдохнуть?
            Ответить
        • P
          Давно из дурки? Такой бред несёте...
          Ответить
          • ibfantom2
            Я на тупых не обижаюсь.

            Если про микрофон — то мне эту историю рассказал человек которого я очень уважаю как человека и как элетронщика — скажем так он и с "космическими" собачками работал, и для Амосова электронику делал и на Байконуре бывал — и по закрытым темам работал

            А если чего не знаешь — то спрашивай. Хотя односложных комментаторов я обычно посылаю ...
            Ответить
      • Fomalhaut
        А сейчас — офигенные умники сидят. Которые бредят
        Ответить
    • olegu
      Кибернетика и компьютерная техника — не одно и то же.

      Вот навскидку:

      propaganda-journal.net
      Ответить
    • P
      Блядь... Опять старые песни о главном. О бедной кибернетике и генетике. вы хоть бы почитали бы об этом, прежде чем перестроечные байки тупо пересказывать с таким апломбом.
      Ответить
      • ibfantom2
        Какие перестроечные — это история намного более древняя...

        Сам я не жил в то время — не родился еще просто. Но зато остальное время я уж мог получать информацию из многих источников. У меня все родственники (родители, тети, дяди — абсолютно все работали с ЭВМ, а кое кто начинал с момента зарождения вычислительной техники — в те времена когда еще даже клавиатур и мониторов небыло — одни тумблера)

        Но находится очередной придурок который с нескрываемым пафосом хочет показать свою значимость. Какие байки — ты хоть кремний в руках держал, а что такое диффузия, ионная имплантация, литография знаешь ..... Нет, нет, нет — мой тебе совет — если знаешь — продолжим разговор если нет — пошел нахрен.
        Ответить
        • butko58
          Ну, знаю.

          Хе-хе, "вафля" мне как-то даже в хозяйство попала. Круглая такая — поймёшь. Раскололась потм невдолге. Она же, зараза, крупкая — кремний.

          :-)
          Ответить
  • M
    9 авг 10
    Тут по "Моя планета" будут показывать про Энергия-Буран. Мол уникальный запуск, уникальный корабль. Это был подвиг советского народа, науки, мысли. Все круто, я даже П-О-З-Д-Р-А-В-Л-Я-Ю, я даже горд! Но, бля, где отдача-то! Что принес обычному советскому гражданину этот запуск и что пол страны над этим корячилось? Вот Васе, пастуху, из села Задрищи? Ему бы кнут новый, да щи вкусные. ВСЕ! И как большинству гражданам 80-х годов. Одним словом — людям нужен был БЫТ, а не КОСМОС.
    Ответить
    • muhnet
      Отдача в усовершенствованных компонетах ракетных и не только двигателях, в особенностях конструкций современных военных и гражданских воздушных судов.Наработок и научных изысканий было сделано и зафиксированно уйма, так что людям по Вашему определению из "совка" нужно сказать СПАСИБО!
      Ответить
      • evilKabab
        Не очень многие технологии из Бурана можно было бы применить в обычной жизни...

        Суть проекта была утереть нос америкакам
        Ответить
        • SergGGG
          суть проекта — страх перед дезой с америки насчет военной орбитальной базы на 50 человек...

          когда буран уже взлетал, уже всё знали, что это была деза...

          для справки старт энергии с бураном дороже в 10-20 раз семерки королёвской.
          Ответить
    • G
      А что у тебя в голове только ЖРАЧКА, потом мысль останавливается?
      Ответить
      • SergGGG
        gummy 9 авг 10
        да нет хуйня вопрос... просто союз развалился элементарно от нехватки жрачки (с этого началось — т.к. надо было собрать мясо для Польши и его не могли собрать очень долго! начали думать почему) а офигительная но преждевременная ракета Энергия+тупиковая ветка Буран+антиалкогольная компания+безмерно развитой ВПК (более трети страны там работало)+совершенно тупая почти бесконтрольная программа кооперативов образовавших смертельные для экономики конвертационные центры из безнальных рублей в нальные (читай баксовые)+тупизна замшелых старопесочных коммуняк+дебилизм в кадровой сфере-один д-б Горбачев чего стоит)= привело к провалу системы вообщем-то имеющей право на жизнь

        пример: Китай
        Ответить
        • P
          Дебил? Если бы сейчас импорт еды сократить до уровня СССР, то ты бы в 4 часа утра вставал чтобы карточки в продуктовом отоварить.
          Ответить
    • ab1213
      юноша с селигера, у Вас кроме прямой кишки еще что-нить есть?
      Ответить
    • X
      в космос ракеты запускали но так и не смогли сделать обычный удобный легковой автомобиль
      Ответить
      • P
        Ай-ай.. Почти 25 лет со старта Энергии прошло, а СССР так и не смог сделать нормальный автомобиль. И завтра не сделает. И послезавтра. Нет больше СССР, а в том что тебе ваз не устраивает, все советский строй виноват?
        Ответить
        • W
          Может не полностью, но все же...
          Ответить
          • W
            Ответить
            • shiroguma
              Коля Фоменко делает дело, а не только приколы гонит. Ну, и где внедрение в жизнь? Все равно, что военка в СССР
              Ответить
            • Z
              кто-то трансформеров насмотрелся, решил автомобильчик склеить по мотивам?
              Ответить
    • D
      теперь быт просто заи ну в общем он везде, а стало лучше?
      Ответить
    • shiroguma
      Так и есть — уникальный. Но вы, юноша, по индийской градации — шудра. Как и Вася из Задрищ. Вам бы пожрать, посрать, поибаццо. Создатели Бурана по той же схеме — брахманы. Другая каста. Ты трижды кю должен делать при их появлении (с)"Кин-дза-дза". Из касты в касту не переходят в этой жизни. Поумнеешь в следующей.
      Ответить
      • carambold
        не тех ты "брахманами" назначил, ох не тех...

        передрали американский шатл почти под кальку (бортовой вычислительный комплекс точно однин в один), НО запороли схему старта: шатл после разгона разгона (условно-многоразовыми) ускорителями дальше сам карабкатся, держа под брюхом текстолитовую канистру, А буран выводился на орбиту как пассивная полезная нагрузка на горбу дорогущей (по сравнению с ценой ускорителей и канистры) Энергии. вот из-за этой самой схемы старта его в бурьян и переименовали, поскольку в таком виде этот проект даже продать не возможно и то что самим пользоваться.
        Ответить
        • shiroguma
          ошибаешься. важнейшее отличие от шаттла — именно схема вывода как "пассивная полезная нагрузка". надежность — в разы выше. взрыв Челленджера на старте в 1986м — результат "ихней" схемы
          Ответить
        • P
          Ты ебанулся? Кто бы его продавать стал? Бортовой вычислительный комплекс один в один... Умнее ничего сказать не мог? Учитывая что буран летал в автоматическом режиме, а шатл только в пилотируемом. А варианты развитие связки Энергии-Буран предполагало многоразовость и первой и кажется даже второй ступени.
          Ответить
    • P
      Успокойся. Буран давно раздавило крышей. Васе из села Задрищ лучше стало?
      Ответить
  • M
    9 авг 10
    Одна из многих ошибок консервативных камуняк у власти тех годов.

    Бытовые кондиционеры стали производить в 1974 году после засухи 1972 года. И так по всем отраслям совка. Всегда догонял. Хотя тут на сайте, несколько лет пытаются доказать что в совке был просто экономический рай и совок был впереди планеты всей=) Уморы
    Ответить
    • O
      Странно, как это тебя нытики не заминусовали или не удалили твой комент вообще?????? Хотя я бы заплюсовал (если смог бы)
      Ответить
      • M
        Да сейчас набегут аналитеги и знатоки. Начнут доказывать про истинный рай на земле в виде совка. Ибо то, что они говорят — есть правда, а учение ленина — единственное верное.
        Ответить
        • K
          Тут прямо сегодя статья есть. рядом :)

          nnm.ru
          Ответить
          • K
            О, уже и минусовать начали :)
            Ответить
          • evilKabab
            Сегодня день богатый на совкосрач
            Ответить
    • U
      а сейчас что производят?
      Ответить
      • M
        А что нужно производить? Ваши предложения какие фобрики строить, что производить и кому продавать? Да и причем тут СЕЙЧАС? Речь про ТОГДА)
        Ответить
        • G
          Поздравляю , вы обосрамшись.
          Ответить
        • U
          Лично мне плевать на тогда, важно сейчас и завтра, а то, что тогда меня волнует только тем, что после тогда осталось на сейчас и завтра, а от Союза остались дороги, канализации, дома, коммуникации, в общем то, что не разворовали за говнобакс...

          А сейчас нужно хотя бы хлебушком себя смочь накормить, научиться опять хотя бы атомные станции строить, кем у нас работают? кто новые профессии? продавцы, манагеры, програмёры(нужны только на аутсорсинг), сфера развлечений процветает пожиная чужие плоды, зачем нас побеждать? что у нас своего??? всё чужое, и мы уже отдались за это чужое, приходи и бери нас за какаколу, а свой квас это не круто... ((((
          Ответить
          • muhnet
            Свой КВАС, как раз КРУТО!!! Эти уёбки из Кока-Колы, стали несколько марок, типа русского кваса выпускать, суки почувствовали конкуренцию, в отличии от своего химического гавна...Мне так очень дорого и шоколад фабрики Крупской, и наше вкуснейшее Ленинградское мороженое, чем всякая заморская сделанная из нефти и всякой хуйни гадость....
            Ответить
            • shiroguma
              Кока-кольщики минусуют, ей богу! А ведь изначально в 1890х годах, какой это был напиток! Натуральная кока + натуральные орехи колы! И все это с газировочкой. Не зря писали refreshing, такой и мертвого подымет. Ну а с 1920х — сплошная галимая химия, чтоб любители Кока-Колы не размножались.
              Ответить
      • ibfantom2
        angstrem.ru

        Те кто разбирается в электронике — лучше не рисковать здоровьем и не переходить по ссылке (это FAB купленный у АДМ под 130 нм).
        Ответить
        • U
          Молодцы! Хоть что-то... вот ещё люди есть mntc.ru
          Ответить
    • 525225
      Да, просто элементарная недальновидность. А поскольку все подобные вопросы решались только на уровне партийной верхушки — партия сказала: отставить! — все взяли под козырек и пошли строем на плодобазу перебирать картошку.

      Для тех, кто не в курсе — время от времени всех кабинетных работников — бухгалтеров, чиновников, ученых, конструкторов — снимали с работы и отправляли на день-два-три спасать урожай — перебирать картошку, капусту...
      Ответить
    • programka
      Хотел тоже поставить +, но не могу :(((
      Ответить
    • shiroguma
      Ты не понял главного! Совок был противоречив, но хорошего было больше, чем сейчас. Плохое тоже было. "Невозможность влиять на действия власти". Коль такой умный — повлияй сейчас на действия власти. Вот по сумме и выходит совок намного лучше нынешней России и Украины (пишу Украины, т.к. сам из Киева). Так то
      Ответить
      • shiroguma
        По теме Совка. Был такой пидор по фамилии Рыбаков, академик от медицины, профиль — стоматология. Так он в одиночку (!) заблокировал разработку новых зубных пломбирующих материалов — типа, зачем пломбы, пусть все протезы ставят. Поэтому такие слова как "фотополимер" появились тут в середине 90х и никак не ранее.
        Ответить
        • evilKabab
          На всякую ахуенную идею и наработку совковатых ученых всегда находился партийный пидар...

          Это не случайность, это — система! Совок — система партийных пидаров
          Ответить
          • shiroguma
            Сейчас не так? Просто "Охуенных" (пиши правильно!) идей меньше, наработок — в разы меньше, а партийных пидОров (пиши правильно!) в разы больше. Можешь написать: Россия — страна партийных пидоров, или Украина — страна партийных пидоров. Белоруссию не трожь, там не так.
            Ответить
        • SergGGG
          кадровый вопрос решался кулуарно, закрыто, формально и зачастую рука руку мыла...

          короче: к управлению и на местах и вверхах СМОГЛИ приходить не просто неопытные люди — что уже очень плохо, а зачастую недоумки, пример: Горбачев.
          Ответить
          • evilKabab
            Я бы не назвал Горбачева недоумком... На такие уровни власти недоумки не попадают НИ В ОДНОМ ОБЩЕСТВЕ.

            Попадание во власть должно быть конкурсным, проявил себя — попал, допустил несколько ошибок — понизили.

            Совок не давал людям выбирать власти, все монополизировала КПСС. Результат мы все знаем.
            Ответить
            • P
              Андропов на верх смог бы и Петросяна протащить
              Ответить
    • hiitola
      Посмотрим когда твоя Россия нам что-нибудь выдаст технологичное. Ок ?

      Кроме новых моделей Лад и прочих приемников Глонассов.
      Ответить
      • JIR
        hiitola 9 авг 10
        А ты думаешь, что баллистические ракеты похожи на петарды? Или подводные лодки на уточек в твоей ванне?

        А может ты знаешь принцип работы первой ЭВМ???

        Попробуй не скопипастить)))
        Ответить
        • ibfantom2
          JIR 9 авг 10
          А можно со мной пообщаться???

          Я правда не помню архитектуру первой ЭВМ — так уж получилось что мне сложно сказать какая из них была первая, но вот про архитектуру фон Неймана что-то помню.

          Про новые разработки — да нет их в России просто нет. Россия уже самостоятельно ничего сделать не может.

          1. Купили не за 1 млдр завод у АДМ (точную цифру сказать сложно, но уже в мире часто пару компаний объединяются для того чтоб купить новый завод). Иди посмотри что он выпускает (angstrem.ru).

          2. Современная авиация-- умерла. Погосян не даром старался.

          — Суперджет — делали всем миром — пока не летает

          — Як-130 делали с итальянцами — похоже только у итальянцев его и будут покупать

          — ПАК ФА — без помощи индусов (и их электроники) — уже никак

          3. Сырые но официально готовые изделия

          Как небыло С400 так и не будет (ЗРП. Аршубейли задавил остальные КБ.)

          Ми-28Н — как был сырой — так и остался

          Искандер --- как был сырой — так и остался

          4. Новые разработки — это конечно хорошо забытые старые.

          Достаточно сравнить характеристики Синевы и Р29РМ — уменьшение КВО с 550 до 500 и возможно (ВОЗМОЖНО) большая дальность — хотя как то с дальностью не очень понятно.

          Ярс — Тополь-М с новым названием и новым блоком разведения боезарядов

          5. ГЛОНАССС — в 1993 была полная орбитальная группировка, с тех пор о ней можно только мечтать. А ведь сейчас хотят вывести только 24 спутника --- и без запасных. Хотя и это мертвый проект

          6. Булава — NC

          7. Нанотехнологии — да Чубайсу бы хоть пару лекций прочитали и остальным тоже — чего только к нано не относят

          8. Так еще были подводные лодки — ну это вообще просто катастрофа — еще с советский времен — такого количества дурости и аварий больше нигде небыло даже в Союзе.

          --------------

          Россия в тупике — и нет просто нет шансов из него выйти. Нет ни правителя (руководителя), ни людей желающих двигать науку
          Ответить
          • JIR
            ibfantom2 9 авг 10
            Не спиться на море боишься?)))

            Как обычно, туча информации))

            И, как обычно, вся поверхностная!

            Глянуть в твой профиль, на комментарии, так непонятно вообще, что ты тут делаешь?! С твоими знаниями в силиконовую долину нужно! ...на исследования.

            А так, спи спокойно (RIP), провокатор.
            Ответить
            • evilKabab
              JIR 10 авг 10
              Идиот
              Ответить
            • ibfantom2
              JIR 10 авг 10
              Если у тебя знаний мало — то это не значит что все такие же тупые.

              Ты тут не тявкай — а выбрал любой из моих тезисов и попробуй пообщаться. Любой тезис я легко развиваю дальше

              А форума — так я так развелекаюсь — можно поиздеваться над идиотами
              Ответить
          • shiroguma
            В точку!
            Ответить
    • P
      Сейчас их не то что произвести, в нужном количестве закупить для Москвы не могут. Утрись, придурок и пососи невидимый хуй рынка.
      Ответить
  • nevalist
    9 авг 10
    Где-то читал, что в отличие от ibm-овских 0 и 1, в языках программирвания советских ЭВМ применялось -1, 0 и +1.
    Ответить
    • E
      Только в компьютерах "Сетунь". Впрочем, и в америке существовали компьютеры на троичной арифметике — в те времена, когда память делалась на ферритовых кольцах (отсутствие намагниченности = 0, в зависимости от направления намагниченности = -1/1).

      Троичный код является самым "компактным", но делать троичные модули памяти на интегральных схемах нерентабельно. Вот с созданием компактной и дешевой памяти на магнитных доменах интерес к троичным компьютерам снова может возникнуть.
      Ответить
      • shiroguma
        Вспомнил! На ферритовых кольцах реализованы алгоритмы и память в ракетах С-300. Когда Чаушеску продал американцам эти комплексы, те так и не смогли разобраться, что и как там работает.
        Ответить
        • Z
          ну тупые...

          Это задорнов тебе эту историю рассказал?
          Ответить
    • U
      это двоичная и троичная системы исчисления, с троичной по моему экспериментировали и штаты и мы
      Ответить
    • K
      Да, троичная система счисления. Возможно, лучше двоичной. Ну и что ?

      Betacam тоже лучше VHS, но проиграл ему в конкурентной борьбе.
      Ответить
      • shiroguma
        Троичную систему крайне сложно реализовать физически. У транзистора два положения — открыт-закрыт. Сигнал бывает или нет. Где нарыть третье состояние?
        Ответить
        • U
          Да и вообще всё проще реализуется на простых началах, 2 это минимальное кол-во состояний, меньше уже их отсутствие. И есть готовая Булева алгебра для описания двоичной логики.
          Ответить
        • ibfantom2
          Не проблема реализовать любую логику. Тем более логический ноль это совсем не обязательно ноль по напряжению.

          ЕМНИП часто на эмиттерно-связанной логике (ЭСЛ) баловались тернарной логикой.

          ----------

          Раньше даже на магнитных носителях можно добиться намагниченности, S, N и отсутствующая — сейчас магнитная головка слишком сложная — и переход на триты и трайты можно отнести к курьезам
          Ответить
          • shiroguma
            Расшифруй, что есть ЕМНИП или ЭМПИН. Чесслово никогда не слышал
            Ответить
            • K
              "Если Мне Не Изменяет Память"
              Ответить
              • ibfantom2
                Да меня уже в личке спрашивали ))). ну а с ЭМПИН — просто опечатка.

                Я на море и захожу удаленно на свой ПК, и быстро печатаю == возникает небольшая задержка которая мешает проверять набранный текст
                Ответить
                • shiroguma
                  Я не столь продвинут. Как войти на свой комп, будучи на море, — пока не знаю
                  Ответить
                  • ibfantom2
                    В данном случае TeamViewer — очень полезная программа (даже рекомендую всем)

                    А хотя RDP (Remote Desktop Protocol) и аналогичного софта — куча

                    -------------------

                    Даже сейчас пишу удаленно
                    Ответить
        • Z
          переключение/непереключение — третье состояние. Что-то такое было в институте, при модуляции используется.
          Ответить
          • ibfantom2
            Третье состояние (или Z состояние) это не то — это просто отключение входов
            Ответить
      • ua9jmp
        не путай Betacam с Betamax, это разные вещи.
        Ответить
      • spacedogone
        Betacam и VHS сравнивать некорректно!!! Может, с Betamax попутали?
        Ответить
        • K
          Думаю, что НЕ попутал.. Хотя сейчас не дома, проверить не могу. (Сужу по одной из имеющихся у меня книг по телевизионной технике)

          Кстати, тут (focus.ua) написано

          "Качество изображения и звука не являлось решающим фактором в массовом признании VHS. Гораздо важнее была его умеренная цена и доступность. Betamax и последующий за ним Betacam превосходили VHS по всем параметрам. Качество изображения разработки Sony давало разрешение в 650 строк в кадре. Это был своеобразный hi end мира видео. Betacam до сих пор в ходу у профессионалов. А VHS подкупал тем, что отснятый материал можно было сразу посмотреть, но для монтажа требовалась дополнительная аппаратура. К тому же при перезаписи фильма на другой VHS-носитель терялось качество. "
          Ответить
          • shiroguma
            давнишний журнал "Наука и жизнь" (времени искать нет) описывал советский патент на цифровую запись на обычную магнитную ленту. 22 головки в ряд писали на ленту цифру. Патент где-то начала 80х годов. Угадайте, кто воспротивился? Копирасты в лице фирмы Мелодия. И начинание зарубили на корню
            Ответить
            • shiroguma
              В смысле не просто патент, а действующий образец
              Ответить
          • spacedogone
            1. Betacam — линейка ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ магнитофонов. VHS — video HOME system.

            2. На любом аналоговом носителе теряется качество. На одном (VHS) критически, на другом (Betacam) не очень.
            Ответить
    • ibfantom2
      Это тернарная логика.

      Она более эффективна, ЭМПИН самая лучшая логика — 2,7 (основание экспоненты).

      Но вот проблемы хранения информации перевешивают плюсы.
      Ответить
  • anv1
    9 авг 10
    Старый-старый анекдот:

    80-е года, выставка новейших технологий, один из представителей СССР подходит к японцам и интересуется:

    — Как вы думаете, на сколько отстал СССР в производстве и развитии компьютерной техники?

    Японец подумал и ответил:

    — Навсегда.

    Грустно все это.
    Ответить
    • J
      anv1 9 авг 10
      Зато ответили химией!!! поскольку постольку "с китайскими братьями на веки"....
      Ответить
    • C
      anv1 9 авг 10
      не правильный анекдот, японци наверняка знают првило "никогда не говори 'никогда' ".

      так что вряд ли они скажут "навсегда".

      Японци поклонятся, улыбнутся и скажут: "давайте мы вас пожем всех догнать и перегнать?"

      И сделают все чтобы мы оставались там где очутились, и чуточку глубже чем есть сейчас.

      И это нормально с точки зрения бизнеса.

      Всё это, ествесвенно, IMHO.
      Ответить
  • shiroguma
    9 авг 10
    Убить на корню разработки собственных ученых, чтобы кормить заграничные корпорации — не удивлюсь, если лет через ..дцать вскроется, что такое решение принято за откат живыми долларами.
    Ответить
    • kotstar
      я тоже ничему уже не удивляюсь...
      Ответить
    • G
      причем тут кормежка заграничных корпораций? Просто вместо разработки своего начали воровать и копировать американское, такой вариант наверняка был разы дешевле, ну и в целом совместимые системы — это гут для потребителя.
      Ответить
      • shiroguma
        глупость! откуда знаешь какому "потребителю" предназначены были эти машины? В начале 90х в киевском Ин-те математики "Мир-2" работал зашибись как. Машина позволяла вести расчеты в целых дробях, а деление выполняла последним ходом. Кроме того можно было задать любую разрядность расчетов. Точность вычислений достигалась не достижимая современным компам. А сейчас если считаешь и получаешь какой-то ответ или число, то где гарантия, что ошибки округления не исказили ответ на сотни порядков? Нужно отдельно (а это может занять месяц-другой) доказать, что полученный ответ — правильный. На "Мир-2" такой головняк был невозможен в принципе.
        Ответить
        • K
          "А сейчас если считаешь и получаешь какой-то ответ или число, то где гарантия, что ошибки округления не исказили ответ на сотни порядков? "

          Вы вообще знаете, ЧТО такое порядок ? В данном контексте это кратность 10.

          То есть, исли одна величина больше другой на порядок, то это означает, что она больше в ДЕСЯТЬ раз.

          Сотни порядков — это 10 в сотой (двухсотой и т.д.) степени...

          По подсчетам (современный), во всей Вселенной, если не ошибаюсь, 10 в 53 степени, атомов.
          Ответить
          • shiroguma
            Ну и? А если делишь интервал многократно, и из-за ошибок округления он начинает не сужаться, а расползаться в сотни тысяч раз, то разве это не то самое?
            Ответить
            • K
              А может, книдки какие почитать или хотя бы статьи ?

              Нет, бывают, конечно, ошибки округления. Но это вина не компьютера, а того, кто себя "программистом" называет :)
              Ответить
              • shiroguma
                В примитивном случае, как описанный, — вина программиста. А если случай сложнее?
                Ответить
                • K
                  Программа реализует алгоритм. Значит, алгоритм неправильный. Или задача не имет решения (вообще, или ПОКА не имеет — в силу неразработанности математических методов или решение не может быть реализовано при существующем СЕЙЧАС уровне развития аппаратных средств)

                  А обработка ошибок вооще никак не связана с компьютерами. В ЛЮБОМ вычислении или измерении присутствуют ошибки — округления, точности приборов, алгоритмов и т.д. Их надо уметь определить и учитывать в дальнейших вычислениях.

                  Возможно, Вы видели такой знак ± — он появился почти 400 лет назад. Не факт. что он сразу начал обозначать то же самое, что и сейчас, но суть, я думаю, ясна...
                  Ответить
                  • shiroguma
                    Согласен про алгоритм. Но дальше смотри: ты делишь одно на другое и теряешь кусок на последних разрядах из-за округления. Таких делений миллионы. Тысячи миллионов. Сотни тысяч миллионов. И какова достоверность твоего результата?
                    Ответить
                    • butko58
                      Да, брателло! Ну у тебя и подготовочка. Одно слово — современная! Учись, учись и ещё раз учись — может когда за умного сойдёшь.

                      :-)))

                      Надо же такое ляпнуть — "где гарантия, что ошибки округления не исказили ответ на сотни порядков?"

                      Я валяюсь!
                      Ответить
                      • G
                        butko58 10 авг 10
                        вообще ни один комп не может работать без округлений, т.к. ему просто буфера не хватит хранить цыферки с миллионами знаков после запятой, причем для каждого отдельно взятого числа.

                        Так чта это уже пусть программист составляет программу так, чтобы деление выполнялось в конце операций.
                        Ответить
                • ibfantom2
                  Идея менять разрядность актуальна при отсутствии мат. ядра — при его наличии — проще "зашить" математику в кремний
                  Ответить
        • evilKabab
          Там не идиоты сидят. На хуя я вышку и матан учил? Чтобы всякие комментаторы мне по мозгу такой ерундой ездили?
          Ответить
          • shiroguma
            Если учил и выучил — мозг есть. Если не выучил — не по чем ездить
            Ответить
      • E
        Да какая там совместимость. Это с ЕС ЭВМ было все более-менее понятно (клоны IBM). А в остальном же... HP-2000, PDP-8, PDP-11, VAX-11, Intel 8080 и т.д.

        БЭСМ-6 была первой в мире ЭВМ с конвейерной обработкой команд. Компьютеры серии "Мир" вообще не имели аналогов в мире... И все эти разработки были выкинуты ради копирования устаревшей американской техники.
        Ответить
    • K
      Ну, корпорации тоже, случалось, проигрывали в конкурентной борьбе... Тоже откаты виноваты ?
      Ответить
      • shiroguma
        Если речь о милой истории, как Билл продал сырющий ДОС компании ИБМ с условием, что компания не имеет права ставить другую ось на свои компы, но при этом Билл имеет право продавать свою ось налево-направо без ограничений, то, замечу, документы от ИБМ подписал один человек. Пиндосы это называют "ошибкой". Я склонен видеть обещание отката.
        Ответить
        • K
          Вполне возможно. Учитывая тот факт, что мать Гейтса в совете директоров IBM была.

          Но это не помешало появиться Apple, например. Или вспомните историю Синклера, например, или Atari. Сначалапо пулярность, потом, если нет движения вперед, то застой и (почти) забвение. Но неудача одной корпорации не означает тупик для всей страны.
          Ответить
        • E
          Есть и истории без откатов. О том что стало с DEC из-за одной ошибки руководства. Или позже с 3DFX — тоже из-за одной ошибки.
          Ответить
        • evilKabab
          Тебе не похуй на Гейтса? К России это имеет какое отношение?
          Ответить
          • shiroguma
            Гейтся уважаю, так что не похуй. Тем более баблосы свои тратит на всякие благие цели
            Ответить
            • fagrssr
              на сокращение населения планеты?
              Ответить
              • butko58
                fagrssr 10 авг 10
                Не гунди, нет у Билла такой темы. Сначала вопрос изучи, а потом повторяй как попка за другими всякую чушь.
                Ответить
        • G
          Не совсем так. IBM просто не настаивала на исключительных правах. Видимо, считала, что кроме своих компов ставить эту ось просто некуда будет.

          Вспомним, что тогда этих компьютерных архитектур было как грязи. Каждая электронная фирма и фирмочка стремилась выпустить свой, ни с чем не совместимый компьютер.

          Гейтс же увидел в этом возможности. За что ему честь и слава.
          Ответить
          • shiroguma
            Несимметричный контракт — нонсенс сам по себе. А наличие сотни архитектур — нормальный процесс. Вы знаете, что в США в 30х мотоциклы выпускали около сотни компаний. Сейчас осталась одна — Харлей.
            Ответить
            • ibfantom2
              Ну почему — кастомы собирают уже не сотни — а тысячи мастерских.
              Ответить
        • G
          фигня, если айбиему было запрещено ставить другой дос, то откуда же взялся IBMdos? Или вы о нем даж не слышали ? :)
          Ответить
    • U
      везде чиновники, далёкие от темы, и видящие только прямую выгоду.
      Ответить
      • skakon
        о как, перебрались из словянского "рассейского" совка до слишком уж практичных пиндосов)

        по мне так, хоть и по наивному, но зарабатывание денег под видом конкуренции
        Ответить
    • E
      Анекдот компьютерщиков 80-х годов: "Советские микропроцессоры — самы большие микропроцессоры в мире".
      Ответить
    • butko58
      Не удивишься — не было тогда никаких откатов.
      Ответить
full image