-
10 авг 10Тому виной несколько причин.
1. Изначально приравняли кибернетику и генетику к буржуазным наукам — что очень тормозило их движение.
2. Небыло гос поддержки — все было на голом энтузиазме (тот же Лебедев)
3.Глушков обращался к Брежневу с просьбой финансировать работы над вычислительной техникой. Брежнев ему ответил — что страна строит БАМ и на второй подобный проект денег просто не хватит — после такого ответа Глушков прожил не долго ...
4. В СССР не нужны были ЭВМ, часть реальной истории которая была лет 30-40 назад — директору предлагают установить автоматизированную систему сбора информации, он спрашивает сколько она стоит, ему отвечают: ... надцать тыс рублей — он говорит — а зачем мне эта ЭВМ — я посажу девочку за 120 рублей и она будет делать тоже самое.
5. Непонимание полит работниками что вообще такое электроника. Один из партийных лидеров вернулся из заграницы — и дает задачу сделать калькулятор с микрофоном. Весь КБ замер — зачем микрофон — и только один инженер почти пенсионер спросил — а нахрен микрофон — ответ был такой — чтоб слышно были щелчки кнопок — ну откуда ему знать что это не микрофон.
6. Где была электроника — так это только у военных — преимущественно у военных — один минус она была аналоговой (а значит на то время очень быстрой и очень эффективной) — но минус в том что програмировать ее можно было только паяльником, а разрабатывать — очень сложно
А почему не вели свои разработки — да денег просто небыло. Вот и сдирали все что можно, и 8080 и 8086 и вроде даже 80186, а вот на 286 стали затыкаться, это не 8тыс транзисторов как у 86 — да и архитектура посложнее — хотя в Киеве их пытались передрать (завод Кристалл), кстати один из людей которые раньше сдирал сейчас работает в Канаде — борется с воровством идей (хотя половина специалистов быстро нашла себе работу заграницей — после развала СССР).
А минус СССР — громадная тупость — параллельно существовало множество линеек ЭВМ которые были ни с чем не совместимы. Не говоря уж про отсутствие прикладных программных пакетов — все писалось на коленках ....
----------------------
СССР знал что что-то надо делать — но не знал что именно ....-
-
-
-
10 авг 10Отвечу немного отвеченно.
Яковлев книга "Дело всей моей жизни" — Яковлеву предлагают стать министром (или зам.мин авиационной промышленности) — он говорит что у него и по КБ много работы — на что ему был ответ — не хочет — ну ладно поставим вон того "дурака" — он будет тобой руководить — после чего Яковлев не смог отказать.... (ЕМНИП)
Да и шарашек у них небыло.
----------------------
СССР бросало из стороны в сторону — а в наукоемких областях начальству не нравилось рассуждать про "протонные отражатели".
А когда твоя жизнь зависит от придурков — результата не будет. (Желающие могут провести паралелли с современной реальностью)
-
-
10 авг 10Калькулятор с микрофоном — это не последний перл с калькуляторами.
В СССР очень хотели сделать самый быстрый калькулятор в мире (типа человек будет быстрее цифирки вводить и быстрее их переписывать на бумажку)
Чем только СССР не занимался — но все шло под грифом — так что можно.
Или еще пару примеров — в СССР вместо того чтоб подганять детали — использовали золотые прокладки — золото маякий и инертный металл.
Или алмазами из пушки стреляли (не думая что алмаз хрупкий и хотя идея правильная — но не с алмазом).
А если получалась какая-то уникальная разработка — то или в стол или Совершенно Секретно — каждое министерство вело свои разработки — и все секретилось .....
И таких маразмов — вагон и тележка — так что даже удивительно как Союз так долго протянул.-
-
10 авг 10Я на тупых не обижаюсь.
Если про микрофон — то мне эту историю рассказал человек которого я очень уважаю как человека и как элетронщика — скажем так он и с "космическими" собачками работал, и для Амосова электронику делал и на Байконуре бывал — и по закрытым темам работал
А если чего не знаешь — то спрашивай. Хотя односложных комментаторов я обычно посылаю ...
-
-
-
10 авг 10 -
P10 авг 10Блядь... Опять старые песни о главном. О бедной кибернетике и генетике. вы хоть бы почитали бы об этом, прежде чем перестроечные байки тупо пересказывать с таким апломбом.
-
10 авг 10Какие перестроечные — это история намного более древняя...
Сам я не жил в то время — не родился еще просто. Но зато остальное время я уж мог получать информацию из многих источников. У меня все родственники (родители, тети, дяди — абсолютно все работали с ЭВМ, а кое кто начинал с момента зарождения вычислительной техники — в те времена когда еще даже клавиатур и мониторов небыло — одни тумблера)
Но находится очередной придурок который с нескрываемым пафосом хочет показать свою значимость. Какие байки — ты хоть кремний в руках держал, а что такое диффузия, ионная имплантация, литография знаешь ..... Нет, нет, нет — мой тебе совет — если знаешь — продолжим разговор если нет — пошел нахрен.
-
-
-
M10 авг 10Тут по "Моя планета" будут показывать про Энергия-Буран. Мол уникальный запуск, уникальный корабль. Это был подвиг советского народа, науки, мысли. Все круто, я даже П-О-З-Д-Р-А-В-Л-Я-Ю, я даже горд! Но, бля, где отдача-то! Что принес обычному советскому гражданину этот запуск и что пол страны над этим корячилось? Вот Васе, пастуху, из села Задрищи? Ему бы кнут новый, да щи вкусные. ВСЕ! И как большинству гражданам 80-х годов. Одним словом — людям нужен был БЫТ, а не КОСМОС.
-
10 авг 10Отдача в усовершенствованных компонетах ракетных и не только двигателях, в особенностях конструкций современных военных и гражданских воздушных судов.Наработок и научных изысканий было сделано и зафиксированно уйма, так что людям по Вашему определению из "совка" нужно сказать СПАСИБО! -
-
-
10 авг 10да нет хуйня вопрос... просто союз развалился элементарно от нехватки жрачки (с этого началось — т.к. надо было собрать мясо для Польши и его не могли собрать очень долго! начали думать почему) а офигительная но преждевременная ракета Энергия+тупиковая ветка Буран+антиалкогольная компания+безмерно развитой ВПК (более трети страны там работало)+совершенно тупая почти бесконтрольная программа кооперативов образовавших смертельные для экономики конвертационные центры из безнальных рублей в нальные (читай баксовые)+тупизна замшелых старопесочных коммуняк+дебилизм в кадровой сфере-один д-б Горбачев чего стоит)= привело к провалу системы вообщем-то имеющей право на жизнь
пример: Китай-
P10 авг 10Дебил? Если бы сейчас импорт еды сократить до уровня СССР, то ты бы в 4 часа утра вставал чтобы карточки в продуктовом отоварить.
-
-
-
-
10 авг 10Так и есть — уникальный. Но вы, юноша, по индийской градации — шудра. Как и Вася из Задрищ. Вам бы пожрать, посрать, поибаццо. Создатели Бурана по той же схеме — брахманы. Другая каста. Ты трижды кю должен делать при их появлении (с)"Кин-дза-дза". Из касты в касту не переходят в этой жизни. Поумнеешь в следующей.-
10 авг 10не тех ты "брахманами" назначил, ох не тех...
передрали американский шатл почти под кальку (бортовой вычислительный комплекс точно однин в один), НО запороли схему старта: шатл после разгона разгона (условно-многоразовыми) ускорителями дальше сам карабкатся, держа под брюхом текстолитовую канистру, А буран выводился на орбиту как пассивная полезная нагрузка на горбу дорогущей (по сравнению с ценой ускорителей и канистры) Энергии. вот из-за этой самой схемы старта его в бурьян и переименовали, поскольку в таком виде этот проект даже продать не возможно и то что самим пользоваться.-
P10 авг 10Ты ебанулся? Кто бы его продавать стал? Бортовой вычислительный комплекс один в один... Умнее ничего сказать не мог? Учитывая что буран летал в автоматическом режиме, а шатл только в пилотируемом. А варианты развитие связки Энергии-Буран предполагало многоразовость и первой и кажется даже второй ступени.
-
-
P10 авг 10Успокойся. Буран давно раздавило крышей. Васе из села Задрищ лучше стало?
-
-
M10 авг 10Одна из многих ошибок консервативных камуняк у власти тех годов.
Бытовые кондиционеры стали производить в 1974 году после засухи 1972 года. И так по всем отраслям совка. Всегда догонял. Хотя тут на сайте, несколько лет пытаются доказать что в совке был просто экономический рай и совок был впереди планеты всей=) Уморы-
-
-
-
U10 авг 10Лично мне плевать на тогда, важно сейчас и завтра, а то, что тогда меня волнует только тем, что после тогда осталось на сейчас и завтра, а от Союза остались дороги, канализации, дома, коммуникации, в общем то, что не разворовали за говнобакс...
А сейчас нужно хотя бы хлебушком себя смочь накормить, научиться опять хотя бы атомные станции строить, кем у нас работают? кто новые профессии? продавцы, манагеры, програмёры(нужны только на аутсорсинг), сфера развлечений процветает пожиная чужие плоды, зачем нас побеждать? что у нас своего??? всё чужое, и мы уже отдались за это чужое, приходи и бери нас за какаколу, а свой квас это не круто... ((((-
10 авг 10Свой КВАС, как раз КРУТО!!! Эти уёбки из Кока-Колы, стали несколько марок, типа русского кваса выпускать, суки почувствовали конкуренцию, в отличии от своего химического гавна...Мне так очень дорого и шоколад фабрики Крупской, и наше вкуснейшее Ленинградское мороженое, чем всякая заморская сделанная из нефти и всякой хуйни гадость....
-
10 авг 10Кока-кольщики минусуют, ей богу! А ведь изначально в 1890х годах, какой это был напиток! Натуральная кока + натуральные орехи колы! И все это с газировочкой. Не зря писали refreshing, такой и мертвого подымет. Ну а с 1920х — сплошная галимая химия, чтоб любители Кока-Колы не размножались.
-
-
-
10 авг 10angstrem.ru
Те кто разбирается в электронике — лучше не рисковать здоровьем и не переходить по ссылке (это FAB купленный у АДМ под 130 нм).
-
-
10 авг 10Да, просто элементарная недальновидность. А поскольку все подобные вопросы решались только на уровне партийной верхушки — партия сказала: отставить! — все взяли под козырек и пошли строем на плодобазу перебирать картошку.
Для тех, кто не в курсе — время от времени всех кабинетных работников — бухгалтеров, чиновников, ученых, конструкторов — снимали с работы и отправляли на день-два-три спасать урожай — перебирать картошку, капусту... -
10 авг 10Ты не понял главного! Совок был противоречив, но хорошего было больше, чем сейчас. Плохое тоже было. "Невозможность влиять на действия власти". Коль такой умный — повлияй сейчас на действия власти. Вот по сумме и выходит совок намного лучше нынешней России и Украины (пишу Украины, т.к. сам из Киева). Так то
-
10 авг 10По теме Совка. Был такой пидор по фамилии Рыбаков, академик от медицины, профиль — стоматология. Так он в одиночку (!) заблокировал разработку новых зубных пломбирующих материалов — типа, зачем пломбы, пусть все протезы ставят. Поэтому такие слова как "фотополимер" появились тут в середине 90х и никак не ранее.
-
-
-
10 авг 10Я бы не назвал Горбачева недоумком... На такие уровни власти недоумки не попадают НИ В ОДНОМ ОБЩЕСТВЕ.
Попадание во власть должно быть конкурсным, проявил себя — попал, допустил несколько ошибок — понизили.
Совок не давал людям выбирать власти, все монополизировала КПСС. Результат мы все знаем.
-
-
-
-
-
-
10 авг 10А можно со мной пообщаться???
Я правда не помню архитектуру первой ЭВМ — так уж получилось что мне сложно сказать какая из них была первая, но вот про архитектуру фон Неймана что-то помню.
Про новые разработки — да нет их в России просто нет. Россия уже самостоятельно ничего сделать не может.
1. Купили не за 1 млдр завод у АДМ (точную цифру сказать сложно, но уже в мире часто пару компаний объединяются для того чтоб купить новый завод). Иди посмотри что он выпускает (angstrem.ru).
2. Современная авиация-- умерла. Погосян не даром старался.
— Суперджет — делали всем миром — пока не летает
— Як-130 делали с итальянцами — похоже только у итальянцев его и будут покупать
— ПАК ФА — без помощи индусов (и их электроники) — уже никак
3. Сырые но официально готовые изделия
Как небыло С400 так и не будет (ЗРП. Аршубейли задавил остальные КБ.)
Ми-28Н — как был сырой — так и остался
Искандер --- как был сырой — так и остался
4. Новые разработки — это конечно хорошо забытые старые.
Достаточно сравнить характеристики Синевы и Р29РМ — уменьшение КВО с 550 до 500 и возможно (ВОЗМОЖНО) большая дальность — хотя как то с дальностью не очень понятно.
Ярс — Тополь-М с новым названием и новым блоком разведения боезарядов
5. ГЛОНАССС — в 1993 была полная орбитальная группировка, с тех пор о ней можно только мечтать. А ведь сейчас хотят вывести только 24 спутника --- и без запасных. Хотя и это мертвый проект
6. Булава — NC
7. Нанотехнологии — да Чубайсу бы хоть пару лекций прочитали и остальным тоже — чего только к нано не относят
8. Так еще были подводные лодки — ну это вообще просто катастрофа — еще с советский времен — такого количества дурости и аварий больше нигде небыло даже в Союзе.
--------------
Россия в тупике — и нет просто нет шансов из него выйти. Нет ни правителя (руководителя), ни людей желающих двигать науку-
10 авг 10Не спиться на море боишься?)))
Как обычно, туча информации))
И, как обычно, вся поверхностная!
Глянуть в твой профиль, на комментарии, так непонятно вообще, что ты тут делаешь?! С твоими знаниями в силиконовую долину нужно! ...на исследования.
А так, спи спокойно (RIP), провокатор.
-
-
-
-
P10 авг 10Сейчас их не то что произвести, в нужном количестве закупить для Москвы не могут. Утрись, придурок и пососи невидимый хуй рынка.
-
-
-
E10 авг 10Только в компьютерах "Сетунь". Впрочем, и в америке существовали компьютеры на троичной арифметике — в те времена, когда память делалась на ферритовых кольцах (отсутствие намагниченности = 0, в зависимости от направления намагниченности = -1/1).
Троичный код является самым "компактным", но делать троичные модули памяти на интегральных схемах нерентабельно. Вот с созданием компактной и дешевой памяти на магнитных доменах интерес к троичным компьютерам снова может возникнуть. -
-
-
10 авг 10Не проблема реализовать любую логику. Тем более логический ноль это совсем не обязательно ноль по напряжению.
ЕМНИП часто на эмиттерно-связанной логике (ЭСЛ) баловались тернарной логикой.
----------
Раньше даже на магнитных носителях можно добиться намагниченности, S, N и отсутствующая — сейчас магнитная головка слишком сложная — и переход на триты и трайты можно отнести к курьезам -
-
-
K10 авг 10Думаю, что НЕ попутал.. Хотя сейчас не дома, проверить не могу. (Сужу по одной из имеющихся у меня книг по телевизионной технике)
Кстати, тут (focus.ua) написано
"Качество изображения и звука не являлось решающим фактором в массовом признании VHS. Гораздо важнее была его умеренная цена и доступность. Betamax и последующий за ним Betacam превосходили VHS по всем параметрам. Качество изображения разработки Sony давало разрешение в 650 строк в кадре. Это был своеобразный hi end мира видео. Betacam до сих пор в ходу у профессионалов. А VHS подкупал тем, что отснятый материал можно было сразу посмотреть, но для монтажа требовалась дополнительная аппаратура. К тому же при перезаписи фильма на другой VHS-носитель терялось качество. "-
10 авг 10давнишний журнал "Наука и жизнь" (времени искать нет) описывал советский патент на цифровую запись на обычную магнитную ленту. 22 головки в ряд писали на ленту цифру. Патент где-то начала 80х годов. Угадайте, кто воспротивился? Копирасты в лице фирмы Мелодия. И начинание зарубили на корню
-
19 авг 101. Betacam — линейка ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ магнитофонов. VHS — video HOME system.
2. На любом аналоговом носителе теряется качество. На одном (VHS) критически, на другом (Betacam) не очень.
-
-
-
-
-
-
C10 авг 10не правильный анекдот, японци наверняка знают првило "никогда не говори 'никогда' ".
так что вряд ли они скажут "навсегда".
Японци поклонятся, улыбнутся и скажут: "давайте мы вас пожем всех догнать и перегнать?"
И сделают все чтобы мы оставались там где очутились, и чуточку глубже чем есть сейчас.
И это нормально с точки зрения бизнеса.
Всё это, ествесвенно, IMHO.
-
-
-
10 авг 10глупость! откуда знаешь какому "потребителю" предназначены были эти машины? В начале 90х в киевском Ин-те математики "Мир-2" работал зашибись как. Машина позволяла вести расчеты в целых дробях, а деление выполняла последним ходом. Кроме того можно было задать любую разрядность расчетов. Точность вычислений достигалась не достижимая современным компам. А сейчас если считаешь и получаешь какой-то ответ или число, то где гарантия, что ошибки округления не исказили ответ на сотни порядков? Нужно отдельно (а это может занять месяц-другой) доказать, что полученный ответ — правильный. На "Мир-2" такой головняк был невозможен в принципе.
-
K10 авг 10"А сейчас если считаешь и получаешь какой-то ответ или число, то где гарантия, что ошибки округления не исказили ответ на сотни порядков? "
Вы вообще знаете, ЧТО такое порядок ? В данном контексте это кратность 10.
То есть, исли одна величина больше другой на порядок, то это означает, что она больше в ДЕСЯТЬ раз.
Сотни порядков — это 10 в сотой (двухсотой и т.д.) степени...
По подсчетам (современный), во всей Вселенной, если не ошибаюсь, 10 в 53 степени, атомов.-
-
-
-
K10 авг 10Программа реализует алгоритм. Значит, алгоритм неправильный. Или задача не имет решения (вообще, или ПОКА не имеет — в силу неразработанности математических методов или решение не может быть реализовано при существующем СЕЙЧАС уровне развития аппаратных средств)
А обработка ошибок вооще никак не связана с компьютерами. В ЛЮБОМ вычислении или измерении присутствуют ошибки — округления, точности приборов, алгоритмов и т.д. Их надо уметь определить и учитывать в дальнейших вычислениях.
Возможно, Вы видели такой знак ± — он появился почти 400 лет назад. Не факт. что он сразу начал обозначать то же самое, что и сейчас, но суть, я думаю, ясна...-
-
-
G10 авг 10вообще ни один комп не может работать без округлений, т.к. ему просто буфера не хватит хранить цыферки с миллионами знаков после запятой, причем для каждого отдельно взятого числа.
Так чта это уже пусть программист составляет программу так, чтобы деление выполнялось в конце операций.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
E10 авг 10Да какая там совместимость. Это с ЕС ЭВМ было все более-менее понятно (клоны IBM). А в остальном же... HP-2000, PDP-8, PDP-11, VAX-11, Intel 8080 и т.д.
БЭСМ-6 была первой в мире ЭВМ с конвейерной обработкой команд. Компьютеры серии "Мир" вообще не имели аналогов в мире... И все эти разработки были выкинуты ради копирования устаревшей американской техники.
-
-
-
10 авг 10Если речь о милой истории, как Билл продал сырющий ДОС компании ИБМ с условием, что компания не имеет права ставить другую ось на свои компы, но при этом Билл имеет право продавать свою ось налево-направо без ограничений, то, замечу, документы от ИБМ подписал один человек. Пиндосы это называют "ошибкой". Я склонен видеть обещание отката.
-
K10 авг 10Вполне возможно. Учитывая тот факт, что мать Гейтса в совете директоров IBM была.
Но это не помешало появиться Apple, например. Или вспомните историю Синклера, например, или Atari. Сначалапо пулярность, потом, если нет движения вперед, то застой и (почти) забвение. Но неудача одной корпорации не означает тупик для всей страны. -
-
-
G10 авг 10Не совсем так. IBM просто не настаивала на исключительных правах. Видимо, считала, что кроме своих компов ставить эту ось просто некуда будет.
Вспомним, что тогда этих компьютерных архитектур было как грязи. Каждая электронная фирма и фирмочка стремилась выпустить свой, ни с чем не совместимый компьютер.
Гейтс же увидел в этом возможности. За что ему честь и слава. -
-
-
Сделано с
NoNaMe