Конечно льстит недоумкам, что Россия и пендосия шли вровень и только на "последнем скачке раскололись"!
А кроме России кто еще не попал па "пьедестал" с пендосами????
Россия хоть дергалась, а все остальные страны даже представления не имели ...
По большому счету вообще не было смысла упираться в этой области, есть свое — металлургия, космос, даже балет...
Умудрились ведь йоды сделать самый "богатый" бренд на кокаколе!?
Эксплуатировал СВТ 4030 — память на ферритах и просители на многослойных (не путать по толщине — это количество обручей/дисков/). Только кондишка занимала метров 500, а градильня на крыше — это что то.
В общем детям и не снилось...
И что? По существу все уровнено!
Бери покупай акции ЗАУМНОЙ компашки, лишь бы былf не под ЦРУ/пендосией, и давай вваливай бабло на развитие!
Теперь мы все уравнены — РЫНОК!
А мозги? Если хватает пачкать ННМ таким отстоем, то пусть остаются в прошлой жизни! Амен...;)
На самом деле, я до сих пор удивляюсь, почему СССР не практиковал скупку передовых западных компаний. Для такой страны это была не проблема. Механика КГБ была отработана на схемах финансирования всяких партизан и повстанцев социалистического толка. А вот "съедать" перспективу их же "оружием"... странно, правда?
Собственно , что здесь грубого, если туфта выложена — ей место на помойке.
И нет смысла метать бисер...
В то время когда вложения шли через танкерные поставки, кто его знает, кто реально сейчас владеет тем или иным капиталом...
В «недрах» вероятно имеется информация про это, только кто ж ее обнародует.
Тут проходят без почвенные инсинуации про IBM, — какой смысл, это всего лишь технологическая организация устройства в виде модулей, от которых она же отказалась в 80 годы, не выдержав конкуренции.
И только остаются ее заслуги как йудо монопольная организация в пендосии и, ... только к ним одевал пенджак Гейтс. Вроде все. Есть что дополнить?
Так вот им страшно от того, что сидим с калиной и их не тревожим, а сможем Opel и откусим их рынок. Дело то не в руках, а в технологиях. Форды и Фольксвагены собирают у нас и качество ни чем не отличается от мирового.
Для Opel это рынок Европы. Скорее отстающей близкой к России Европы: Латвия, Литва, Эстония, Румыния, Болгария и страны бывшей СССР, где у данных брендов заметный рынок. И России — до кризиса мы были самым бодрым рынком и последние месяцы показываем рост (ну уж из СМИ), а это заметная доля, если ее потеснить.
Позвольте высказать точку зрения человека, проработавшего с этой техникой более 40 лет. Я начинал работать в студенческие годы на ламповой М-20 (были у нас на матмеха ЛГУ еще БЭСМ-3М, потсложидом появились М-220).
1). В 1950-е годы даже по утверждению американцев наши "Стрела" и М-20 не уступали американским компьютерам. Позднее мы стали отставать.
2). Тогдашних руководителей науки и промышленности СССР можно обвинить в чем угодно, но не в беспросветной глупости. Мнение о необходимости копирования западной техники сложилось не на пустом месте, причины его появления следующие:
— не удалось организовать массовое производство сколько-нибудь сложной и мощной техники; для производства алфавитно-цифровых принтеров пришлось передать в министерство радиопромышленности несколько часовых заводов; существовал диктат производителя, устройства памяти с произвольным доступом (магнитные барабаны, диски) существовали только на бумаге (возможно, они поставлялись военным и космонавтам, но до рядовых пользователей даже на предприятиях ВПК они не доходили);
— даже самая мощная ЭВМ БЭСМ-6 вышла в свет без операционной системы; операционные системы для БЭСМ-6 разрабатывались физиками, взявшими за образец софт компьютеров, работавших в ЦЕРН, и рядом академических институтов (и было этих операционных систем почти десяток);
— в обсуждении путей развития вычислительной техники у нас во всю проявились личные и корпоративные амбиции: спустя много лет после начала производства ЕС ЭВМ у нас разработчики БЭСМ-6 и "Эльбруса" (кстати, именно в "Эльбрусе" были реализованы идеи фирмы "Бэрроуз", упомянутые в одном из комментов) не стали разрабатывать интерфейсный модуль, совместимый с селекторным каналом ЕС ЭВМ, а продолжали разрабатывать управляющие шкафы для каждого типа магнитных дисков — в результате, когда ЕС ЭВМ комплектовалась накопителями емкостью 100 Мбайт, БЭСМ-6 и "Эльбрус" продолжали комплектоваться накопителями емкостью 7.25 Мбайт.
Да, полностью согласен с Вами. Я тоже работал (вернее сказать, застал, время БЭСМ — позже перешел на спецпроцессоры). Несколько обобщая, можно, с одной стороны, обощить Ваш пост, а с другой стороны, несколько поспорить с автором.
Реально струкура ЭВМ в плане отраслей выглядела несколько не так:
— малые и специальные решающие и управляющие устройства систем автоматики и телемеханики (позже дам расшифровку)
— высокопроизводительные устройсва для решения специальных задач (это именно БЭСМ и Эльблус) — то есть машины для конкретных задач — физика ТТ, ЯФ, болистика и пр
— универсальные ЭВМ — сюда и серия ЕС ЭВМ
Малые и специальные решающие и управляющие устройства систем автоматики и телемеханики — это вычислители, работа которых напрямую определялась алгоритмикой. Это, например, фурье-процессоры, процессоры управления "нулями" и "единицами" диаграмм направленности фазированных антенных решеток и прочее. Здесь, как бы всем не казалось странным до сих пор советская наука и техника (за годы россии практически ничего не слелали) впереди высокотехнологичных западных решений. За счет чего? За счет алгоритмики, конечно же. По сути, в этой области СССР опережал на 85-й год запад на 25-30 лет.
Сейчас ситуация кардинально меняется. Потеря системы высшего образования и кадров, особенно в таких областях физика и математика, с одной стороны, и технологический рывок в области микропроцессорной техники на западе, с другой стороны, практически свели на нет это приемущество — новых прорывных алгоритмов не создано (слежу за косвенными публикациями постоянно).
Вторая группа исжила себя сама — Вы об этом очень правильно и корректно написали, повторяться не стану.
Проблема же отрасли состояла в том, что реально (то есть на уровне классификатора отраслей) отрасли ЭВМ (хард и софт) не существовало. Разработка и железа и тем более софта была разделена по куче ведомств. А все, что не вошло в межотраслевой баланс шло по остаточному либо прикладному принципу. Основная системная ошибка здесь. Выбор в пользу копирования IBM для универсальной серии был хорошим решением. Именно так удалось стандартизировать процесс обучения специалистов, и именно поэтому переход к новым платформам перешетл в СССР (с перестройкой) достаточно мягко. Более того, думаю то, что эту часть отрасли не вытащить руководству было понятно. Другими словами, они экономили средства на НИОКР архитектуры и ОС. Думаю, что другого выхода у них не было — перекос экономики к 65-му году уже был явным.
А ведь существовал еще и третий путь развития. Были предложения англичан (их "берроузы" даже в наше время выглядят авангардно) о совместной разработке компьютеров.
Для успешности любого дела, подчеркну — любого!, необходимы две составляющие. Первая: люди, двигающие идею, их энергетика, их желание, их воля, их знания. Вторая составляющая более приземлённа и проста — это пошлые деньги, необходимые на овеществление идеи.
Но в простоте, как водится, таится главная сложность. Получать в виде подкормки "сверху"? — а ну как "наверху" решат, что пора бы и прикрыть ручеёк, мол "и так догнали_и_перегнали"?, или ещё какая причина народится, итог будет один. Его мы знаем и видим, сидя перед компами "не нашей" сборки\производства\разработки. Увы, данность.
Заокеанские же "товарисчи" пошли другим путём. Помимо получения денег от правительства они начали продавать. А вот это уже есть хорошо. Гораздо лучше, чем тупо сидеть на игле правительства. Итог, опять же, перед нашими глазами.
ИМХО, это и есть роковая ошибка СССР. И не только в компьютерных технологиях.
всё правильно: без сохи, зато с ядерной бомбой... и главное, что бы все боялись))) многие до сих пор верят, что весь капиталистический мир против них)))- спит и видит как бы рф покорить)))
Архитектура у нее совершенная. Позволяет на просто дедовском оборудовании, решать задачи слежения за целями и наведением на современном уровне. Особенно удивило интеллектуальное кэширование на оборудовании 60-70 годов, по-моему АССОЦИАТИВНО-ЗАПОМИНАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО. Так оно называлось.
Мда... что бы набрать красиво оформленный текст в Word компьютер нужен мощнее чем раньше хватало для управления всем ядерным потенциалом (с) перефразирована чья то мысль.
Комментарии
Конечно льстит недоумкам, что Россия и пендосия шли вровень и только на "последнем скачке раскололись"!
А кроме России кто еще не попал па "пьедестал" с пендосами????
Россия хоть дергалась, а все остальные страны даже представления не имели ...
По большому счету вообще не было смысла упираться в этой области, есть свое — металлургия, космос, даже балет...
Умудрились ведь йоды сделать самый "богатый" бренд на кокаколе!?
Эксплуатировал СВТ 4030 — память на ферритах и просители на многослойных (не путать по толщине — это количество обручей/дисков/). Только кондишка занимала метров 500, а градильня на крыше — это что то.
В общем детям и не снилось...
И что? По существу все уровнено!
Бери покупай акции ЗАУМНОЙ компашки, лишь бы былf не под ЦРУ/пендосией, и давай вваливай бабло на развитие!
Теперь мы все уравнены — РЫНОК!
А мозги? Если хватает пачкать ННМ таким отстоем, то пусть остаются в прошлой жизни! Амен...;)
На самом деле, я до сих пор удивляюсь, почему СССР не практиковал скупку передовых западных компаний. Для такой страны это была не проблема. Механика КГБ была отработана на схемах финансирования всяких партизан и повстанцев социалистического толка. А вот "съедать" перспективу их же "оружием"... странно, правда?
И нет смысла метать бисер...
В то время когда вложения шли через танкерные поставки, кто его знает, кто реально сейчас владеет тем или иным капиталом...
В «недрах» вероятно имеется информация про это, только кто ж ее обнародует.
Тут проходят без почвенные инсинуации про IBM, — какой смысл, это всего лишь технологическая организация устройства в виде модулей, от которых она же отказалась в 80 годы, не выдержав конкуренции.
И только остаются ее заслуги как йудо монопольная организация в пендосии и, ... только к ним одевал пенджак Гейтс. Вроде все. Есть что дополнить?
Бармабамбия — киргуду.
Шутка.
Но ели не согласитесь — Вас зарЭжут.
— Нет... Но очень страшно...
Опель так же было бы зарегистрирован с германии деньги бы шли в немецкий бюджет.
вот только покупатели могли начать лезть в работу компании, поувольнять людей например.
1). В 1950-е годы даже по утверждению американцев наши "Стрела" и М-20 не уступали американским компьютерам. Позднее мы стали отставать.
2). Тогдашних руководителей науки и промышленности СССР можно обвинить в чем угодно, но не в беспросветной глупости. Мнение о необходимости копирования западной техники сложилось не на пустом месте, причины его появления следующие:
— не удалось организовать массовое производство сколько-нибудь сложной и мощной техники; для производства алфавитно-цифровых принтеров пришлось передать в министерство радиопромышленности несколько часовых заводов; существовал диктат производителя, устройства памяти с произвольным доступом (магнитные барабаны, диски) существовали только на бумаге (возможно, они поставлялись военным и космонавтам, но до рядовых пользователей даже на предприятиях ВПК они не доходили);
— даже самая мощная ЭВМ БЭСМ-6 вышла в свет без операционной системы; операционные системы для БЭСМ-6 разрабатывались физиками, взявшими за образец софт компьютеров, работавших в ЦЕРН, и рядом академических институтов (и было этих операционных систем почти десяток);
— в обсуждении путей развития вычислительной техники у нас во всю проявились личные и корпоративные амбиции: спустя много лет после начала производства ЕС ЭВМ у нас разработчики БЭСМ-6 и "Эльбруса" (кстати, именно в "Эльбрусе" были реализованы идеи фирмы "Бэрроуз", упомянутые в одном из комментов) не стали разрабатывать интерфейсный модуль, совместимый с селекторным каналом ЕС ЭВМ, а продолжали разрабатывать управляющие шкафы для каждого типа магнитных дисков — в результате, когда ЕС ЭВМ комплектовалась накопителями емкостью 100 Мбайт, БЭСМ-6 и "Эльбрус" продолжали комплектоваться накопителями емкостью 7.25 Мбайт.
Ну, можно еще много подобного вспомнить.
Реально струкура ЭВМ в плане отраслей выглядела несколько не так:
— малые и специальные решающие и управляющие устройства систем автоматики и телемеханики (позже дам расшифровку)
— высокопроизводительные устройсва для решения специальных задач (это именно БЭСМ и Эльблус) — то есть машины для конкретных задач — физика ТТ, ЯФ, болистика и пр
— универсальные ЭВМ — сюда и серия ЕС ЭВМ
Малые и специальные решающие и управляющие устройства систем автоматики и телемеханики — это вычислители, работа которых напрямую определялась алгоритмикой. Это, например, фурье-процессоры, процессоры управления "нулями" и "единицами" диаграмм направленности фазированных антенных решеток и прочее. Здесь, как бы всем не казалось странным до сих пор советская наука и техника (за годы россии практически ничего не слелали) впереди высокотехнологичных западных решений. За счет чего? За счет алгоритмики, конечно же. По сути, в этой области СССР опережал на 85-й год запад на 25-30 лет.
Сейчас ситуация кардинально меняется. Потеря системы высшего образования и кадров, особенно в таких областях физика и математика, с одной стороны, и технологический рывок в области микропроцессорной техники на западе, с другой стороны, практически свели на нет это приемущество — новых прорывных алгоритмов не создано (слежу за косвенными публикациями постоянно).
Вторая группа исжила себя сама — Вы об этом очень правильно и корректно написали, повторяться не стану.
Проблема же отрасли состояла в том, что реально (то есть на уровне классификатора отраслей) отрасли ЭВМ (хард и софт) не существовало. Разработка и железа и тем более софта была разделена по куче ведомств. А все, что не вошло в межотраслевой баланс шло по остаточному либо прикладному принципу. Основная системная ошибка здесь. Выбор в пользу копирования IBM для универсальной серии был хорошим решением. Именно так удалось стандартизировать процесс обучения специалистов, и именно поэтому переход к новым платформам перешетл в СССР (с перестройкой) достаточно мягко. Более того, думаю то, что эту часть отрасли не вытащить руководству было понятно. Другими словами, они экономили средства на НИОКР архитектуры и ОС. Думаю, что другого выхода у них не было — перекос экономики к 65-му году уже был явным.
Ходили медлено-медленно...
Но в простоте, как водится, таится главная сложность. Получать в виде подкормки "сверху"? — а ну как "наверху" решат, что пора бы и прикрыть ручеёк, мол "и так догнали_и_перегнали"?, или ещё какая причина народится, итог будет один. Его мы знаем и видим, сидя перед компами "не нашей" сборки\производства\разработки. Увы, данность.
Заокеанские же "товарисчи" пошли другим путём. Помимо получения денег от правительства они начали продавать. А вот это уже есть хорошо. Гораздо лучше, чем тупо сидеть на игле правительства. Итог, опять же, перед нашими глазами.
ИМХО, это и есть роковая ошибка СССР. И не только в компьютерных технологиях.
Голодоморець хуев, ешё пиздани чо это из каклов ядерную бомбу изделали.