-
-
10 авг 10Думаю, тут не ошибка СССР, а целенаправленный сговор хрущевской/постхрущевской элиты с Западом (в лице США).
И только поведением элиты (партноменклатуры) можно объяснить многочисленные провалы/уступки СССР (в т.ч. лунный проект, система автоматиз.управления гос-ом и т.д.).
И современная элита (логическое продолжение хрущевской-брежневской) — яркий пример...-
-
11 авг 10Слабаки. Ну почему сговор? А просто просрать нельзя? Я не понимаю лунный проект — это пока вопрос. А кто был первый Космонавт? Кто ошибся?
НЕ понял сокращение гос-ом?
Давайте объяснять, а не соглашаться с мнением.
Я вот помню Первый спутник, Гагарина, Буран. Помню, что весь мир не обсуждает эти факты, но до сих пор посадка американцев на луну под вопросом. Там гигобайты за и против, но меня не убедили !!!!-
11 авг 10С посадкой на Луну все понятно. Она была и это факт неоспоримый. Как думаете, какие ведомства и по каким каналам проверяли "была — не была"? Сколько разведчиков, дипломатов, радистов, радиолюбителей, астрономов было подключено к проверке? Советское руководство признало, что полет был, после сопоставления всех донесений и прочего. И это самое главное и 100%е доказательство реальности полета на Луну. Разумеется, по прошествии 40 лет всегда найдется какой-нибудь недоношенный журналист, который решит "пролить свет". И пойдет гулять его муйня по всему миру.-
11 авг 10Нет никакого официального подтверждения.
Советское руководство не дает мнения, есть мнение Титова, что он слышал сигнал! Кто из советского руководства дал мнение? Он мог быть слышать то, что и все по политическим вопросам.
Есть мнение планеты, что оно видело изображение, передаваемое по TV. Нет единого мнения планеты, что это был сигнал истинный т.к. ретранслятор с Луны мог имитировать картину.
Нет доказательств пребывания Американцев на Луне. Луноход 2 шел именно к месту посадки очередной станции США. Не дошел, завяз в грунте . НО его путь виден в телескопы любителей, а 6 американских станций — НЕТ.
Японцы запускали спутник — где данные? Они видели места посадки по планируемой программе.
-
-
-
-
-
N10 авг 10Работал в ИВЦ на базе ЕС 1036 в начале 90-х. На фоне появившихся в те времена персоналок, Еэска выглядела древним анахронизмом, занимавшая площадь со школьный спортзал, требовавшая большого кол-ва различного тех персонала. Система не является разработкой советских ученых, а всего навсего копией IBM-360. У меня нет никакой ностальгии по этому "гробу", в 93 году на предприятии произвели модернизацию, поставили персоналки на базе Intel, все вздохнули с облегчением.
-
10 авг 10проработал на ИВЦ с 198О года ... через мои руки прошли ЕС-1О22, ЕС-1О33, ЕС-1О45, ЕС-1О66 — Старики работали на других. ИВЦ — работал почти круглосуточно ... начиная от расчётов зарплаты — кончая расчётами Орбит Наших НПО-шных спутников ... а вы пишите плохо .. плохо ... ВЕСЬ мир держали в кулаке ...
а счас бывшей Страной — каждая тварь — жопу подтирает ...-
-
-
I10 авг 10так суть от этого не меняется: ведь действительно приняли решение, заведомо став "вечными догоняющими". тут дело даже не в ИВЦ и др. а то что техника была на уровне доказывает количество наших "понаехавших" из Страны туда как раз по этой тематике.
там не все так просто было как у автора- борьба была нешуточная, НО...-
-
O12 авг 10Качество наших ИС было неудовлетворительным, количество и качество устройств памяти на магнитных носителях, а также принтеров не лезло ни в какие ворота. Когда понадобились принтеры (барабанные, алфавитно-цифровые), для их производства были переоборудованы часовые заводы. Минск-32 (1970-е годы) был оснощен только накопителями на магнитных лентах, которые не имели возможности быстрого поиска файлов. Выпускавшиеся тогда же американские накопители имели возможность записывать и находить на ленте в режиме ускоренной перемотки специальный аппаратный маркер — разделитель файлов, наши накопители этого делать не умели. Для компиляции на ассемблере Минск-32 программы, умножающей 2 на 2 и выводящей результат на консоль, требовалось 5 магнитных лент (Правда, позднее появилась версия ассемблера, которая небольшие программы компилировала в оперативной памяти).
-
-
-
-
-
-
10 авг 10А вот откуда такие умозаключенияпро производительность человека за компом? Вот бы исследования почитать? Человек за компом в 2010 в бизнесе точно эффективнее человека с телефоном и факсом. Поток документов, в компаниях вырос на порядки и эффективность исполнителей также. Это случилось за счет формализации процессов за счет PC и ускорения передачи информации.
То, что дали компьютеры для инженеров, избавив их от расчетов на логорифмической линейке и ресований рейсфейдорами в плоскость моделирования на уровне процессов — это и есть 21 век.
Это мнение админа, которому в те времена мусорной работы было меньше. НУ так...
-
-
10 авг 10Могли по японскому аналогу "львы выбежали из клетки". Была представлена за пару лет в "Наука и Жизнь".
-
-
10 авг 10любителям гавкать на "отсталость совка" в области ВТ предлагаю задуматься над решением задачи (если есть чем):
1. расчет космического корабля и его движения, управление полетом
2. хотя бы рассчитать планер самолета
3. расчет мощного преобразователя (не того, который стоит в UPS, а на выходе электростанции). и этот расчет не только самой схемы, но просчет по нескольким критериям устойчивости.
так вот САМА ЗАДАЧА следущая: все это делалось в Союзе ("забитом и убогом") и в "славном" Пендостане. у них абалденные супер-пупер компухтеры (IBM — гавно, Cray повеселее будут), а у нас полный застой-отстой. но ПОЧЕМУ ЖЕ и у нас и в Пендостане одновременно решали вопросы 1, 2, 3 ОДНОВРЕМЕННО?
умные, просветите!!!-
10 авг 10А я вот и считаю, что мозги были и есть. Наши программисты (не по наслышке) считаются самыми креативными в мире. Это результат великолепного общего образования, формирующего творческий потенциал — изучить C# более менее внятно — это не достижение, это умение ориентироваться в справочнике.
Мы здесь говорим о МТБ. А вот ее имели свою, но просрали.
Но я не считаю бой проигранным. Китайцы с их говнокачеством научились за 20 лет машины делать с 0 лучше наших. Ну и мы сможем ВТ поднять.-
10 авг 10будешь смеяться, но среди советских программеров (только именно спецов) ценились хохлы, евреи и армяне.
я ничего не хочу сказать про другие национальности плохого, но эти были на высоте
а МТБ... тут ОЧЕНЬ много можно философствовать.
приведу примеры. Intel 8080, фирменный, привезенный из Болгарии был спален в момент из-за того, что был хреновый блок питания. Intel 8085, опять же фирменный, не работал при питании 4,99 В — вынь да полож ему 5,1 В. Intel 8088, точнее система на нем, но "фирменная" от самого Intel не работала, когда в помещении было выше +35С.
580ИК80 (питался от -5, +5 и +12 В) абсолютно спокойно перенес отсутствие -5 В вообще.
1834ВМ85 (КМОП аналог Intel 8085, выпускался в Новосибирске) у меня на стенде работал при питании от 4 до 6 В (серия ТТЛШ типа 533 и 1533 — тоже)
один из моих макетов неустойчиво работал на испытаниях при пониженной температуре (-10С) и повышенном питании. в камеру тепла и холода влезть с осциллографом было проблематично, поэтому на рабочее место был принесен сосуд Дюара с жидким азотом и локально охлаждались микросхемы и проверялась работоспособность. при переходе на другой корпус, предыдущий "возвращался в нормальное состояние" при помощи 100 Вт паяльника на корпус. при этом питание схемы было 6 В, вместо "штатного" +5 +/- 10%. И НИ ОДИН КОРПУС НЕ СГОРЕЛ!!!-
-
-
M10 авг 10К сожалению, ваши знания устаревают быстрее, чем вы пытаетесь их сформулировать. И с возрастом косность ума уже не позволяет осознать это.
Это как при каждом отделении Академии наук был институт "Автоматики
и ...", в общем ахренительно заумное название, а по существу смрадная могила идей и любого развития. В период освоения 286 требовалось поддержать оперативную память на кольцах для СВТ и только там нашел достойный прием за очень достойные деньги.-
M11 авг 10У человечества, в своей основе, нет знаний, а лишь авторитарные представления и далеко идущие выводы: основанные на косвенных представлениях об окружающем мире и умозаключения из накопленного опыта не противоречащего существующим парадигмам.
Иначе какой смысл строить колайдеры и запускаться в космос.
Типичный пример — религия.-
10 авг 10Не согласен – еще пару лет 10 назад не делался уклон на квантоворазмерные эффекты – на эффекты в сильных полях (эффект тонкого перехода) , функциональная электроника которая расширяет количество эффектов которые можно использовать , а учитывая что физика должна быть и прикладной – происходит смещение акцентов на новые явления
-
-
-
-
10 авг 10Работал в пару лет Германии. Друзья именно после практики на описанной технике — в основном штаты и представительства их компаний в Европе (IBM, Cisco и т.п.). Хохлов грамотных видел, евреи везде, армян не заметил (ну без всяких там — люблю, но программистов не видел), был отличный напарник — грузин.
Там русскими называют всех, кто прошел образование в СССР. Я русскими называю тех, кто жил ближе к территории современной России. Коэффициент творцов среди них выше по признаку образования, а не по признаку конкретной национальности.
-
10 авг 10Да, все так, и программеры классные. Ребятки, жопа в другом — кончилась алгоритмика. Поймите, запрограммировать алгоритм по тактам (кто в теме, тот поймет) — это одно, но разработать алгоритм... Блин, у нас курс заканчивало 17 селовек. Из них 7 дипломных работ — алгоритмы с грифом "секретно", еще 6 — многоуровневые системы управления по "конкретным" (воен) ТЗ. Я например, писал алгоритм передачи сигнала, который в одной задаче делал из узкополосного сигнала квази-шум, шумоподобное шифрование и исправление ошибок. Причем эти семь работ — не конструктив, а именно вывод, создание формулы, то есть сегодняшняя хорошая кандидатская.
Сегодня специальности 707 нет вообще — учить все от сапромата до физики полупроводников, от антенн и электродинамики до систем управления уже не могут. Сурогат — 2107, типа как ВАЗ — ехать можно, но машиной назвать с трудом.
Сегодня аналогичный курс закнчивают 150 человек. По словам декана (он у нас лабы по системам вел) из 150 дипломов — 100 — конструктивы и софт, 49 — "добавляем еще одну петлю обратной связи, 1 — попытка сделать что-то интересное.
За эти 25 лет из 17 человек, наших выпутников: по специальности работают в России — 0 чел. граждане Израиля — 9 человек, 2 — по специальности (!!!), граждане США — 2, 1 — по специальности (!)
Усе...
Я все понимаю, были тяжелые годы. Но за последние 12 лет ничего не изменилось к лучшему. Нашу кафедру систем почти упразднили (мы, например, лабы делали на реальных боеголовках ракет — в носу радар стоит; и СУ двигателей), по тематике мобильная связь изучают телефонию (кто в теме тот знает, что такое модильная связь на языке СССР), а на этаже вообще венчурный центр западной телекоммуникационной компаниии — раньше это "шпионаж" называлось, правда не думаю, что сейс там есть что-то кроме того, одного, кто что-то интересное хотел в дипломе сделать-
10 авг 10А вот статистика сильная. У меня похожая. До какого-то момента из курса 25 человек напрямую по специальности 0 (ну это было предсказуемо). В IT (это МИРЭА) 5, причем с переменным успехом 2 в Европе, остальные отличники от монтажа стальных дверей до операционистки в банке — там денег больше.
-
-
-
-
10 авг 10Заметь, что тут далеко не все из описанной эпохи. Кстати, в для работы в сетевом магазине никаких вложений не надо. Там текучка среди рядового персонала (продавцов) до 80%.
-
-
10 авг 10да и сейчас винду ХР можно запустить на 486ДХ4 но вот только как это работает.
а про расчет планера. так первый комплексный расчет был только Ил-96 и тот полетел позже чем Б767 хотя разрабатывать 96 начали раньше и это скорее не новый самолет а очень серьезная переделка ил86.-
10 авг 10это гражданский борт, а военные?
а насчет производительности... IBM PC/AT compatible вроде как по параметрам "в лоб" обходил БЭСМ-6 (мощность проца, оперативная память...). да только на БЭСМ в паралель шли х.з. сколько задач, а РС "ложился" на несколько дней по расчету волновода. брат у меня диссер считал и там, и там...-
10 авг 10а военные — а разница?
ч толку говорить о превосходстве наших компьютеров если даже Ильюшин не мог его использовать в своей работе.
классно ты сравнил "суперкомпьютес" с писишкой :)))) молодец так держать.
БЭСМ-6(1968) — 1Mflops
Cray-1(1974) — 160 Mflops
другой БЭСМ-6 на эльбрусе(1980-е) — 6 Mflops
Эльбрус-2 (1984) — 125 Mflops
как то так...
это как сравнить Корку с IBM roadrunner
-
-
-
D10 авг 10по моему ответ прост: с компьютерами было так же как и с автомобилями. на западе доступно большинству населения, а в ссср доступно государству, партноменклатуре, меньшинству.... фото Москвы 1964 (выложенные на этом сайте)- лишнее тому свидетельство.... сравните с Нью-Йорком 1964 viewlinerltd.blogspot.com
-
10 авг 10вот НЕ НАДО про партноменклатуру!
Зеленоград, предшественник Сколкова, был затарен компьютерной техникой по самое нихочу! в Минске и Киеве, естественно, было похуже. а вот в Новосибирске вообще был камянный век. НО ТЕХНИКУ ТО РАЗРАБАТЫВАЛИ И ДЕЛАЛИ!!!
вы видели отрисованную РУКАМИ СХЕМУ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПРОЦЕССОРА? а я видел! в Новосибирске. и ничего. работал этот камень лучше "фирменного" Intel!-
D10 авг 10в каком магазине в Москве можно было купить персональный компьютер и начиная с какого года? когда можно было простому гражданину пойти в магазин и купить автомобиль?
-
-
D10 авг 10помню и полностью с вами согласен. но это уже распад ссср. а я имел ввиду ситуацию с автомобилями и pc до начала распада ссср. просто в аналогичные годы на западе всё это было доступно для обывателя.
-
-
D10 авг 10в 1980 году видеомагнитофон был доступен большинству в сша, австралии и великобритании, так же как и автомобиль.... в 80-90е та же ситуация наблюдалась и с pc...
-
M10 авг 10С авто согласен — программа народный авто еще с Ford T4. Мидео не очень — приблизительно одинаково вышли на этот уровень. Не считать эту долбанную электронику с верхней загрузкой, но импорт шел, хотя как помню за душку у нас меняли однокомнатную.
Счас бы с удовольствием сменял — где были мои мозги...?
-
-
-
-
-
-
-
M10 авг 10в 1964 про PC не слыхивали!
Уровень компьютеризации в средней семье в России превышает пендосию — я так думаю ..
Бываю в солидных компашках "западного толку" так там такой хлам, что у нас даже не прилично на помойку выкидывать — кто помнит еще времен Спринта, когда почту слали по супер модемам 1200 и про протоколы сжатия только Русские яйцеголовые задумывались.-
D10 авг 10давайте вернёмся всё же во времена ссср, когда государство решало, какой должен быть уровень компьютеризации населения.
если сравнивать современную рф, то тогда надо сравнить и количество людей живущих за чертой бедности, определить количество людей имеющих возможность купить компьютер. на западе компании умеют считать деньги, и если компьютер справляется со своей задачей, то его не будут менять в угоду моде. Лас-Вегас работает на ужасно допотопном оборудовании....-
M10 авг 10На счет государств, — между ними только одна разница — степень вмешательства во внутренние дела: область, город, корпорация ..... кому, что на ночь смотреть.
В остальном только разный уровень эффективности.
Нехрень пендосу возможность в чем то, если его мозги заточены только под баблоделание, и обратно нахрен Васе что-то, ели с верху не каплет...
Отличие только в том, что Вася рад каждому новому дню, а пендос несчастен, если не захапал.
-
-
-
-
-
-
O12 авг 10Вы, возможно, не в курсе, что для авиационных КБ (знаю точно, думаю, что и для академических институтов, и для космоса — для проектирования, а не для управления объектом) через третьи страны закупалась техника производства DEC — VAX11. Судостроители в те годы вычислительной техникой пренебрегали.
А насчет того, что наши алгоритмисты в те годы были сильнее — вполне с Вами согласен.
-
-
M10 авг 10Предстала Вехи:
1. Вырезание/заклеивание отверстий в перфокартах
2.Колупание дырочек в перфоленте
3.Таци с бубнами над 5 дюймовками + суперспецтерморежим в шкафу
4. Недельный 3 дюймовки
5. Магия 1,44 и 5-20Гиг жестких
6. Окончание эры МАСТЕРОВ — грянула эра тупых потребителей... -
10 авг 10Долго пыжился мыслями, ведь сам закончил МИРЭА в 90х по специальности "конструктор вычислительной техники". Надо сказать, что уже при поступлении было очевидно, что вот именно этим заниматься будет не дано. К концу обучения посещал НИИЦЭВТ где собственно разбирали по молекулам те самые IBM и пытались конструировать что-то новое.
Да, видел что-то интересное, но сравнить было не с чем. Были самые быстрые в мире аналоговые компьютеры для вояк, вот собственно и все. Ну может еще пара занимательных фактов...
А на самом деле сравнивать было просто страшно т.к. в эти годы уже отставание было очень большим, но еще надежды были. Все добила перестройка и реальное отсутствие финансирования. У нас не производилась бытовая техника, которая могла бы принести финансовый поток отрасли. Да был Микроша, БК-4, Агат (Macintosh!), но увы... эту нишу очень скоро заняли любительские сборки Sinclair ZX Spectrum, а потом сингапурские PC. А только такие компьютеры были по карману и то не всякому.
Более серьезная техника была не доступна ни для обычных организаций, ни тем более для рядовых граждан. Т.е. все финансировалось только государством и как только кран прикрылся — все остановилось...
Не смогли развивать технологии, а именно здесь все менялось каждые два года. Не то, чтобы ума не хватало, банальных инвестиций. Теперь программисты той рухляди работают в Силиконовой Долине или где-нибудь в Cisco (это о моих знакомых) и ценятся выше большинства — мозги были.
Так вот и остались в 80-90х. А могли.-
10 авг 10Кстати, в 88м был аналог IBM PC XT — Нейрон. Не знаю про элементную всю базу: процессор наш. Но дальше разрыв начал расти стремительно.
-
10 авг 10процессор "наш" — 1810ВМ86. полный "аналог" Intel 8086.
кстати, при охеренном финансировании в Зеленограде были провалены НИОКР по этому камню. а в Киеве, на НПО "Кристалл" в полуподпольном режиме был сделан. главный конструктор Кобылинский (в "народе" — Кобыла) получил докторскую степень, хотя по этому камню выходил на защиту на степень к.т.н.
Нейрон — кстати тоже из Киева..
но веселее с "Электроникой-80". там был СВОЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ процессор архитектуры типа DEC. по вычислительной мощности обувал IBM PC/AT compatible, а по качеству графики тогдашний Apple-Macintosh. НО!!! под эту "Электронику" софта не было. обещали сделать — но не "шмогли". вот и более-менее серьезная "персоналка" почила в бозе...
и еще, по элементной базе. в Минске делали процессоры серии 588. с оригинальной архитектурой и системой команд. с х.з. какого занюханного года. причем, если 588ВМ1 выполнял операцию за 1 такт, то Intel 8080 или 8086 ТОЖЕ САМОЕ делал за пару ЦИКЛОВ (каждый из которых содержит от 3 до 5 тактов). так вот, в Минске давно УЖЕ ДЕЛАЛИ процессоры, а в Пендосии в конце 80-х появилось понятие "гарвардская архитектура". ни что иное, как архитектура 588-го камня.-
-
-
10 авг 10:-) не полный аналог — кажись, трех команд нет, порядка семи комманд — различие в тактах
-
-
-
10 авг 10Причем нарвался именно взяв описание на 8080А и применив на кр880 в металле :-)))) Я до сих пор, веришь, распайку адрессной шины помню :-))))
Да, были интересные времена
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe