Технологический потенциал не определяется "верой", но уровнем развития фундаментальной науки и прикладных технологий и размером инвестиций в эти области.
Верой определяется отметка на уроке основ православной культуры. Зато в том же Иране, где муллы вкладываются в науку — и фундаментальную, и прикладную — технологический потенциал за последние 20 лет вырос в сотню раз.
Полагаю, что в Иране в науку и технологии "вкладываются" не муллы, а государство.
А по поводу возросшего в сотню раз технологического потенциала: ну, запустили они спутник в прошлом году; ну, научились обогащать уран. Какие еще технологии в Иране развиваются?
Государство — это абстрактно. Полюбэ там государством рулят муллы. Будешь смеяться, но Иран №1 в мире по нанотехнологиям (погугли). Там Чубайса просто нет.
уровень "веры" прямо пропорционален уровню деградации общества. Судя по тому поповскому мракобесию, которое накрыло Россию — оно, общество, у порога полного самоуничтожения.
Мне ближе рассматривать этот аспект с медицинской точки зрения: есть носитель и есть паразит. Чем слабее носитель, в нашем случае государство и индивидуумы в частности, тем сильнее паразит — религия.
Купить завод по производству чипов может и РФ, и Иран. Вопрос — уравняет ли нас с ними это приобретение, если без широкого использования технологии не удешевить процесс, а именно ценником и определяется не вход, а удержание на розничном рынке разных новинок.
Думаю, тут не ошибка СССР, а целенаправленный сговор хрущевской/постхрущевской элиты с Западом (в лице США).
И только поведением элиты (партноменклатуры) можно объяснить многочисленные провалы/уступки СССР (в т.ч. лунный проект, система автоматиз.управления гос-ом и т.д.).
И современная элита (логическое продолжение хрущевской-брежневской) — яркий пример...
Слабаки. Ну почему сговор? А просто просрать нельзя? Я не понимаю лунный проект — это пока вопрос. А кто был первый Космонавт? Кто ошибся?
НЕ понял сокращение гос-ом?
Давайте объяснять, а не соглашаться с мнением.
Я вот помню Первый спутник, Гагарина, Буран. Помню, что весь мир не обсуждает эти факты, но до сих пор посадка американцев на луну под вопросом. Там гигобайты за и против, но меня не убедили !!!!
С посадкой на Луну все понятно. Она была и это факт неоспоримый. Как думаете, какие ведомства и по каким каналам проверяли "была — не была"? Сколько разведчиков, дипломатов, радистов, радиолюбителей, астрономов было подключено к проверке? Советское руководство признало, что полет был, после сопоставления всех донесений и прочего. И это самое главное и 100%е доказательство реальности полета на Луну. Разумеется, по прошествии 40 лет всегда найдется какой-нибудь недоношенный журналист, который решит "пролить свет". И пойдет гулять его муйня по всему миру.
Советское руководство не дает мнения, есть мнение Титова, что он слышал сигнал! Кто из советского руководства дал мнение? Он мог быть слышать то, что и все по политическим вопросам.
Есть мнение планеты, что оно видело изображение, передаваемое по TV. Нет единого мнения планеты, что это был сигнал истинный т.к. ретранслятор с Луны мог имитировать картину.
Нет доказательств пребывания Американцев на Луне. Луноход 2 шел именно к месту посадки очередной станции США. Не дошел, завяз в грунте . НО его путь виден в телескопы любителей, а 6 американских станций — НЕТ.
Японцы запускали спутник — где данные? Они видели места посадки по планируемой программе.
Если бы у руководства СССР появилась бы хотя бы тень подозрения, что его дурят, и что амеры на Луну не высаживались, а гонят вселенский блеф, в советской прессе поднялся бы такой вой и лай...
Вам везде заговоры-сговоры мерещатся? Если Хрущева еще можно обозвать западником (правда, только в бреду), то остальных представителей партноменклатуры того времени — отнюдь.
Работал в ИВЦ на базе ЕС 1036 в начале 90-х. На фоне появившихся в те времена персоналок, Еэска выглядела древним анахронизмом, занимавшая площадь со школьный спортзал, требовавшая большого кол-ва различного тех персонала. Система не является разработкой советских ученых, а всего навсего копией IBM-360. У меня нет никакой ностальгии по этому "гробу", в 93 году на предприятии произвели модернизацию, поставили персоналки на базе Intel, все вздохнули с облегчением.
проработал на ИВЦ с 198О года ... через мои руки прошли ЕС-1О22, ЕС-1О33, ЕС-1О45, ЕС-1О66 — Старики работали на других. ИВЦ — работал почти круглосуточно ... начиная от расчётов зарплаты — кончая расчётами Орбит Наших НПО-шных спутников ... а вы пишите плохо .. плохо ... ВЕСЬ мир держали в кулаке ...
а счас бывшей Страной — каждая тварь — жопу подтирает ...
так суть от этого не меняется: ведь действительно приняли решение, заведомо став "вечными догоняющими". тут дело даже не в ИВЦ и др. а то что техника была на уровне доказывает количество наших "понаехавших" из Страны туда как раз по этой тематике.
там не все так просто было как у автора- борьба была нешуточная, НО...
и еще одно: такое решение было принято во многом из-за низкого качества собственных полупроводниковых ИС. ДА, ИМЕННО из-за НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОГО качества в серии (вспомните советские телевизоры и бытовую технику). Хотели как лучше, а получилось
Качество наших ИС было неудовлетворительным, количество и качество устройств памяти на магнитных носителях, а также принтеров не лезло ни в какие ворота. Когда понадобились принтеры (барабанные, алфавитно-цифровые), для их производства были переоборудованы часовые заводы. Минск-32 (1970-е годы) был оснощен только накопителями на магнитных лентах, которые не имели возможности быстрого поиска файлов. Выпускавшиеся тогда же американские накопители имели возможность записывать и находить на ленте в режиме ускоренной перемотки специальный аппаратный маркер — разделитель файлов, наши накопители этого делать не умели. Для компиляции на ассемблере Минск-32 программы, умножающей 2 на 2 и выводящей результат на консоль, требовалось 5 магнитных лент (Правда, позднее появилась версия ассемблера, которая небольшие программы компилировала в оперативной памяти).
Всё правильно. Просто в 1964 г. к власти в СССР пришли "западники" и всё, что было своего начали медленно но верно топить. Чем всё это кончилось каждый из нас знает и видит.
А вот откуда такие умозаключенияпро производительность человека за компом? Вот бы исследования почитать? Человек за компом в 2010 в бизнесе точно эффективнее человека с телефоном и факсом. Поток документов, в компаниях вырос на порядки и эффективность исполнителей также. Это случилось за счет формализации процессов за счет PC и ускорения передачи информации.
То, что дали компьютеры для инженеров, избавив их от расчетов на логорифмической линейке и ресований рейсфейдорами в плоскость моделирования на уровне процессов — это и есть 21 век.
Это мнение админа, которому в те времена мусорной работы было меньше. НУ так...
любителям гавкать на "отсталость совка" в области ВТ предлагаю задуматься над решением задачи (если есть чем):
1. расчет космического корабля и его движения, управление полетом
2. хотя бы рассчитать планер самолета
3. расчет мощного преобразователя (не того, который стоит в UPS, а на выходе электростанции). и этот расчет не только самой схемы, но просчет по нескольким критериям устойчивости.
так вот САМА ЗАДАЧА следущая: все это делалось в Союзе ("забитом и убогом") и в "славном" Пендостане. у них абалденные супер-пупер компухтеры (IBM — гавно, Cray повеселее будут), а у нас полный застой-отстой. но ПОЧЕМУ ЖЕ и у нас и в Пендостане одновременно решали вопросы 1, 2, 3 ОДНОВРЕМЕННО?
А я вот и считаю, что мозги были и есть. Наши программисты (не по наслышке) считаются самыми креативными в мире. Это результат великолепного общего образования, формирующего творческий потенциал — изучить C# более менее внятно — это не достижение, это умение ориентироваться в справочнике.
Мы здесь говорим о МТБ. А вот ее имели свою, но просрали.
Но я не считаю бой проигранным. Китайцы с их говнокачеством научились за 20 лет машины делать с 0 лучше наших. Ну и мы сможем ВТ поднять.
будешь смеяться, но среди советских программеров (только именно спецов) ценились хохлы, евреи и армяне.
я ничего не хочу сказать про другие национальности плохого, но эти были на высоте
а МТБ... тут ОЧЕНЬ много можно философствовать.
приведу примеры. Intel 8080, фирменный, привезенный из Болгарии был спален в момент из-за того, что был хреновый блок питания. Intel 8085, опять же фирменный, не работал при питании 4,99 В — вынь да полож ему 5,1 В. Intel 8088, точнее система на нем, но "фирменная" от самого Intel не работала, когда в помещении было выше +35С.
580ИК80 (питался от -5, +5 и +12 В) абсолютно спокойно перенес отсутствие -5 В вообще.
1834ВМ85 (КМОП аналог Intel 8085, выпускался в Новосибирске) у меня на стенде работал при питании от 4 до 6 В (серия ТТЛШ типа 533 и 1533 — тоже)
один из моих макетов неустойчиво работал на испытаниях при пониженной температуре (-10С) и повышенном питании. в камеру тепла и холода влезть с осциллографом было проблематично, поэтому на рабочее место был принесен сосуд Дюара с жидким азотом и локально охлаждались микросхемы и проверялась работоспособность. при переходе на другой корпус, предыдущий "возвращался в нормальное состояние" при помощи 100 Вт паяльника на корпус. при этом питание схемы было 6 В, вместо "штатного" +5 +/- 10%. И НИ ОДИН КОРПУС НЕ СГОРЕЛ!!!
К сожалению, ваши знания устаревают быстрее, чем вы пытаетесь их сформулировать. И с возрастом косность ума уже не позволяет осознать это.
Это как при каждом отделении Академии наук был институт "Автоматики
и ...", в общем ахренительно заумное название, а по существу смрадная могила идей и любого развития. В период освоения 286 требовалось поддержать оперативную память на кольцах для СВТ и только там нашел достойный прием за очень достойные деньги.
У человечества, в своей основе, нет знаний, а лишь авторитарные представления и далеко идущие выводы: основанные на косвенных представлениях об окружающем мире и умозаключения из накопленного опыта не противоречащего существующим парадигмам.
Иначе какой смысл строить колайдеры и запускаться в космос.
Не согласен – еще пару лет 10 назад не делался уклон на квантоворазмерные эффекты – на эффекты в сильных полях (эффект тонкого перехода) , функциональная электроника которая расширяет количество эффектов которые можно использовать , а учитывая что физика должна быть и прикладной – происходит смещение акцентов на новые явления
Работал в пару лет Германии. Друзья именно после практики на описанной технике — в основном штаты и представительства их компаний в Европе (IBM, Cisco и т.п.). Хохлов грамотных видел, евреи везде, армян не заметил (ну без всяких там — люблю, но программистов не видел), был отличный напарник — грузин.
Там русскими называют всех, кто прошел образование в СССР. Я русскими называю тех, кто жил ближе к территории современной России. Коэффициент творцов среди них выше по признаку образования, а не по признаку конкретной национальности.
Да, все так, и программеры классные. Ребятки, жопа в другом — кончилась алгоритмика. Поймите, запрограммировать алгоритм по тактам (кто в теме, тот поймет) — это одно, но разработать алгоритм... Блин, у нас курс заканчивало 17 селовек. Из них 7 дипломных работ — алгоритмы с грифом "секретно", еще 6 — многоуровневые системы управления по "конкретным" (воен) ТЗ. Я например, писал алгоритм передачи сигнала, который в одной задаче делал из узкополосного сигнала квази-шум, шумоподобное шифрование и исправление ошибок. Причем эти семь работ — не конструктив, а именно вывод, создание формулы, то есть сегодняшняя хорошая кандидатская.
Сегодня специальности 707 нет вообще — учить все от сапромата до физики полупроводников, от антенн и электродинамики до систем управления уже не могут. Сурогат — 2107, типа как ВАЗ — ехать можно, но машиной назвать с трудом.
Сегодня аналогичный курс закнчивают 150 человек. По словам декана (он у нас лабы по системам вел) из 150 дипломов — 100 — конструктивы и софт, 49 — "добавляем еще одну петлю обратной связи, 1 — попытка сделать что-то интересное.
За эти 25 лет из 17 человек, наших выпутников: по специальности работают в России — 0 чел. граждане Израиля — 9 человек, 2 — по специальности (!!!), граждане США — 2, 1 — по специальности (!)
Усе...
Я все понимаю, были тяжелые годы. Но за последние 12 лет ничего не изменилось к лучшему. Нашу кафедру систем почти упразднили (мы, например, лабы делали на реальных боеголовках ракет — в носу радар стоит; и СУ двигателей), по тематике мобильная связь изучают телефонию (кто в теме тот знает, что такое модильная связь на языке СССР), а на этаже вообще венчурный центр западной телекоммуникационной компаниии — раньше это "шпионаж" называлось, правда не думаю, что сейс там есть что-то кроме того, одного, кто что-то интересное хотел в дипломе сделать
А вот статистика сильная. У меня похожая. До какого-то момента из курса 25 человек напрямую по специальности 0 (ну это было предсказуемо). В IT (это МИРЭА) 5, причем с переменным успехом 2 в Европе, остальные отличники от монтажа стальных дверей до операционистки в банке — там денег больше.
Ты прав! Раньше программирование это что было? Алгоритмы. Придумай как сделать, а уже потом нарисуй код программулины. Сейчас же под программированием понимают что? — Создание красивых интерфейсов с рюшечками и стразами.
Заметь, что тут далеко не все из описанной эпохи. Кстати, в для работы в сетевом магазине никаких вложений не надо. Там текучка среди рядового персонала (продавцов) до 80%.
да и сейчас винду ХР можно запустить на 486ДХ4 но вот только как это работает.
а про расчет планера. так первый комплексный расчет был только Ил-96 и тот полетел позже чем Б767 хотя разрабатывать 96 начали раньше и это скорее не новый самолет а очень серьезная переделка ил86.
а насчет производительности... IBM PC/AT compatible вроде как по параметрам "в лоб" обходил БЭСМ-6 (мощность проца, оперативная память...). да только на БЭСМ в паралель шли х.з. сколько задач, а РС "ложился" на несколько дней по расчету волновода. брат у меня диссер считал и там, и там...
по моему ответ прост: с компьютерами было так же как и с автомобилями. на западе доступно большинству населения, а в ссср доступно государству, партноменклатуре, меньшинству.... фото Москвы 1964 (выложенные на этом сайте)- лишнее тому свидетельство.... сравните с Нью-Йорком 1964 viewlinerltd.blogspot.com
Зеленоград, предшественник Сколкова, был затарен компьютерной техникой по самое нихочу! в Минске и Киеве, естественно, было похуже. а вот в Новосибирске вообще был камянный век. НО ТЕХНИКУ ТО РАЗРАБАТЫВАЛИ И ДЕЛАЛИ!!!
вы видели отрисованную РУКАМИ СХЕМУ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПРОЦЕССОРА? а я видел! в Новосибирске. и ничего. работал этот камень лучше "фирменного" Intel!
в каком магазине в Москве можно было купить персональный компьютер и начиная с какого года? когда можно было простому гражданину пойти в магазин и купить автомобиль?
помню и полностью с вами согласен. но это уже распад ссср. а я имел ввиду ситуацию с автомобилями и pc до начала распада ссср. просто в аналогичные годы на западе всё это было доступно для обывателя.
в 1980 году видеомагнитофон был доступен большинству в сша, австралии и великобритании, так же как и автомобиль.... в 80-90е та же ситуация наблюдалась и с pc...
С авто согласен — программа народный авто еще с Ford T4. Мидео не очень — приблизительно одинаково вышли на этот уровень. Не считать эту долбанную электронику с верхней загрузкой, но импорт шел, хотя как помню за душку у нас меняли однокомнатную.
Счас бы с удовольствием сменял — где были мои мозги...?
Уровень компьютеризации в средней семье в России превышает пендосию — я так думаю ..
Бываю в солидных компашках "западного толку" так там такой хлам, что у нас даже не прилично на помойку выкидывать — кто помнит еще времен Спринта, когда почту слали по супер модемам 1200 и про протоколы сжатия только Русские яйцеголовые задумывались.
давайте вернёмся всё же во времена ссср, когда государство решало, какой должен быть уровень компьютеризации населения.
если сравнивать современную рф, то тогда надо сравнить и количество людей живущих за чертой бедности, определить количество людей имеющих возможность купить компьютер. на западе компании умеют считать деньги, и если компьютер справляется со своей задачей, то его не будут менять в угоду моде. Лас-Вегас работает на ужасно допотопном оборудовании....
На счет государств, — между ними только одна разница — степень вмешательства во внутренние дела: область, город, корпорация ..... кому, что на ночь смотреть.
В остальном только разный уровень эффективности.
Нехрень пендосу возможность в чем то, если его мозги заточены только под баблоделание, и обратно нахрен Васе что-то, ели с верху не каплет...
Отличие только в том, что Вася рад каждому новому дню, а пендос несчастен, если не захапал.
у меня корешь, от "безделия" написал софтину графический редактор и запустил его на 580ВМ80 и 32 К ОЗУ. и ничего. работал. и решал нужные задачи, одну из которых, нынешний Corel или AutoCAD заставит вспотеть какой-нибудь Пень четырехядерный...
Вы, возможно, не в курсе, что для авиационных КБ (знаю точно, думаю, что и для академических институтов, и для космоса — для проектирования, а не для управления объектом) через третьи страны закупалась техника производства DEC — VAX11. Судостроители в те годы вычислительной техникой пренебрегали.
А насчет того, что наши алгоритмисты в те годы были сильнее — вполне с Вами согласен.
Долго пыжился мыслями, ведь сам закончил МИРЭА в 90х по специальности "конструктор вычислительной техники". Надо сказать, что уже при поступлении было очевидно, что вот именно этим заниматься будет не дано. К концу обучения посещал НИИЦЭВТ где собственно разбирали по молекулам те самые IBM и пытались конструировать что-то новое.
Да, видел что-то интересное, но сравнить было не с чем. Были самые быстрые в мире аналоговые компьютеры для вояк, вот собственно и все. Ну может еще пара занимательных фактов...
А на самом деле сравнивать было просто страшно т.к. в эти годы уже отставание было очень большим, но еще надежды были. Все добила перестройка и реальное отсутствие финансирования. У нас не производилась бытовая техника, которая могла бы принести финансовый поток отрасли. Да был Микроша, БК-4, Агат (Macintosh!), но увы... эту нишу очень скоро заняли любительские сборки Sinclair ZX Spectrum, а потом сингапурские PC. А только такие компьютеры были по карману и то не всякому.
Более серьезная техника была не доступна ни для обычных организаций, ни тем более для рядовых граждан. Т.е. все финансировалось только государством и как только кран прикрылся — все остановилось...
Не смогли развивать технологии, а именно здесь все менялось каждые два года. Не то, чтобы ума не хватало, банальных инвестиций. Теперь программисты той рухляди работают в Силиконовой Долине или где-нибудь в Cisco (это о моих знакомых) и ценятся выше большинства — мозги были.
процессор "наш" — 1810ВМ86. полный "аналог" Intel 8086.
кстати, при охеренном финансировании в Зеленограде были провалены НИОКР по этому камню. а в Киеве, на НПО "Кристалл" в полуподпольном режиме был сделан. главный конструктор Кобылинский (в "народе" — Кобыла) получил докторскую степень, хотя по этому камню выходил на защиту на степень к.т.н.
Нейрон — кстати тоже из Киева..
но веселее с "Электроникой-80". там был СВОЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ процессор архитектуры типа DEC. по вычислительной мощности обувал IBM PC/AT compatible, а по качеству графики тогдашний Apple-Macintosh. НО!!! под эту "Электронику" софта не было. обещали сделать — но не "шмогли". вот и более-менее серьезная "персоналка" почила в бозе...
и еще, по элементной базе. в Минске делали процессоры серии 588. с оригинальной архитектурой и системой команд. с х.з. какого занюханного года. причем, если 588ВМ1 выполнял операцию за 1 такт, то Intel 8080 или 8086 ТОЖЕ САМОЕ делал за пару ЦИКЛОВ (каждый из которых содержит от 3 до 5 тактов). так вот, в Минске давно УЖЕ ДЕЛАЛИ процессоры, а в Пендосии в конце 80-х появилось понятие "гарвардская архитектура". ни что иное, как архитектура 588-го камня.
Электроника-80 очень широко применялась в армии, наверное и сейчас применяется. В 1990 году получили автоматизированный комплекс РЭБ на базе этой машины.
аналогично, хоте не совсем. первые лабы по ВТИЭР писались на Fortran и "работали" на какой-то ЕС-ке (какой конкретно — не знаю, там целый парк был в 13-15 корпусах)
Тоже КПИшники? ЕС-ка стояла на первом этаже 13-го моего родного корпуса. Совершенно не возбуждала в отличие от PDPшек, что стояли там же на четвертом. Бесперспективность и научная отсталось от той ЕС просто флюидами по воздуху разносились
Сейчас только описку свою увидел! Речь, конечно, о 12м корпусе. Сам я — выпускник ФЭТ, кафедра САПР, которая нынче называется Институт прикладного и системного анализа.
Комментарии
А по поводу возросшего в сотню раз технологического потенциала: ну, запустили они спутник в прошлом году; ну, научились обогащать уран. Какие еще технологии в Иране развиваются?
И только поведением элиты (партноменклатуры) можно объяснить многочисленные провалы/уступки СССР (в т.ч. лунный проект, система автоматиз.управления гос-ом и т.д.).
И современная элита (логическое продолжение хрущевской-брежневской) — яркий пример...
НЕ понял сокращение гос-ом?
Давайте объяснять, а не соглашаться с мнением.
Я вот помню Первый спутник, Гагарина, Буран. Помню, что весь мир не обсуждает эти факты, но до сих пор посадка американцев на луну под вопросом. Там гигобайты за и против, но меня не убедили !!!!
Советское руководство не дает мнения, есть мнение Титова, что он слышал сигнал! Кто из советского руководства дал мнение? Он мог быть слышать то, что и все по политическим вопросам.
Есть мнение планеты, что оно видело изображение, передаваемое по TV. Нет единого мнения планеты, что это был сигнал истинный т.к. ретранслятор с Луны мог имитировать картину.
Нет доказательств пребывания Американцев на Луне. Луноход 2 шел именно к месту посадки очередной станции США. Не дошел, завяз в грунте . НО его путь виден в телескопы любителей, а 6 американских станций — НЕТ.
Японцы запускали спутник — где данные? Они видели места посадки по планируемой программе.
а счас бывшей Страной — каждая тварь — жопу подтирает ...
там не все так просто было как у автора- борьба была нешуточная, НО...
Это экстремизмь, я должен вас остеречь...
интересно тогда были такие гении что CFD в уме решали :)))
То, что дали компьютеры для инженеров, избавив их от расчетов на логорифмической линейке и ресований рейсфейдорами в плоскость моделирования на уровне процессов — это и есть 21 век.
Это мнение админа, которому в те времена мусорной работы было меньше. НУ так...
1. расчет космического корабля и его движения, управление полетом
2. хотя бы рассчитать планер самолета
3. расчет мощного преобразователя (не того, который стоит в UPS, а на выходе электростанции). и этот расчет не только самой схемы, но просчет по нескольким критериям устойчивости.
так вот САМА ЗАДАЧА следущая: все это делалось в Союзе ("забитом и убогом") и в "славном" Пендостане. у них абалденные супер-пупер компухтеры (IBM — гавно, Cray повеселее будут), а у нас полный застой-отстой. но ПОЧЕМУ ЖЕ и у нас и в Пендостане одновременно решали вопросы 1, 2, 3 ОДНОВРЕМЕННО?
умные, просветите!!!
Мы здесь говорим о МТБ. А вот ее имели свою, но просрали.
Но я не считаю бой проигранным. Китайцы с их говнокачеством научились за 20 лет машины делать с 0 лучше наших. Ну и мы сможем ВТ поднять.
я ничего не хочу сказать про другие национальности плохого, но эти были на высоте
а МТБ... тут ОЧЕНЬ много можно философствовать.
приведу примеры. Intel 8080, фирменный, привезенный из Болгарии был спален в момент из-за того, что был хреновый блок питания. Intel 8085, опять же фирменный, не работал при питании 4,99 В — вынь да полож ему 5,1 В. Intel 8088, точнее система на нем, но "фирменная" от самого Intel не работала, когда в помещении было выше +35С.
580ИК80 (питался от -5, +5 и +12 В) абсолютно спокойно перенес отсутствие -5 В вообще.
1834ВМ85 (КМОП аналог Intel 8085, выпускался в Новосибирске) у меня на стенде работал при питании от 4 до 6 В (серия ТТЛШ типа 533 и 1533 — тоже)
один из моих макетов неустойчиво работал на испытаниях при пониженной температуре (-10С) и повышенном питании. в камеру тепла и холода влезть с осциллографом было проблематично, поэтому на рабочее место был принесен сосуд Дюара с жидким азотом и локально охлаждались микросхемы и проверялась работоспособность. при переходе на другой корпус, предыдущий "возвращался в нормальное состояние" при помощи 100 Вт паяльника на корпус. при этом питание схемы было 6 В, вместо "штатного" +5 +/- 10%. И НИ ОДИН КОРПУС НЕ СГОРЕЛ!!!
Сейчас в каждой комнате по компьютеру, а в каждом пульте по чипу...
Отрешимся от старого мира ...
Давайте жить будущим -это свойственно молодым.
Сейте доброе вечное — веселое ;-/
да тока без толку, поколение РС-колы...
Это как при каждом отделении Академии наук был институт "Автоматики
и ...", в общем ахренительно заумное название, а по существу смрадная могила идей и любого развития. В период освоения 286 требовалось поддержать оперативную память на кольцах для СВТ и только там нашел достойный прием за очень достойные деньги.
Иначе какой смысл строить колайдеры и запускаться в космос.
Типичный пример — религия.
Там русскими называют всех, кто прошел образование в СССР. Я русскими называю тех, кто жил ближе к территории современной России. Коэффициент творцов среди них выше по признаку образования, а не по признаку конкретной национальности.
Сегодня специальности 707 нет вообще — учить все от сапромата до физики полупроводников, от антенн и электродинамики до систем управления уже не могут. Сурогат — 2107, типа как ВАЗ — ехать можно, но машиной назвать с трудом.
Сегодня аналогичный курс закнчивают 150 человек. По словам декана (он у нас лабы по системам вел) из 150 дипломов — 100 — конструктивы и софт, 49 — "добавляем еще одну петлю обратной связи, 1 — попытка сделать что-то интересное.
За эти 25 лет из 17 человек, наших выпутников: по специальности работают в России — 0 чел. граждане Израиля — 9 человек, 2 — по специальности (!!!), граждане США — 2, 1 — по специальности (!)
Усе...
Я все понимаю, были тяжелые годы. Но за последние 12 лет ничего не изменилось к лучшему. Нашу кафедру систем почти упразднили (мы, например, лабы делали на реальных боеголовках ракет — в носу радар стоит; и СУ двигателей), по тематике мобильная связь изучают телефонию (кто в теме тот знает, что такое модильная связь на языке СССР), а на этаже вообще венчурный центр западной телекоммуникационной компаниии — раньше это "шпионаж" называлось, правда не думаю, что сейс там есть что-то кроме того, одного, кто что-то интересное хотел в дипломе сделать
Пока он не понимае, что это не мое и не съеб.. через 5 лет в комерсы либо под крылышко папику...
Они за папкины бабки на продавцов Ашана учились!
а про расчет планера. так первый комплексный расчет был только Ил-96 и тот полетел позже чем Б767 хотя разрабатывать 96 начали раньше и это скорее не новый самолет а очень серьезная переделка ил86.
а насчет производительности... IBM PC/AT compatible вроде как по параметрам "в лоб" обходил БЭСМ-6 (мощность проца, оперативная память...). да только на БЭСМ в паралель шли х.з. сколько задач, а РС "ложился" на несколько дней по расчету волновода. брат у меня диссер считал и там, и там...
ч толку говорить о превосходстве наших компьютеров если даже Ильюшин не мог его использовать в своей работе.
классно ты сравнил "суперкомпьютес" с писишкой :)))) молодец так держать.
БЭСМ-6(1968) — 1Mflops
Cray-1(1974) — 160 Mflops
другой БЭСМ-6 на эльбрусе(1980-е) — 6 Mflops
Эльбрус-2 (1984) — 125 Mflops
как то так...
это как сравнить Корку с IBM roadrunner
Зеленоград, предшественник Сколкова, был затарен компьютерной техникой по самое нихочу! в Минске и Киеве, естественно, было похуже. а вот в Новосибирске вообще был камянный век. НО ТЕХНИКУ ТО РАЗРАБАТЫВАЛИ И ДЕЛАЛИ!!!
вы видели отрисованную РУКАМИ СХЕМУ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПРОЦЕССОРА? а я видел! в Новосибирске. и ничего. работал этот камень лучше "фирменного" Intel!
Поднялись на ввозе PC и только затем опустили социум.
Но предполагаю что ценник для запада был таков, что только аналоги наших нуворишей могли поставить в гостиной для понту.
Счас бы с удовольствием сменял — где были мои мозги...?
Уровень компьютеризации в средней семье в России превышает пендосию — я так думаю ..
Бываю в солидных компашках "западного толку" так там такой хлам, что у нас даже не прилично на помойку выкидывать — кто помнит еще времен Спринта, когда почту слали по супер модемам 1200 и про протоколы сжатия только Русские яйцеголовые задумывались.
если сравнивать современную рф, то тогда надо сравнить и количество людей живущих за чертой бедности, определить количество людей имеющих возможность купить компьютер. на западе компании умеют считать деньги, и если компьютер справляется со своей задачей, то его не будут менять в угоду моде. Лас-Вегас работает на ужасно допотопном оборудовании....
В остальном только разный уровень эффективности.
Нехрень пендосу возможность в чем то, если его мозги заточены только под баблоделание, и обратно нахрен Васе что-то, ели с верху не каплет...
Отличие только в том, что Вася рад каждому новому дню, а пендос несчастен, если не захапал.
у меня корешь, от "безделия" написал софтину графический редактор и запустил его на 580ВМ80 и 32 К ОЗУ. и ничего. работал. и решал нужные задачи, одну из которых, нынешний Corel или AutoCAD заставит вспотеть какой-нибудь Пень четырехядерный...
Где вменяемость?
А насчет того, что наши алгоритмисты в те годы были сильнее — вполне с Вами согласен.
1. Вырезание/заклеивание отверстий в перфокартах
2.Колупание дырочек в перфоленте
3.Таци с бубнами над 5 дюймовками + суперспецтерморежим в шкафу
4. Недельный 3 дюймовки
5. Магия 1,44 и 5-20Гиг жестких
6. Окончание эры МАСТЕРОВ — грянула эра тупых потребителей...
На иммигрантско-колбасном?
причем тут иммигранты?
А про вас «папик» говаривал: "когда на вас хрен дрочили, на меня шинель строчили..."
Это не лично к вам, это "как дремучесть поколений".
По диалектике — наши 10 лет сейчас как 1 год!
По диалектике и по охране труда, моя смена, как твой месяц, уважаемый...
Вас уважаемый ни кто не предполагал обидеть.
Просто были времена (это для вашего образования) когда за 2 PC давали КаМаз, и тогда же за 10 лет прогресс длился так же как сейчас за 1 год!Во!
Понятно?
Можно, тогда я отдам за Вас жизнь, монсеньор!?
Да, видел что-то интересное, но сравнить было не с чем. Были самые быстрые в мире аналоговые компьютеры для вояк, вот собственно и все. Ну может еще пара занимательных фактов...
А на самом деле сравнивать было просто страшно т.к. в эти годы уже отставание было очень большим, но еще надежды были. Все добила перестройка и реальное отсутствие финансирования. У нас не производилась бытовая техника, которая могла бы принести финансовый поток отрасли. Да был Микроша, БК-4, Агат (Macintosh!), но увы... эту нишу очень скоро заняли любительские сборки Sinclair ZX Spectrum, а потом сингапурские PC. А только такие компьютеры были по карману и то не всякому.
Более серьезная техника была не доступна ни для обычных организаций, ни тем более для рядовых граждан. Т.е. все финансировалось только государством и как только кран прикрылся — все остановилось...
Не смогли развивать технологии, а именно здесь все менялось каждые два года. Не то, чтобы ума не хватало, банальных инвестиций. Теперь программисты той рухляди работают в Силиконовой Долине или где-нибудь в Cisco (это о моих знакомых) и ценятся выше большинства — мозги были.
Так вот и остались в 80-90х. А могли.
кстати, при охеренном финансировании в Зеленограде были провалены НИОКР по этому камню. а в Киеве, на НПО "Кристалл" в полуподпольном режиме был сделан. главный конструктор Кобылинский (в "народе" — Кобыла) получил докторскую степень, хотя по этому камню выходил на защиту на степень к.т.н.
Нейрон — кстати тоже из Киева..
но веселее с "Электроникой-80". там был СВОЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ процессор архитектуры типа DEC. по вычислительной мощности обувал IBM PC/AT compatible, а по качеству графики тогдашний Apple-Macintosh. НО!!! под эту "Электронику" софта не было. обещали сделать — но не "шмогли". вот и более-менее серьезная "персоналка" почила в бозе...
и еще, по элементной базе. в Минске делали процессоры серии 588. с оригинальной архитектурой и системой команд. с х.з. какого занюханного года. причем, если 588ВМ1 выполнял операцию за 1 такт, то Intel 8080 или 8086 ТОЖЕ САМОЕ делал за пару ЦИКЛОВ (каждый из которых содержит от 3 до 5 тактов). так вот, в Минске давно УЖЕ ДЕЛАЛИ процессоры, а в Пендосии в конце 80-х появилось понятие "гарвардская архитектура". ни что иное, как архитектура 588-го камня.
собствееными руками перебрасывал в сокетах камушки. уж у меня то был "выход" на фирменный Intel
Да, были интересные времена
И ОС разные!
И на многих электронных заводах бывал когда еще до стола не дорос
Этаж надо цокольным-- крыло у нас одинаковое