Давно книги читал, ссылаться не буду ни на что, скажу что дошло до меня от своих дедов/прадедов — один попал на строительство Норильска на 10 лет, за то что его в финской войне(его контуженного в снегу валяющегося фины спасли, отогрели, и отпустили к своим) а по возвращению его без каких либо объяснений сразу в Мурманск и на пароход — на тебе урановые рудники в ближайшие 3 пятилетки. Дали денег когда отпускали — и через год реформу провели. ППЦ. Сначала пушечное мясо на финской войне, потом обманом каторжные работы, потом инвалидность и плюс грабёж через реформу..
второй прадед вообще 2 крупнейших завода и город на ноги поставил а его в сибирь послали(и смерть подстроили). там целая история.
Заслуги Сталина стоят на нечеловеческих усилиях народа, каторжном труде, обмане, плюс СВОИ ошибки можно было ловко спихнуть на так называемых "врагов народа"..
Это не тот повод чтобы разводить флуд в коментах, просто я говорю что знаю и что коснулось моей семьи, непонаслышке. Мой дед(умнейший человек) был сыном врага народа, и не мог поступить не в один институт ни на одну работу устроиться — потом прислали справку, что извините ваш отец был реабилитирован. Да что тут говорить, одни эмоции...
что поделать, дети рецедивистов по ВСЕМУ миру бывали поражены в правах — те же дети мафиози, и даже политческих — Сакко и Ванцетти, да и родня Розенбергов были в пиндосии поражены в правах...
"Кирилкин, будучи директором строящегося завода № 402 в поселке Судострой, при ежедневном обходе и осмотре стройплощадки часто премировал денежными суммами отличившихся рабочих непосредственно на их рабочем месте. Впоследствии Кирилкину инкриминировали растрату государственных денежных средств."
Про остальное промолчу, но это так и есть — барские замашки.
При наличии бухгалтерии не провести деньги по ней и не наградить людей официально?
Откуда у директора завода наличность на руках? Зарплаты тогда у начальников были не ахти какие. У меня бкбка, чтоб заработать, отказалась от должности главного инженера нежилого фонда г. Ленинграда и устроилась прорабом в г Магадан — там денег платили больше...
Такие деньги называются в любой стране доходами и подлежат налогообложению. А за выдачу денег таким способом любого бизнесмена законопатят даже в ваших либеральных США и Англии.
доходов там быть не могло, физически... Там могла быть его зарплата, но ее на КАЖДОДНЕВНЫЕ выплаты рабочим не хватило бы физически! значит он запускал руку в кассу — а там могли быть ЛИШНИЕ деньги только при подлоге-приписках — лишних "мертвых душах", а это должностное и УГОЛОВНОЕ преступление! Иначе любой карманник может заявлять, что это не воровство, а его политический протест тому строю!
Мне жаль что в СФАБРИКОВАННОМ(что доказано) деле вы можете выискивать те моменты к которым можно придраться! К сожалению прадеда я уже не могу спросить: "как дело было по чесноку — одно могу сказать жили они сначала на пароходе, а потом в гостинице, города ещё не было какая там бугалтерия, рабочие вольнонаёмные(на энтузиазме)... После него осталась из ценных вещей гармошка и ружъе — какие вам барские замашки? Счас Дерипаска так бы жил????
Опять если сравнить с вашими доводами — он же своё дело сделал! заводы и город построил(до сих пор стоят)! Только власть это делала через запугивание — а он старался находить подход к людям, умел их мотивировать в такое сложное время — за что его так все и любили!
PS: да что вам говорить — тут уже про ботов строчат, и либерастами обзываются с наката.. Считаю бесполезным дальнейшее поднимание комментов в данной теме — ибо конкретных примеров тут слушать абсолютно не хотят!
Ну таки в америке были аналогичные "благодетели" — Аль Капоне строил приюты и больницы;) ... Очень смеялся про "города еще не было, какая там бухгалтерия..." Если бы маЛчЫк чуток был смышленей, и спросил бы старших, то ему бы рассказали, что на стройки деньги привозили в дни аванса и заплаты, инкассаторы... Других денег там не могло быть ФИЗИЧЕСКИ! В те времена с этим строго было, не как сейчас, когда в частной лавочке взяв из сейфа пачку денег отправляют работника на стройрынок за недостающим мешком цемента или ящиком гвоздей!
Город строил не ОН, а государство, на средства трудящихся! а вот то, что кто-то позволял себе в эти средства свои баловливые ручонки запускать, чтоб план перевыполнить и премиальные получить... Кстати вольнонаемные — это не на энтузиазме, а за ЗАРПЛАТУ! Да и мотивация смешна — за перевыполнение плана ордена и премии у рабочих и директоров были разного калибра! Кстати про гармошки-ружья — за РАСТРАТЫ обычно следовал не только суд, но и конфискация!
Да, когда Аль капоне судили за неуплаты налогов, то возле суда митинговали старики из приюта им спонсируемого и жители окрестных кварталов, получавшие от него мат помощь и бесплатные обеды, с рабочими местами на его предприятиях!
кстати еще про "доводы" — если учесть, что он был НАЕМНЫМ работником, а не СОБСТВЕННИКОМ, то взять деньги для поощрения он мог только УКРАВ их! Ведь финансовой стороной вопроса занимался не он, ставки-зарплаты были не в его ведении, деньги за зарплаты и на затраты по строительству так же были НЕ ЕГО! А про "сфабрикованность" — так в начале 90-х деможидки мУммиреальцы оправдывали всех чохом, от урок типа этого ВОРА, до насильников и убийц, лишь бы плюнуть в прошлое страны!
ROMAX к сожалению местные "дятлы" не верят, что в армии были честные офицеры. Они привыкли любить власть.....до дрожи в коленках, до трепета....вдруг им тоже что-то перепадет от нее, дадут с автоматом на вышке постоять....людей просто так отмудохать.
Поэтому когда говоришь, что власть Сталина была людоедской, они сразу начинают тявкать, как те собаки....
Здесь, скорее, уже дело не в "промывке мозгов", а в личной ненависти, которая мешает трезво оценивать то время. Это точно также как зэки ненавидят ту власть, которая их сажает за решетку. Вот не сажали бы, была бы вседозволенность и безнаказанность, тогда бы они (зэки) ее любили. Но это уже была бы полная анархия.
Честные офицеры в армии были и есть. И их гораздо больше чем кажется или чем думают большинство.
Армия — это не гражданка где можно небольшой бардачок списать и не заметить. В армии есть устав и присяга. Честный офицер — это тот, для кого устав и субординация — святое, он принимал присягу. (хотя чего я вам объясняю... лучше верить либерастам?)
Если офицер отказывается выполнять приказ, ставит под сомнения решения командира — это не офицер, это дезертир, предатель, враг.
Я могу предположить, что в те времена власти принимали жесткие решения направленые на возрождение страны (вы не можете отрицать что страна возродилась) и эти волевые решения были тяжелы для многих простых людей. Наверняка кто-то был против.
Но офицер — прежде всего должен соблюдать устав и субординацию.
Ну про детей воров, которые отчаяно трындят что их папка политическую горсть зерна украл, тут уже много сказали.
Сходи, поведай. Заодно расскажи что в те времена, любой изменивший присяге считался предателем, независимо от предыдущих заслуг. Время было такое, правильное. И тот кто кричит о доблести своих дедов пошедших против командования — просто рассказывает о предательстве.
Это сейчас все переипли. Демократия куле. Потому и бардак в армии.
Тут люди склоняют всё это к армии/войне — так вот, вопреки мифам 2 ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА СПАСЛА(!) РЕЖИМ СТАЛИНА! Какой ценой и кровью это было сделано... Спросите почти ЛЮБОГО американца(как раз из поколения с промытыми мозгами) кто победил Германию??? они УВЕРЕНЫ, что это они эту войну выиграли!!!
С такими статьями, что же наши дети будут думать???
Если таких статей не будет, то наши дети будут удивлятся — почему солдаты шли в бой "за Родину! За Сталина!" ? Почему работяги и колхозники кололи на грди профиль вождя и плакали когда он умер? Почему это было если его кучка либерастов называют тираном и убийцей? Как ты им объяснишь?
Как почему шли. Конечно потому что за спиной стояли кровавые заградотряды. Они все слышали, и если не закричишь "за Родину! За Сталина!" — пуля в спину.
ага... опять жидовский бред! так и вижу тот самый "Гусский наГод", который САМ, без чьей либо команды перевозил заводы, строил укрепления, добывал руду и уголь, перегонял нефть, изобретал оружие, выпускал танки и самолеты при этом идя в атаку по САМОСТОЯТЕЛЬНО, "наГодом" только что придуманным планам наступления, при этом еще успевая МЕШАТь кровавому Сталину и его генералам-комиссарам проигрывать войну!
Кстати — "назовите мне такую страну" где в то время не было тоталитаризма, столь вами не любимого? Где все люди жили одинаково счастливо, завися только от своего ума и прилежности со способностями, где им не мешало правительство и чиновники, а лишь помогали развитию?
Я одно не пойму: — вы ПРО Сталина хотите поговорить или всё свести к "жидоподрывательству" и современным олигархам??? Название следующей статьи будет — "Как жидовский заговор сделал Сталина козлом отпущения" ППЦ
PS: тогда не было САМОСТОЯТЕЛЬНОГО бизнеса, понятно что всё делалось по указанию сверху, я знаю личные примеры как люди игнорировали тупые приказы спасаясь от катастрофических последствий, и если бы об этом узнали им бы ехать на колыму или на расстрел!
PPS: Не прикапывайтесь к терминам, не переходите на частности, это выходит за рамки данной темы...
А таки "самостоятельный бизнес" был хотя бы в одной воевавшей стране? Бизнес не подчиненный правительству? да даже в америке, не участвовавшей в войне напрямую (бои в колониях не в счет) бизнес принимал ГОСЗАКАЗЫ, обязательные к выполнению невзирая на цены! Про европу гитлеровскую вообще молчу, там все было под государством и по указаниям сверху...
а про игнорирования и расстрелы — в войну саботажников и паникеров ставят к стенке без суда и следствия, как, кстати, и мародеров — даже если они для себя считают, что "игнорируют тупые приказы" ... И не будь тогда той ДИСЦИПЛИНЫ и беспрекословного исполнения ЗАКОНОВ и ПРИКАЗОВ, война была бы проиграна в первые полгода!
Советский народ конечно самостоятельно, без всякого руководства сверху, построил заводы и фабрики, танки и самолеты. Сам "на энтузиазме и патриотизме" сумел разгромить фашистов. Сам изобрел атомную бомбу, и построил ракету. И все было сделано "вопреки Сталину". Вы хоть сами в этот бред верите.
....ИМХО — перед тем, как считать цыфирьки, надо голову включать — те, кто кричат про 50\50 зеков и охраны в стране, что-то не упоминают о тех 0% процентов населения, которые поднимали страну из руин, строили дома, растили хлеб и двигали науку вперёд (ща начнутся вопли о спецлагерях для учёных и закупке хлеба в омерике) — так что по их логике страну строил святой дух....
...а про репрессии — да, были, они были... только без гигантских мясорубок в подвалах "кровавой гэбни" — сцукомерзкая фраза, глядючи на нынешние реалии — сейчас и подвалов нах ненадо — "сами сдохнут, не доживя до пенсии — чо им деньги плать, этому быдлу"...
Сказка о массовых репрессиях с расстрелами по миллиону человек — хороший жупел для масс — чтоб не возникало мыслей о том, где же деньги за распродажу якобы народных газа, нефти, руды — и мысле о том, кто всё это спёр и с кого надо спрашивать?! при т.н."совке" была расстрельная статья за "хищение в особо крупных размерах" — ща её нету — вот, повторюсь — ИМХО, вместе с ней и исчезли и качественное образование, медицина, честные милиционеры, законобоязненные чиновники.... с кого сейчас спросить?! — власть принимает законы "под себя" — ""воруй, убивай, еби гусей" — стОит повдумчивей почитать калогазеты, попыриться в зомбоящик, прислушаться к разговорам простых людей и сопоставить все эти данные — всё начинает вставать на свои места. "нынче власть воров и для воров" — это говорят пожилые люди, т.е. те, кто якобы прошёл сталинские лагеря...
Вот еще одно мнение. На этот раз из Украины gidepark.ru/post/article/in...:
=========================
В странах постсоветского пространства никогда не было однозначного отношения к Сталину. Для одних он был идолом и идеалом настоящего руководителя, для других — тираном, погубившим миллионы жизней советских граждан.
Я лично считаю, что Сталин для СССР сделал больше хорошего, чем плохого. Самая главная черта Сталина-уменее решать поставленные задачи. Хотя при этом он часто не гнушался самых жёстких и даже кровавых мер. С помощью индустриализации Сталин вывел промышленность СССР на новый -мировой уровень. Под руководством Сталина была выиграна самая кровопролитная и беспощадная для нашего Отечества война — Великая Отечественная. При Сталине в СССР была изобретена атомная и водородная бомбы. Можно ещё долго перечислять всё хорошее, сделанное Сталиным, но было и плохое. И плохого тоже было много. Это и массовый террор, и раскулачивание, и жесточайшая цензура и ещё много таких вещей.
Я живу в Украине, и, наблюдая за полтитическим положением у нас в стране(особенно с 2004 года), иногда очень хочется видеть у руля моей страны Сталина. Да я молод, да я не жил во времена Сталина или СССР и не знаю, через что пришлось пройти тому поколению . У меня нет такого опыта. Но у меня есть престарелые родители, которые свои детские годы провели при Сталине. Они о нём ничего плохого не говорят. Да, можно сказать, что они были детьми и до конца не понимали того, что происходит. Но, тем не менее, сейчас у нас в стране даже дети могут сказать о том как им " хорошо" живётся ( я имею ввиду обычных детей, а не "золотую" молодёжь, которой действительно хорошо).
Мой вывод состоит в том, что Сталин выполнил все те задачи, которые ставило перед ним его время. Методы это уже другой вопрос. Может быть у Сталина и была патологическая жажда власти, но при этом он также думал и о стране. Он не крал. Побольше бы было руководителей с положительными чертами Сталина!
Если уж не веришь официальным цифрам, читай внизу страницы по ссылке которую ты дал:
Компьютерная база данных "Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы" составлена Музеем и общественным центром "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова при поддержке Агентства США по международному развитию (USAID), Фонда Джексона (США), Фонда Сахарова (США).
Ты еще у чеченских сепаратистов спроси что они о России думают и приведи это как неопровержимый факт.
Дело в том, что я читал эту книгу сразу же после ее выхода, году в 1970 (дали почитать на ночь). После чего имел неприятную беседу с "блюстителями нравственности" из КГБ. И мне абсолютно безразлично, кто ее выклыдывает в интернете. Я жил в то время. И очень хорошо помню рассказы вернувшихся из лагерей.
И мне очень больно, что сегодняшняя власть продолжателей славного дела Сталина Вашими руками усиленно поощряет в молодежи забвение всего того, что тогда было.
А сталинизм, как и гитлеризм, забывать нельзя ни в коем случае!
И не следует надеяться, что уж Вас-то, служку этой старшной страницы нашей истории, пощадят. Нет. Не пощядят. Как показывает история, защитников Вам подобных, поведут на гильотину одним из первых...
Я пока не прочитал книги (зассылку сенкс), но неужели вы думаете, что сейчас и у нас и в тех-же штатах "на зоне" только виновные. По независимой статистике невиновных не менее 20% (ошибка правосудия), а тем кому дали "больше чем надо", так еще больше. Т.ч. как тогда нельзя было "под одну гребенку" сажать и правых и виноватых, так и сейчас нельзя мазать дерьмом все те года. Уже не один раз повторял на этом (и не только) форуме простую как мир истину. История не бывает только белой или только черной. Историю делают люди, а человеку свойственно ошибаться. Конечно тем кто "по ошибке", оказался в местах не столь отдаленных от этого не легче, но это ФАКТ. Так-же как факт — то, что в сталинские времена простой народ в большинстве своем ничего не слышал ни о каких арестах, лагерях, политических статьях и тому подобное. Народ просто жил и делал свое дело. А приравнивать сталинизм и гитлеризм — в корне не верно. Европа уже приравняла для того, чтобы отмазаться от того, что фактически способствовала развязыванию 2МВ, в значительно большей мере, чем Сталин.
"в сталинские времена простой народ в большинстве своем ничего не слышал ни о каких арестах, лагерях, политических статьях и тому подобное. Народ просто жил и делал свое дело".
Вы, видимо, в Москве живете, или где в районе Москвы. Я всю свою жизнь прожил на Дальнем Востоке. И лагери, о чем Вы пишете, здесь на каждом шагу. Только в одном Усть-Камчатске (например, на 1971 г.) было два (если не больше) лагеря прямо недалеко от порта, — "входных ворот" этого поселка. А в самом главном городе Камчатки — Петропавловск-Камчатском (в те же годы) лагерь был едва ли не в центре города. Каждое утро, поднимаясь с постели, я наблюдал эту, по Вашим словам "неизвестную простому народу" лагерную жизнь со своего 4-5 этаже общежития.
Я уже не говорю о Магадане, или, например, о городке с издевательским названием "Свободный" в Амурской (по-моему) области.
И то, что "народ ничего не знал и не слышал", — хочу разубедить Вас, что это совершенно не так.
Нет я родился в Ленинграде (у нас знаменитые "Кресты"). Спрашивать по поводу лагерей тех, кто живет среди них, так конечно услышишь, что "там сплошные лагеря, а в них убийцы". Я же написал, что "народ в большинстве своем", но я же не говорил, что про "лагерную жизнь" никто не знает. Конечно самые "осведомленные" — эеки, но конечно и те кто живет поблизости. Посмотрите по плотности заселения России/СССР, и ответьте, сколько процентов населения приходится на "магадан и окрестности". В сталинские времена (как впрочем и в царские) основные производства располагались именно в центральной части России/СССР (где и проживало большинство населения). Сибирь была "лагерной" еще в царские времена. Или вы, что, предлагете строить лагеря в пригородах Москвы/Питера (и т.д.).
Вы, видимо, в Москве живете, или где в районе Москвы
Я родился и вырос в Перми. У нас по области полно лагерей и поселений. Я общался с разными сидельцами. Политических много только в таких книжках.
И ныне тоже народ все видит и слышит...
Да, видно и слышно как уголовники топчут зону. Но как это пересекется со статьей и количеством репрессированных?
Дьяков Б. А. написал повесть о том ка плохо зэкам в лагерях. Ну, и что теперь? Лагерь это ведь не курорт. Конечно плохо, а как вы думали? Живите честно и не попадете в лагеря.
Dmitry68 15.07.2010. Увидел ссылку на эту гнусную книжонку, и зацепило! Не думал, что вот так по жизни она будет время от времени всплывать, ну точь-в-точь как непотопляемое дерьмо.
Читал я сей опус ещё в годы выхода его в свет — приятель, представитель вечно фрондирующей творческой интеллигенции предложил почитать как документальное свидетельство истинных ужасов сталинизма, о которых советский народ не имел ни малейшего представления. Было это в ту пору, когда я не то заканчивал школу, не то уже закончил, короче в пору, когда юношеский ум, не закосневший в догмах, стремится узнать о мире как можно больше во всех его проявлениях. И мне было очень интересно узнать, так сказать, из первоисточника о том, за что же Великого Вождя, с портрета которого начинался мой Букварь, в одочасье на ХХ съезде объявили врагом народа. Ведь официозная пропаганда не несла никакой конкретики, а ни родители, ни кто бы то ни было из старшего поколения не могли внятно объяснить, в чём суть его злодеяний. Вот и взял в руки я эту книжонку, выпущенную в "Библиотечке "Огонька", в надежде узнать наконец горькую правду. И что же вижу?
Буквально в самых первых строках, где автор повествует о своей отправке в лагерь, он поминает среди "невинных" жертв некоего сопляка, который, обнаружив в только что купленной булке окурок, устроил в булочной хай на тему: "За кого наша власть народ держит?!" То есть устроил самую настоящую антисоветскую демонстрацию, за что и поплатился... Для меня, ровесника того недоумка, и через сорок лет после описываемых событий было совсем непонятно, как это взрослый человек, партийный работник и журналист, как позиционирует себя автор, не видит в этом эпизоде ничего предосудительного, ведь это происходило всего лишь десяток лет спустя после величайшего перелома в стране, которая только-только становилась на ноги, предпринимала титанические усилия, чтобы не только выстоять, но и доказать своё превосходство первого в мире НАРОДНОГО государства в сплошном окружении отнюдь не доброжелателей-капиталистов. Естественно, что при таких обстоятельствах всякое публично, пусть и не на многотысячном митинге, произнесённое слово должно быть тщательно взвешено и оратор должен ясно понимать меру своей ответственности за то, что говорит.
Собственно, дальше можно было не читать, т.к. позиция автора стала ясна, и дальнейшее повествование, как я и ожидал, свелось к повехрностному перечислению имён, событий, лагерных реалий и т.п. жвачки, за которой не было ничего конкретного, никаких документальных разоблачений "злодеяний режима". Я надеялся, что хотя бы о себе автор напишет подробно, раскроет документы сфабрикованного против него "Дела" — ничего, полный ноль, какие-то догадки и предположения и ничего более. И таки предчувствия меня не обманули!
Лет двадцать спустя, когда на просторах СМИ вовсю свирепствовала отвязанная горбачевской "перестройкой" гласность, просто купавшаяся в разоблачениях "ужасов тоталитаризьма", не к ночи будь помянут, как было не вспомнить одного из корифеев, первопроходцев, поднявших свой голос ещё в те времена, когда можно-то было и не всем? И ну, конечно же, в один из вечеров смотрю, в программе "Время" показывают знакомый портрет и балабонят что-то о заслугах "корифея", которого то ли уже поэдравляют с юбилеем, то ли собираются его отметить в скором времени. Знал бы, что придётся ещё через двадцать лет вспоминать об этом, то прислушался бы внимательнее и зафиксировал этот момент, а так только и запомнилось, что буквально через пару дней всё тот же канал всё в той же программе уведомил почтеннейшую публику о том, что славословия в адрес "корифея" были, мягко говоря, опрометчивы — редакция получила достоверную информацию о том, что именно он-то, "корифей", и был ярчайшим представителем той самой малопочтенной в народе публики, которая в известные всем времена усиленно строчила в соответствующие органы ДОНОСЫ... Помнится, поржал я в тот вечер от души. Да, запевалы "гласности" отчасти, видимо, были наивными людьми и иногда понимали её буквально, теперь подобные извинения не в моде. Теперь раз объявили, что поляков постреляли НКВДешники — всё, точка, никакие экспертизы не нужны, да они ничего и не докажут...
Не удивительно. Характер у мосек такой, бзделоватый. Если моська сейчас усиленно облаивает свергнутого "тирана", то можно с увереностью утверждать, что при нем она прогибалась и строчила доносы.
Характер такой у них, мелкий и подлый. А уж вони то от них:)
Потому и воняют, что сознают свою подлость, но хотят доказать, что подлы они не по природе своей, а в силу "обстоятельств": "Это не мы такие, это время такое" ("Бумер").
а что ты хочешь от книги изданной у наших ВРАГОВ? ты ждешь правды? Или ждешь. что УРКИ, сидевшие за растраты, шпионаж, вредительство, воровство признают это, а не будут сваливать все на политику?:)
Примером тому развенчание Шаламовского "майора Пугачева", оказавшегося на самом деле насильником-бандитом, а вся его бравая команда "борцов за свободу" — власовцами-бандеровцами!
Как показывает история — судят предателей и врагов, а еще воров и бандитов — простым же, ЧЕСТНЫМ гражданам, это не грозит!
Наверно именно из-за "Советской России" у вас была неприятная беседа с гэбистами. Надо было им сразу показать выходные данные книги, и проблем не было-бы.
ну и чему удивляться с "сов россией" времен смны руководства ЦК? они в раболепском порыве готовы были не такое писать... А уж рассказы, что мол Москва не знала — в каждой стране мира есть свои специфические местности с тюрьмами и лагерями, и детям живущим напротив колоний-тюрем тоже может казаться, что сидит весь мир, особенно если их родители сами сидельцы или охрана...
"а что ты хочешь от книги изданной у наших ВРАГОВ? ты ждешь правды? Или ждешь. что УРКИ, сидевшие за растраты, шпионаж, вредительство, воровство признают это, а не будут сваливать все на политику?:)..."
Олди, я хочу, чтобы их банили почаще. Коли интересно поболтать с ними, так на здоровье, но я против давать им волю и постить всякую фигню типа "что-то где-то вычитал из какой-нибудь сраной книжонки типа "Архипелага...", послушал разговоры бывших зеков и теперь Фсё знаю" ))))))))))) Это-ж пропаганда! Им глубоко наплевать что их болтовня ничем серьёзным не подкреплена, им главное прийти сюда и постить лживую херню беспрерывным потоком и большим тиражом! Те же американцы всегда так делают и с наглостью своей никого не стесняются.
вот они урки-предатели какие: Н.В. Тимофеев-Ресовский, Н.И.Вавилов, Б. С. Стечкин, С.П.Королев, В. П. Глушко, В. М. Мясищев, А. И. Солженицын, Л.Н. Гумилев, Н. Н. Поликарпов, В. М. Петляков, Туполев, Рокоссовский ...
именно Тухачевский более всех остальных контачил с технарями и разработчиками! И ничего удивительного, что после его ареста под подозрение попали и они... не говоря уж о том, что часть из них ездила в Германию по обмену опытом, а потому после ареста Тухачевского и группы заговорщиков тоже были под подозрением!
Я, к примеру, при Царе Батюшке не бедствовал бы. В одном доме моего прадеда — школа милиции, в другом — детский сад, В доме другого прадеда городская библиотека, в телефонном справочнике 1911г на Невском проспекте в СПб значится булочная моих предков...
Любят наши "демократы" частную собственность, но оплатить (вернуть), наследникам то, что большевики отобрали, не один не собирается... Исключение РПЦ — у тех все в шоколаде...
Большевики много чего Народу дали, мои предки и я, к ним не в претензии.
При этом из 2х семей купцов 1 гильдии — 38 душ людей — репрессировали 2... Одну за фельетон на Троцкого, другого за “сокрытие непролетарского происхождения». Он 3 года на лесоповале топором отмахал, но, ни к Сталину, ни к СССР у него претензий не было.
СССР дал Человеку Справедливость. Не идеальную, но ее стало больше чем было при царе и стало сейчас...
К примеру, мой дед в СПб в 1913 купил 6 комнатную квартиру, в центре. В 1917 его уплотнили, поселили в 3 комнаты рабочих из подвалов этого же дома.
А теперь получается, что потомки тех рабочих клянут на чем свет Советскую Власть, забыв, что без нее, так и остались бы в подвалах...
Другие пользуются детским садом (домом моего прадеда), недовольны СССР, но спроси, "согласны платить штраф, за незаконное использование чужого имущества?"
Вавилов сел за растрату и членство в Трудовой партии, участники которой занимались активным саботажем и вредительством на заводах (почитайте воспоминания амерканских инженеров, работавших в 30-е у нас в промышленности). Туполев — за казнокрадство. Шаламов — вообще активный троцкист и враг — взять хотя бы его насквозь лживую историю майора Пугачева.
Тухачевский пытался организовать заговор против Сталина. Если интересно погуглите на тему — "дело клубок". Информации довольно много но она весьма скудна. Дело в том, что дело "Клубок" до сих пор не рассекречено (сколько лет прошло, с чего бы это). А с Рокоссовским разобрались, как и со многими другими, которые были реабилитированы перед войной. ИМХО, только тогда была более менее адекватная реабилитация. После хруща долго не разбирались. Реабилитировали "под одну гребенку". Например, в 1956 был реабилитирован коммандующий западной группой наших войск перед войной — генерал Павлов, расстрелянный в июле 1941. А на нем в не малой степени лежит вина за начало войны. Именно он проигрнорировал распоряжений ЦИКа от 16 июня 1941-ого о приведении войск в боеготовность.
хотите заниматься этой эпохой — идите в ленинку или историческую библиотеку, устройтесь на кафедру истории какого-ниб. захудаленького вуза., пообщайтесь со специалистами в данной обл., после этого спорьте с профессионалами...
Хочется профессионального мнения, пожалуйста. Мнение ведущего научного сотрудника института российской истории РАН Юрия Николаевича Жукова устроит. Читайте на здоровье:
Так что же вы, как профессионал, не прокомментируете "Клубок", или "Жупел Сталина" от Жукова. Какое ваше мнение по этим вопросам, и откуда у профессионала м.б. уверенность в невиновности Тухачевского? Какие документальные свидетельства его непричастности к заговору против Сталина. В вашем сообщении (чуть выше) вы это утверждает, наверно стоит думать, им енно как профессионал.
ну почитайте хотя-бы какую-ниб. хрестоматию для вузов.
я и не стал-бы ничего писать, но меня поражает тон комментариев, их цинизм, фанатичность...
или это наивность?
я утверждаю, что люди вроде Вавилова, Шаламова, Солженицына — это цвет нации и сталинский, да и вообще большевистский режим, уничтожая, преследуя таких людей нанес огромный вред стране.
а хрестоматию для вузов за какой год? мы вот в в80-е учили историю КПСС и научный коммунизм с марксистко-ленинской философией по работам Сталина, благо они были в библиотеках...
А вы что предлагаете? Хрестоматии изданные фондом Сорсса или муМииреалами жидовскими? или работы яковлевых-афанасьевых-свинидзе-радзинско-радзиховских?:)
Голословные утверждения делают честь вашему профессионализму. Также как и отсутствие собственного мнения по статье Жукова. Я же не просил поддерживать эту статью. Мне интересны все мнения, лишь бы они были обоснованы. Если у вас только те знания которые вбили вам в вузе 90-х и вы не хотите их беспристрастно проанализировать, то избави нас бог от подобных "профессионалов историков". Увы, наука загнивает. А по соЛЖЕницыну — сексоту и доносчику, даже на этой страницы информации выше крыши. Если вы не в состоянии ее проанализировать и "профессионально" прокоменнтировать (даже если вы с ней не согласны и у вас свое мнение), то это опять-же говорит только о вашем уровне "профессионализма". Раньше подобные "профессионалы" просиживали штаны (до пенсии) в институтах "марксизма-ленинизма", теперь вот здесь. По вашим постам уровень у вас даже ниже тем у тех историков, и я (как не профессионал и абсолютный дилетант) больше вступать с вами в полемику не намерен.
В Ваши 91 год, поздновато уже историей заниматься — склероз, знаете ли...
Я Вам советую иногда слушать Голос Америки,
там выступают любопытные люди, например куратор Солженицына из ЦРУ. Он говорил, что А И представил им только наброски "Архипелага", а 10 корректоров из ЦРУ все выправили, как надо... Вот откуда появились 60 мил "репрессированных"...
вы не обижайтесь, но некоторые здесь напоминают мне шарикова.
помните его диалог с преображенским?
знаний нет, при этом феноменальная, фанатичная уверенность в своей правоте. очень жаль, что наша интеллигенция ваших опусов не читает, с этим надо что-то делать.
"Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.[10]"
"По заявлению прокуратуры области реабилитация предателя, который участвовал в блокаде Ленинграда, признана судом незаконной
Дата публикации: 23 июня 2010
Заместитель прокурора области обратился в суд с заявлением о признании незаконным заключения о реабилитации Афанасия Коренева, утвержденного руководством УВД по Магаданской области. Основанием для обращения в суд послужили материалы проведенной проверки исполнения законодательства о реабилитации жертв политических репрессий.
Установлено, что Коренев реабилитирован на основании пункта «в» статьи 3 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» как лицо, подвергнутое в административном порядке направлению на спецпоселение.
По мнению прокуратуры, оснований для реабилитации Коренева не имелось, поскольку он добровольно, приняв присягу, поступил на службу в немецкую армию, где служил ездовым 212-го артиллерийского полка до пленения его американскими войсками в мае 1945 года. Из материалов архивного дела следует, что этот полк участвовал в блокаде Ленинграда. Указанные обстоятельства свидетельствуют о переходе Коренева на сторону врага, в связи с чем по постановлению несудебного органа он был подвергнут наказанию в виде направления его в административном порядке на спецпоселение.
Как следует из разъяснений Верховного Суда РФ, реабилитация лиц в порядке ст.3 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» возможна лишь при применении к ним мер принуждения по политическим мотивам.
Но в данном случае политический мотив отсутствует, потому что Коренев подвергнут направлению в ссылку в связи со службой в немецкой армии во время Великой Отечественной войны. Это административное наказание не связано с признанием его социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам. Поэтому на основании пункта «а» ст.4 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» он не подлежит реабилитации.
Доводы прокуратуры суд поддержал, лишь рассматривая это дело второй раз. Первоначально суд принял решение об отказе в удовлетворении заявления заместителя прокурора области, посчитав, что вступление А.И. Коренева в ряды немецкой армии свидетельствуют не об измене Родине, а о том, что он хотел сохранить свою жизнь в условиях плена.
Это решение было обжаловано и судом кассационной инстанции отменено. Дело направлено на новое рассмотрение, по результатам которого суд признал заключение о реабилитации Коренева незаконным. Это решение судебная коллегия по гражданским делам Магаданского областного суда оставила без изменения, а кассационную жалобу УВД по Магаданской области — без удовлетворения.
Проверка законности принятых решений о реабилитации продолжается."
У меня прабабушка а жила в те времена (работала в штабе армии) и прадед жил в те времена (офицер, репрессирован умер в лагерях), так вот прабабушка много рассказывала о том, что людей за 3 часа исключали из партии, судили и увозили навсегда.....
верили? или пользоваись? пока это УСТРАИВАЛО, то все было путем — если вериить твоим же рассказам, то выходит, что пока дело не касалось твоей родни — их все в партии 4устраивало, и в штабе, а как коснулось... так плохая партия и тираны! Т.е. когда они сами тиранили, то все было путем, когда сами доносы строчили или на доносы отзываясь проверки устраивали, а вот как самих коснулось, так засвербило!
да почему бесполезно.....на какой-то внутренней собирушке, высказал мнение, что рукводство страны слишком сильно зажимает крестьян. Кто-то, такой же 3.14-здобол, как OlDi, тут же заложил.....ну и все....
высказал мнение, что рукводство страны слишком сильно зажимает крестьян — ну да, другого ответа и не ждали:) Благородный офицер пострадал за благородные цели. Как иначе то?
на самом деле только современники могут сказать было им хорошо или плохо...большинство людей из сталинского поколения не чувствовали себя ущемлёнными..не чувствовали себя "щепками" как пишут некоторые...Да звёзд с неба не хватали...но это действительно было другое время, когда страна должна была себя защищать, когда реально угрожали войной..и если в 30-е голодали, то в 50-е уже было намного лучше, ..хотя и прошла война и страна добилась выдающихся результатов. конечно не один Сталин правил страной ..не мог он заглянуть в каждую дырку..разные люди были и во власти. Но тогда было хотя бы понятно куда идём. и если бы Хрущёв, а потом и Брежнев не развалили бы всё..то кризис на Западе был бы ещё в 80-х..была мощная идеологическая война систем. Такую большую страну не удержать без вертикали власти..и без злоупотреблений к сожалению не обходится. Но жёсткая вертикаль власти не совместима с тем политико-экономическим укладом который сейчас в стране...централизация государственного управления должна приводит к концентрации государственного капитала..а не к его растаскиванию...госкорпорациями должны управлять эффективные менеджеры..а не друзья президента..у президента не должно быть друзей во власти. Спекуляции на сталинском времени нужны для того чтобы окончательно задурить людей которые ничего об этом не знают...со Сталиным давно уже разобрались ..ещё В 56 году прошлого века. Так в чём же дело?..А нужна какая-то идеология..или цель, которая на сегодня привела в никуда....
Комментарии
второй прадед вообще 2 крупнейших завода и город на ноги поставил а его в сибирь послали(и смерть подстроили). там целая история.
Заслуги Сталина стоят на нечеловеческих усилиях народа, каторжном труде, обмане, плюс СВОИ ошибки можно было ловко спихнуть на так называемых "врагов народа"..
Потрясающе. А вы книгу напишите. Страна должна знать своих супергероев!
ru.wikipedia.org
Это не тот повод чтобы разводить флуд в коментах, просто я говорю что знаю и что коснулось моей семьи, непонаслышке. Мой дед(умнейший человек) был сыном врага народа, и не мог поступить не в один институт ни на одну работу устроиться — потом прислали справку, что извините ваш отец был реабилитирован. Да что тут говорить, одни эмоции...
Про остальное промолчу, но это так и есть — барские замашки.
При наличии бухгалтерии не провести деньги по ней и не наградить людей официально?
Откуда у директора завода наличность на руках? Зарплаты тогда у начальников были не ахти какие. У меня бкбка, чтоб заработать, отказалась от должности главного инженера нежилого фонда г. Ленинграда и устроилась прорабом в г Магадан — там денег платили больше...
Опять если сравнить с вашими доводами — он же своё дело сделал! заводы и город построил(до сих пор стоят)! Только власть это делала через запугивание — а он старался находить подход к людям, умел их мотивировать в такое сложное время — за что его так все и любили!
PS: да что вам говорить — тут уже про ботов строчат, и либерастами обзываются с наката.. Считаю бесполезным дальнейшее поднимание комментов в данной теме — ибо конкретных примеров тут слушать абсолютно не хотят!
Город строил не ОН, а государство, на средства трудящихся! а вот то, что кто-то позволял себе в эти средства свои баловливые ручонки запускать, чтоб план перевыполнить и премиальные получить... Кстати вольнонаемные — это не на энтузиазме, а за ЗАРПЛАТУ! Да и мотивация смешна — за перевыполнение плана ордена и премии у рабочих и директоров были разного калибра! Кстати про гармошки-ружья — за РАСТРАТЫ обычно следовал не только суд, но и конфискация!
Да, когда Аль капоне судили за неуплаты налогов, то возле суда митинговали старики из приюта им спонсируемого и жители окрестных кварталов, получавшие от него мат помощь и бесплатные обеды, с рабочими местами на его предприятиях!
Поэтому когда говоришь, что власть Сталина была людоедской, они сразу начинают тявкать, как те собаки....
Бессмыслено общаться с поколеньем вертухаев...
PS: Хотя и промывка тоже сказывается.
Армия — это не гражданка где можно небольшой бардачок списать и не заметить. В армии есть устав и присяга. Честный офицер — это тот, для кого устав и субординация — святое, он принимал присягу. (хотя чего я вам объясняю... лучше верить либерастам?)
Если офицер отказывается выполнять приказ, ставит под сомнения решения командира — это не офицер, это дезертир, предатель, враг.
Я могу предположить, что в те времена власти принимали жесткие решения направленые на возрождение страны (вы не можете отрицать что страна возродилась) и эти волевые решения были тяжелы для многих простых людей. Наверняка кто-то был против.
Но офицер — прежде всего должен соблюдать устав и субординацию.
Ну про детей воров, которые отчаяно трындят что их папка политическую горсть зерна украл, тут уже много сказали.
Это сейчас все переипли. Демократия куле. Потому и бардак в армии.
С такими статьями, что же наши дети будут думать???
Кстати — "назовите мне такую страну" где в то время не было тоталитаризма, столь вами не любимого? Где все люди жили одинаково счастливо, завися только от своего ума и прилежности со способностями, где им не мешало правительство и чиновники, а лишь помогали развитию?
PS: тогда не было САМОСТОЯТЕЛЬНОГО бизнеса, понятно что всё делалось по указанию сверху, я знаю личные примеры как люди игнорировали тупые приказы спасаясь от катастрофических последствий, и если бы об этом узнали им бы ехать на колыму или на расстрел!
PPS: Не прикапывайтесь к терминам, не переходите на частности, это выходит за рамки данной темы...
а про игнорирования и расстрелы — в войну саботажников и паникеров ставят к стенке без суда и следствия, как, кстати, и мародеров — даже если они для себя считают, что "игнорируют тупые приказы" ... И не будь тогда той ДИСЦИПЛИНЫ и беспрекословного исполнения ЗАКОНОВ и ПРИКАЗОВ, война была бы проиграна в первые полгода!
...а про репрессии — да, были, они были... только без гигантских мясорубок в подвалах "кровавой гэбни" — сцукомерзкая фраза, глядючи на нынешние реалии — сейчас и подвалов нах ненадо — "сами сдохнут, не доживя до пенсии — чо им деньги плать, этому быдлу"...
Сказка о массовых репрессиях с расстрелами по миллиону человек — хороший жупел для масс — чтоб не возникало мыслей о том, где же деньги за распродажу якобы народных газа, нефти, руды — и мысле о том, кто всё это спёр и с кого надо спрашивать?! при т.н."совке" была расстрельная статья за "хищение в особо крупных размерах" — ща её нету — вот, повторюсь — ИМХО, вместе с ней и исчезли и качественное образование, медицина, честные милиционеры, законобоязненные чиновники.... с кого сейчас спросить?! — власть принимает законы "под себя" — ""воруй, убивай, еби гусей" — стОит повдумчивей почитать калогазеты, попыриться в зомбоящик, прислушаться к разговорам простых людей и сопоставить все эти данные — всё начинает вставать на свои места. "нынче власть воров и для воров" — это говорят пожилые люди, т.е. те, кто якобы прошёл сталинские лагеря...
=========================
В странах постсоветского пространства никогда не было однозначного отношения к Сталину. Для одних он был идолом и идеалом настоящего руководителя, для других — тираном, погубившим миллионы жизней советских граждан.
Я лично считаю, что Сталин для СССР сделал больше хорошего, чем плохого. Самая главная черта Сталина-уменее решать поставленные задачи. Хотя при этом он часто не гнушался самых жёстких и даже кровавых мер. С помощью индустриализации Сталин вывел промышленность СССР на новый -мировой уровень. Под руководством Сталина была выиграна самая кровопролитная и беспощадная для нашего Отечества война — Великая Отечественная. При Сталине в СССР была изобретена атомная и водородная бомбы. Можно ещё долго перечислять всё хорошее, сделанное Сталиным, но было и плохое. И плохого тоже было много. Это и массовый террор, и раскулачивание, и жесточайшая цензура и ещё много таких вещей.
Я живу в Украине, и, наблюдая за полтитическим положением у нас в стране(особенно с 2004 года), иногда очень хочется видеть у руля моей страны Сталина. Да я молод, да я не жил во времена Сталина или СССР и не знаю, через что пришлось пройти тому поколению . У меня нет такого опыта. Но у меня есть престарелые родители, которые свои детские годы провели при Сталине. Они о нём ничего плохого не говорят. Да, можно сказать, что они были детьми и до конца не понимали того, что происходит. Но, тем не менее, сейчас у нас в стране даже дети могут сказать о том как им " хорошо" живётся ( я имею ввиду обычных детей, а не "золотую" молодёжь, которой действительно хорошо).
Мой вывод состоит в том, что Сталин выполнил все те задачи, которые ставило перед ним его время. Методы это уже другой вопрос. Может быть у Сталина и была патологическая жажда власти, но при этом он также думал и о стране. Он не крал. Побольше бы было руководителей с положительными чертами Сталина!
===========================
sakharov-center.ru
Компьютерная база данных "Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы" составлена Музеем и общественным центром "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова при поддержке Агентства США по международному развитию (USAID), Фонда Джексона (США), Фонда Сахарова (США).
Ты еще у чеченских сепаратистов спроси что они о России думают и приведи это как неопровержимый факт.
Еще не надоело хавать чем кормят?
И мне очень больно, что сегодняшняя власть продолжателей славного дела Сталина Вашими руками усиленно поощряет в молодежи забвение всего того, что тогда было.
А сталинизм, как и гитлеризм, забывать нельзя ни в коем случае!
И не следует надеяться, что уж Вас-то, служку этой старшной страницы нашей истории, пощадят. Нет. Не пощядят. Как показывает история, защитников Вам подобных, поведут на гильотину одним из первых...
"в сталинские времена простой народ в большинстве своем ничего не слышал ни о каких арестах, лагерях, политических статьях и тому подобное. Народ просто жил и делал свое дело".
Вы, видимо, в Москве живете, или где в районе Москвы. Я всю свою жизнь прожил на Дальнем Востоке. И лагери, о чем Вы пишете, здесь на каждом шагу. Только в одном Усть-Камчатске (например, на 1971 г.) было два (если не больше) лагеря прямо недалеко от порта, — "входных ворот" этого поселка. А в самом главном городе Камчатки — Петропавловск-Камчатском (в те же годы) лагерь был едва ли не в центре города. Каждое утро, поднимаясь с постели, я наблюдал эту, по Вашим словам "неизвестную простому народу" лагерную жизнь со своего 4-5 этаже общежития.
Я уже не говорю о Магадане, или, например, о городке с издевательским названием "Свободный" в Амурской (по-моему) области.
И то, что "народ ничего не знал и не слышал", — хочу разубедить Вас, что это совершенно не так.
И ныне тоже народ все видит и слышит...
Я родился и вырос в Перми. У нас по области полно лагерей и поселений. Я общался с разными сидельцами. Политических много только в таких книжках.
И ныне тоже народ все видит и слышит...
Да, видно и слышно как уголовники топчут зону. Но как это пересекется со статьей и количеством репрессированных?
Дьяков Б. А. написал повесть о том ка плохо зэкам в лагерях. Ну, и что теперь? Лагерь это ведь не курорт. Конечно плохо, а как вы думали? Живите честно и не попадете в лагеря.
Читал я сей опус ещё в годы выхода его в свет — приятель, представитель вечно фрондирующей творческой интеллигенции предложил почитать как документальное свидетельство истинных ужасов сталинизма, о которых советский народ не имел ни малейшего представления. Было это в ту пору, когда я не то заканчивал школу, не то уже закончил, короче в пору, когда юношеский ум, не закосневший в догмах, стремится узнать о мире как можно больше во всех его проявлениях. И мне было очень интересно узнать, так сказать, из первоисточника о том, за что же Великого Вождя, с портрета которого начинался мой Букварь, в одочасье на ХХ съезде объявили врагом народа. Ведь официозная пропаганда не несла никакой конкретики, а ни родители, ни кто бы то ни было из старшего поколения не могли внятно объяснить, в чём суть его злодеяний. Вот и взял в руки я эту книжонку, выпущенную в "Библиотечке "Огонька", в надежде узнать наконец горькую правду. И что же вижу?
Буквально в самых первых строках, где автор повествует о своей отправке в лагерь, он поминает среди "невинных" жертв некоего сопляка, который, обнаружив в только что купленной булке окурок, устроил в булочной хай на тему: "За кого наша власть народ держит?!" То есть устроил самую настоящую антисоветскую демонстрацию, за что и поплатился... Для меня, ровесника того недоумка, и через сорок лет после описываемых событий было совсем непонятно, как это взрослый человек, партийный работник и журналист, как позиционирует себя автор, не видит в этом эпизоде ничего предосудительного, ведь это происходило всего лишь десяток лет спустя после величайшего перелома в стране, которая только-только становилась на ноги, предпринимала титанические усилия, чтобы не только выстоять, но и доказать своё превосходство первого в мире НАРОДНОГО государства в сплошном окружении отнюдь не доброжелателей-капиталистов. Естественно, что при таких обстоятельствах всякое публично, пусть и не на многотысячном митинге, произнесённое слово должно быть тщательно взвешено и оратор должен ясно понимать меру своей ответственности за то, что говорит.
Собственно, дальше можно было не читать, т.к. позиция автора стала ясна, и дальнейшее повествование, как я и ожидал, свелось к повехрностному перечислению имён, событий, лагерных реалий и т.п. жвачки, за которой не было ничего конкретного, никаких документальных разоблачений "злодеяний режима". Я надеялся, что хотя бы о себе автор напишет подробно, раскроет документы сфабрикованного против него "Дела" — ничего, полный ноль, какие-то догадки и предположения и ничего более. И таки предчувствия меня не обманули!
Лет двадцать спустя, когда на просторах СМИ вовсю свирепствовала отвязанная горбачевской "перестройкой" гласность, просто купавшаяся в разоблачениях "ужасов тоталитаризьма", не к ночи будь помянут, как было не вспомнить одного из корифеев, первопроходцев, поднявших свой голос ещё в те времена, когда можно-то было и не всем? И ну, конечно же, в один из вечеров смотрю, в программе "Время" показывают знакомый портрет и балабонят что-то о заслугах "корифея", которого то ли уже поэдравляют с юбилеем, то ли собираются его отметить в скором времени. Знал бы, что придётся ещё через двадцать лет вспоминать об этом, то прислушался бы внимательнее и зафиксировал этот момент, а так только и запомнилось, что буквально через пару дней всё тот же канал всё в той же программе уведомил почтеннейшую публику о том, что славословия в адрес "корифея" были, мягко говоря, опрометчивы — редакция получила достоверную информацию о том, что именно он-то, "корифей", и был ярчайшим представителем той самой малопочтенной в народе публики, которая в известные всем времена усиленно строчила в соответствующие органы ДОНОСЫ... Помнится, поржал я в тот вечер от души. Да, запевалы "гласности" отчасти, видимо, были наивными людьми и иногда понимали её буквально, теперь подобные извинения не в моде. Теперь раз объявили, что поляков постреляли НКВДешники — всё, точка, никакие экспертизы не нужны, да они ничего и не докажут...
Характер такой у них, мелкий и подлый. А уж вони то от них:)
Конечно же реальными делами этих "лагерников" ты не интересовался. А зачем? Ты же "типа умный" и так всё знаешь без чтения дел ))))))))))))))
И вообще, небось сидишь у себя в пиндосии за компом и пишешь про "кровавую гебню" русским, чтобы типа "знали своё реальное прошлое" ))))))))))
Примером тому развенчание Шаламовского "майора Пугачева", оказавшегося на самом деле насильником-бандитом, а вся его бравая команда "борцов за свободу" — власовцами-бандеровцами!
Как показывает история — судят предателей и врагов, а еще воров и бандитов — простым же, ЧЕСТНЫМ гражданам, это не грозит!
Дьяков Б. А. Повесть о пережитом. — М. : Сов. Россия, 1966.- 264 с. : 1 л. портр.
Олди, я хочу, чтобы их банили почаще. Коли интересно поболтать с ними, так на здоровье, но я против давать им волю и постить всякую фигню типа "что-то где-то вычитал из какой-нибудь сраной книжонки типа "Архипелага...", послушал разговоры бывших зеков и теперь Фсё знаю" ))))))))))) Это-ж пропаганда! Им глубоко наплевать что их болтовня ничем серьёзным не подкреплена, им главное прийти сюда и постить лживую херню беспрерывным потоком и большим тиражом! Те же американцы всегда так делают и с наглостью своей никого не стесняются.
какая группа?
я специально привел список практически одних технарей — конструкторов.
какой переворот они готовили?
да тебе в кащенко пора...
аж дух захватыват...
искренне желаю вам всем испытать то, что испытали жертвы большевистского режима. ...
Я, к примеру, при Царе Батюшке не бедствовал бы. В одном доме моего прадеда — школа милиции, в другом — детский сад, В доме другого прадеда городская библиотека, в телефонном справочнике 1911г на Невском проспекте в СПб значится булочная моих предков...
Любят наши "демократы" частную собственность, но оплатить (вернуть), наследникам то, что большевики отобрали, не один не собирается... Исключение РПЦ — у тех все в шоколаде...
Большевики много чего Народу дали, мои предки и я, к ним не в претензии.
При этом из 2х семей купцов 1 гильдии — 38 душ людей — репрессировали 2... Одну за фельетон на Троцкого, другого за “сокрытие непролетарского происхождения». Он 3 года на лесоповале топором отмахал, но, ни к Сталину, ни к СССР у него претензий не было.
Почему не было у деда претензий?
К примеру, мой дед в СПб в 1913 купил 6 комнатную квартиру, в центре. В 1917 его уплотнили, поселили в 3 комнаты рабочих из подвалов этого же дома.
А теперь получается, что потомки тех рабочих клянут на чем свет Советскую Власть, забыв, что без нее, так и остались бы в подвалах...
Другие пользуются детским садом (домом моего прадеда), недовольны СССР, но спроси, "согласны платить штраф, за незаконное использование чужого имущества?"
тишина будет ответом...
а Тухачевский и Рокоссовкий — германские агенты...
и вы в это верите?
вот случай, когда интернет — это зло.
хотите заниматься этой эпохой — идите в ленинку или историческую библиотеку, устройтесь на кафедру истории какого-ниб. захудаленького вуза., пообщайтесь со специалистами в данной обл., после этого спорьте с профессионалами...
Хочется профессионального мнения, пожалуйста. Мнение ведущего научного сотрудника института российской истории РАН Юрия Николаевича Жукова устроит. Читайте на здоровье:
malchish.org
Там и про Тухачевского есть и про начало репессий (кстаи, оно не совсем совпадает с моим и здесь я бы с ним поспорил немного ).
ну почитайте хотя-бы какую-ниб. хрестоматию для вузов.
я и не стал-бы ничего писать, но меня поражает тон комментариев, их цинизм, фанатичность...
или это наивность?
я утверждаю, что люди вроде Вавилова, Шаламова, Солженицына — это цвет нации и сталинский, да и вообще большевистский режим, уничтожая, преследуя таких людей нанес огромный вред стране.
А вы что предлагаете? Хрестоматии изданные фондом Сорсса или муМииреалами жидовскими? или работы яковлевых-афанасьевых-свинидзе-радзинско-радзиховских?:)
Я Вам советую иногда слушать Голос Америки,
там выступают любопытные люди, например куратор Солженицына из ЦРУ. Он говорил, что А И представил им только наброски "Архипелага", а 10 корректоров из ЦРУ все выправили, как надо... Вот откуда появились 60 мил "репрессированных"...
помните его диалог с преображенским?
знаний нет, при этом феноменальная, фанатичная уверенность в своей правоте. очень жаль, что наша интеллигенция ваших опусов не читает, с этим надо что-то делать.
школа явно недорабатывает...
tv.km.ru
tv.km.ru
В 2007 году на сайте генпрокуратуры РФ была страница о работе по закону «о реабилитации жертв политических репрессий»
Рассмотрено 1,5 мил дел (с 1921 по 1991г) из них реабилитировано 866 тыс. человек, по законам 1991г.
в 2007 работа была практически закончена.
Сейчас этой страницы на сайте нет – поменялся прокурор…
Если посмотреть одно из последних посланий президента Путина, то там он говорит о 4,3 мил "пострадавших от советского режима".
1,5 + 2,2 ("репрессированные народы")=3,7
4,3 — 3,7=0,6 видимо, раскулаченные и тд.
С начала 90х "Мемориал" ищет жертв репрессий и никак не может найти "десятки миллионов", о которых нам говорили "демократы", с подачи ЦРУ...
"Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.[10]"
"По заявлению прокуратуры области реабилитация предателя, который участвовал в блокаде Ленинграда, признана судом незаконной
Дата публикации: 23 июня 2010
Заместитель прокурора области обратился в суд с заявлением о признании незаконным заключения о реабилитации Афанасия Коренева, утвержденного руководством УВД по Магаданской области. Основанием для обращения в суд послужили материалы проведенной проверки исполнения законодательства о реабилитации жертв политических репрессий.
Установлено, что Коренев реабилитирован на основании пункта «в» статьи 3 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» как лицо, подвергнутое в административном порядке направлению на спецпоселение.
По мнению прокуратуры, оснований для реабилитации Коренева не имелось, поскольку он добровольно, приняв присягу, поступил на службу в немецкую армию, где служил ездовым 212-го артиллерийского полка до пленения его американскими войсками в мае 1945 года. Из материалов архивного дела следует, что этот полк участвовал в блокаде Ленинграда. Указанные обстоятельства свидетельствуют о переходе Коренева на сторону врага, в связи с чем по постановлению несудебного органа он был подвергнут наказанию в виде направления его в административном порядке на спецпоселение.
Как следует из разъяснений Верховного Суда РФ, реабилитация лиц в порядке ст.3 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» возможна лишь при применении к ним мер принуждения по политическим мотивам.
Но в данном случае политический мотив отсутствует, потому что Коренев подвергнут направлению в ссылку в связи со службой в немецкой армии во время Великой Отечественной войны. Это административное наказание не связано с признанием его социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам. Поэтому на основании пункта «а» ст.4 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» он не подлежит реабилитации.
Доводы прокуратуры суд поддержал, лишь рассматривая это дело второй раз. Первоначально суд принял решение об отказе в удовлетворении заявления заместителя прокурора области, посчитав, что вступление А.И. Коренева в ряды немецкой армии свидетельствуют не об измене Родине, а о том, что он хотел сохранить свою жизнь в условиях плена.
Это решение было обжаловано и судом кассационной инстанции отменено. Дело направлено на новое рассмотрение, по результатам которого суд признал заключение о реабилитации Коренева незаконным. Это решение судебная коллегия по гражданским делам Магаданского областного суда оставила без изменения, а кассационную жалобу УВД по Магаданской области — без удовлетворения.
Проверка законности принятых решений о реабилитации продолжается."
Официальные данные говорят что Гитлера уже ничто и никогда не отмоет.
А вот Сталина зря обосрали, все-таки цифры говорят. Да и те, кто жил в те времена подтверждают.
Сталин--убийца
сейчас все работают на капиталистов, так и живем
Я с ужасом думаю, что было-бы с СССР в 1941-ом, если бы "не успели". Если-бы экономика СССР осталась на уровне царской России 1916-1917гг.