Если говорить об еще т об уголовниках, то общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. Эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Это к впопросу "о двух из ста" :)
Если говорить об еще т об уголовниках, то общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн
--------- В ответ на эту чушь процитирую свое нижнее сообщение -------
На это приведу очень простой аргумент. За ВОВ в СССР погибло около 26 миллионов человек. Нет практически ни одной семьи не потерявшей в той страшной войне кого нибудь из родных, знакомых. Если от сталинских реформ, по словам этого "ПИДОисторика" пострадало (практически отсидело) около 40 млн чел, то получается КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ ГРАЖДАНИН СССР. Про всех не скажу, не знаю. Но про себя, своих знакомых, друзей уверен на 100%. Я за 41 год (почти 42 :) )жизни не встретил ни одного человека, семьи, знакомых, знакомых моих знакомых кто пострадал бы по политическим/уголовным статьям во время правления Сталина. Моя бабушка была в "середняках" на деревне и несколько пострадала от коллективизации. Но это все. Насколько видно по здешним коментам на нонейме тоже не так, чтобы много пострадавших, а уж про "отсидевших" так еще меньше.
Т.ч. 40млн зэков — это страшилка от либерастов и дерьмократов. И это миф развеен достаточно давно.
а еще жидки скромно умалчивают, что посчитали ЧИСЛО приговоров — вот например сажают их деда, завсклада, а там за растрату, за воровство и и за вредительство... А если к тому прибавить, что уголовников сажали не раз, и что тот же карманник отсидев год-три выходил на свободу и опять садился, и были те, кто сидел по три-пять и более раз...
а я в большие цифры верю. занижать как то не получается даже при скромных подсчетах. с начала появления этой новости читал комментарии и сделал вывод что есть кто пишет их но совершенно не в теме. я из тех кого коснулась сталинская тирания, репрессии. мой дед был фоторепортером и был в командировке по заданию редакции, что то связанное с развитием промышленности. сфотографировал панораму промышленного района города, но в кадр попала труба котельной воинской части. в результате иностранный шпион. другой дед командир подводной лодки. его сняли с похода так как он вдруг стал японским шпионом и хотел угнать подводную лодку в японию. больше его ни когда ни кто не видал. его жена, моя бабушка, не отказалась от него и пошла по этапу. была в АЛЖИРе. мой отец и его брат родились в гулаге.
а какой ценой поднималась страна после войны может знает кто? тут кто-то писал. дада, отнюдь не энтузиастами. а именно узниками. сколько их костей погребено по берегам каналов , строек и т.д.
Инакомыслие это не тупость. Статья основана на официальных данных. А тут большинство, как ты называешь "инакомыслящих", проявляют элементарную тупость — не обращают внимания на цыфры, а повторяют неподтвержденные бредни либерастов.
а вот другой фоторепортер Темин украл у Жукова личный самолет, чтобы доставить в Москву в редакцию фото...и ему не было за это НИЧЕГО.
изучите внимательнее историю своей семьи — может чего накопаете интересного. а то вроде как за 3 колоска тетка сидела, а потом выяснилось, что еще и сторожа вилами убила...
Для меня — странные рассуждения. Вы подали документы на реабилитацию Ваших родственников?
Вы ознакомились с документами из архивов?
Похоже — нет.
Брат моего деда работал на лесоповале с 50 по 53г за "сокрытие непролетарского происхождения", но тем не менее хорошо отзывался о Сталине, а Брежнева критиковал...
Читателям опусов OlDi остается пожелать лишь обращаться к первоисточникам, а не читать явно перекрученные фаткы в его изложении. Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146. Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек. Заметьте, речь нигде не идет об уголовниках, а цифры выдает организация явно не заинтересованная в своем очернительстве.
По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.[62]
Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[
Желаешь первоисточник. Вот цитата из записки Руденко на имя хруща:
----------------------------------
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
......
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
........
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
---------------------------------------------
А вот сравнительные данные сталинского и американского ГУЛАГов.
PS: И еще. Если приводишь откуда-то цитаты, то расшифровывай свои сноски типа [62]
А что в штатах нет тюрем и зеков, и что больше половины из них утверждает, что "засадили не за что".
>>> А в америке есть ГУЛАГ?
Я догадался
>>>Любой человек с клепкой при желании его найдет :)
Лично мне ваша инфа на фик не нужна. У меня есть своя. Просто если я привожу в данных ссылку, то я ее привык расшифровывать, в отличии от многих других, которые отсылают "погуглить".
если учесть, что ГУЛАГ еврейская выдумка, то есть — я не о жиде уголовнике Фридмане, придумавшем, что зэки должны приносить прибыль получившем за это не только свободу, но еще и должность начальника управления ГУЛАГ, придумавшего самые страшные пытки описанные либерастами... Я про практику до сих пор с 19-го века применяемую управлением наказаний штатов — там зэки ВСЮ историю америки работали на тяжелых работах — практически все железные и обычные дороги америки построены их руками и на их костях... Так что ГУЛАГ это всего лишь копирование пиндосского опыта использования раб силы заключенных на благо страны!
Отцу было 12 лет когда ему дали 8 лет тюрьмы за эти самые колоски.Дед воевал,мать умерла голодал страшно.Набирал в карман зерно и жарил его чтобы не умереть с голодухи.Посадили в тюрьму со взрослыми уголовниками.Когда была перекличка докладывал:такой то такой хищение народного имущества.Просидел до 14 лет потом перевели в типа колонию,где обучился на тракториста.Жизнь ломала его,но он не поддался,вырастил двоих сыновей,построил дом.Даже был секретарем парткома.Узнал буквально перед его смертью,больно было смотреть,как твой отец плачет вспоминая прошедшее.Пусть говорят о государстве,его укрплении,но Сталину я отца не прощу никогда
Перечитай еще раз и определи все-таки, что именно ты не простишь Сталину в судьбе твоего отца? Без либерастких загонов?
Посадили его за воровство. В тюрьме дали возможность получить специальность, в результате он работал, постостроил семью, дом, карьеру — был даже секретарем парткома. Ты смотришь на это сейчас сидя за компом и попивая пиво, примеряя эту судьбу на себя и страшно становится? А тогда было другое время, когда голодали все, и поднимали разрушенную страну.
Ты себя помнишь 12 летним ребенком?Было тебе дело до страны?Работал на зернотоке по 18 часов голодный?Разве можно считать горсть зерна воровством?И разве ребенок должен получить за это такое наказание?А голодали не все,далеко не все
опять сказки — рекомендую попробовать "жрать зерно" чтобы не пЕсдить тут! да и про "карман" папаша постеснялся сказать — что карманом тем был мешок, и судя по всему не один... Хотя урочья отмаза, что он воровал "по нужде" всегда умиляет, ну не было у него выхода — не воровать;)
Этой весной мужику в америке дали СЕМЬ ЛЕТ за кусок сыра из супермаркета стоимостью менее двадцати бакинских. Это, как, на "колоски" не смахивает? Только время лет на шестьдесят ушло вперед, и страна значительно более "цивилизованная".
Что-то слабо верится в 12-тилетнего пацана, посаженного за горсть зерна. Может, точно сорожа вилами? Хотелось бы посмотреть на такое уголовное дело, хотябы в сканах, я бы тогда переменил бы мнение о сталинской эпохе. А то кого не послушаешь — все были невиновные, ну максимум сперли три колоска с голодухи. А во время ВОВ Белорусские деревни вместе с людьми сами сгорели от жары?
Дьяков Б. А. Повесть о пережитом. — М. : Сов. Россия, 1966. стр.9-10.
... Митя — родом из Воронежской области. Комсомол послал его учиться в столицу. От счастья был на седьмом небе... В тюрьму, говорит, попал по дурости, сам на свою шею веревку свил. Зашел однажды в булочную, купил сайку. Теплая, пышная. Тут же разломил ее, а внутри—окурок. Расшумелся: «Какой же вы
хлеб продаете в Москве? За людей нас не считаете!» Потребовал жалобную книгу... Прошло около месяца. На октябрьском вечере в институте танцевал с любимой девушкой. Не дали дотанцевать. Увезли. Получил десять лет за «антисоветскую агитацию в булочной»...
Если Вам все еще "слабо верится", почитайте и другие воспоминания собранные на сайте:
Матушка 1930 года рождения, отец 1925 гр( воевал с Японией на ДВ) , и дед (сейчас покойник тоже в 37 был под следствием...) ...по матери...прошёл всю войну, 1945-1946 работал в Австрии, был гл медицинским представителем СССР на Нюрбегском процессе
....я много распрашивал их на ЭТУ ТЕМУ ....с их слов что -то типа вывода из сегодняшней действительности......... "много наломанно дров, но в целом в ТО ВРЕМЯ больше было правильно...любое новое без ошибок не бывает.......чесность не воровство в чести!"
звездеж какой-то.......... гноили людей почем зря — казачий геноцид вспомните — нельзя было это слово вообще произносить — на тот свет прямиком дорога, а крестьян сколько уничтожили? осталась одна шваль и уголовники как классово близкие большевикам... генотип русского человека сильно изменился после 1917 года... пролетарское отребье — вот образец коммуняцкой перековки народа...
особенно если вспомнить, как те казачки народ нагайками да шомполами по приказу Николаши забивали и вырезали тысячами! А после как те "казачки" вместе с белогвардейцами тот народ целыми селами выжигали, как казачки с антантой шли страну предавать ради личных наделов... И как не удивительно после того, как НАРОД их разбил обиды, мол не простили-приютили, а гнобили!
Во, сперва подумавл что в хистори залез, потом смотрю коменты датированы как "вчера". За последние полгода уже третий раз вижу идентичную тему, и картинки теже самые.
Проблема не в том, что почти 4 млн. человек было посажено при Сталине по политическим статьям. Проблема в том, что это 100% абсолютно невиновные люди. Если кровавое НКВД случайно задерживало бандита из лесов, белого офицера с оружием в руках, аглицкого шпиона, власовца, или "лесного брата", то ему давали талоны на усиленное питание и отпускали, а вот ежели попадал человек абсолютно невиновный — катать бревна на 20 лет с конфискацией.
Давайте-ка все-таки вспомним, что в Гражданскую несколько миллионов белогвардейцев не только героически сражались с красноармейчами, но еще и вешали почем зря мирных крестьян и рабочих. Только на совести героя новой России адмирала Колчака порядка 40 тысяч МИРНЫХ!!! жителей, а еще были Деникин, Врангель, Каледин и другие высокогуманные белые генералы.
Потом, вплоть до 30-х годов разные басмачи, с недобитыми офицерами и бывшими купчишками и лавочниками жгли совсем не районные отделения НКВД с горкомами партии, а все тех же беззащитных крестьян и дехкан.
Во время ВОВ около миллиона власовцев, бендеровцев, полицаев и кучи других легионеров из национальных дивизий СС развозили гуманитарную помощь по деревням Белоруссии и Украины.
Так что даже по самым приблизительным подсчетам не менее половины из невинно репрессированных при Сталине занимались убийствами, грабежом, разбоем и другими богоугодными делами.
Я еще забыл упомянуть шпионов разных иностранных разведок, скрытых врагов-саботажников и диверсантов.
А еще посадили НКВД-шников-беспредельщиков, которые как раз и пытались арестовывать виновных и невиновных.
Так что давайте не будем делать вид, что тогда садили исключительно за "анигдот" про Сталина, да по доносу соседа по коммуналке.
>>>Проблема в том, что это 100% абсолютно невиновные люди.
Откуда такая достоверная инфа?
>>> Если кровавое НКВД случайно задерживало бандита из лесов, белого офицера с оружием в руках, аглицкого шпиона, власовца, или "лесного брата", то ему давали талоны на усиленное питание и отпускали,
----------------
Вот про влпсовце пизди да знай меру. На войне был спец приказ, что пленных власовцев имели право допрашивать только сотрудники НКВД, если их не было по близости — пуля в лоб и вся недолга. Это я говорю со слов командира разведроты, который нам пацанам об этом рассказывал.
О!!! Оказывается не все осиливают много букафф! Вы, товарисчи, сначала дочитайте до конца пост, а потом гневные комменты строчите. Писаки, блин! Читать учитесь!
Комментарии
Если говорить об еще т об уголовниках, то общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн
--------- В ответ на эту чушь процитирую свое нижнее сообщение -------
На это приведу очень простой аргумент. За ВОВ в СССР погибло около 26 миллионов человек. Нет практически ни одной семьи не потерявшей в той страшной войне кого нибудь из родных, знакомых. Если от сталинских реформ, по словам этого "ПИДОисторика" пострадало (практически отсидело) около 40 млн чел, то получается КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ ГРАЖДАНИН СССР. Про всех не скажу, не знаю. Но про себя, своих знакомых, друзей уверен на 100%. Я за 41 год (почти 42 :) )жизни не встретил ни одного человека, семьи, знакомых, знакомых моих знакомых кто пострадал бы по политическим/уголовным статьям во время правления Сталина. Моя бабушка была в "середняках" на деревне и несколько пострадала от коллективизации. Но это все. Насколько видно по здешним коментам на нонейме тоже не так, чтобы много пострадавших, а уж про "отсидевших" так еще меньше.
Т.ч. 40млн зэков — это страшилка от либерастов и дерьмократов. И это миф развеен достаточно давно.
Учитывая что в это число входили старики, дети, инвалиды, беременные женщины и т.п. то получается что почти все мужчины сидели. ужоснах.
в 1926 — 147 млн,
в 1939 году более 190млн
в 1959 более 200млн.
Прогресс, несмотря на войну, как говорится на лицо.
А вот сейчас среди однокласников и друзей друзей однокласников соседей и т.д. с пару десятков умерших от наркоты наберётся и с десяток сидевших
а какой ценой поднималась страна после войны может знает кто? тут кто-то писал. дада, отнюдь не энтузиастами. а именно узниками. сколько их костей погребено по берегам каналов , строек и т.д.
а вы мне тут втираете про заслуги сталина...
они, так же, как и их предшедственники не любят инакомыслящих и карают тут же, на месте!
Так что дискутировать почти не с кем.
изучите внимательнее историю своей семьи — может чего накопаете интересного. а то вроде как за 3 колоска тетка сидела, а потом выяснилось, что еще и сторожа вилами убила...
Для меня — странные рассуждения. Вы подали документы на реабилитацию Ваших родственников?
Вы ознакомились с документами из архивов?
Похоже — нет.
Брат моего деда работал на лесоповале с 50 по 53г за "сокрытие непролетарского происхождения", но тем не менее хорошо отзывался о Сталине, а Брежнева критиковал...
По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.[62]
Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[
----------------------------------
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
......
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
........
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
---------------------------------------------
А вот сравнительные данные сталинского и американского ГУЛАГов.
PS: И еще. Если приводишь откуда-то цитаты, то расшифровывай свои сноски типа [62]
P.S. Первоисточник — не мой пост. Любой человек с клепкой при желании его найдет :)
А что в штатах нет тюрем и зеков, и что больше половины из них утверждает, что "засадили не за что".
>>> А в америке есть ГУЛАГ?
Я догадался
>>>Любой человек с клепкой при желании его найдет :)
Лично мне ваша инфа на фик не нужна. У меня есть своя. Просто если я привожу в данных ссылку, то я ее привык расшифровывать, в отличии от многих других, которые отсылают "погуглить".
>>>Первоисточник — не мой пост
Я догадался
Посадили его за воровство. В тюрьме дали возможность получить специальность, в результате он работал, постостроил семью, дом, карьеру — был даже секретарем парткома. Ты смотришь на это сейчас сидя за компом и попивая пиво, примеряя эту судьбу на себя и страшно становится? А тогда было другое время, когда голодали все, и поднимали разрушенную страну.
Дьяков Б. А. Повесть о пережитом. — М. : Сов. Россия, 1966. стр.9-10.
... Митя — родом из Воронежской области. Комсомол послал его учиться в столицу. От счастья был на седьмом небе... В тюрьму, говорит, попал по дурости, сам на свою шею веревку свил. Зашел однажды в булочную, купил сайку. Теплая, пышная. Тут же разломил ее, а внутри—окурок. Расшумелся: «Какой же вы
хлеб продаете в Москве? За людей нас не считаете!» Потребовал жалобную книгу... Прошло около месяца. На октябрьском вечере в институте танцевал с любимой девушкой. Не дали дотанцевать. Увезли. Получил десять лет за «антисоветскую агитацию в булочной»...
Если Вам все еще "слабо верится", почитайте и другие воспоминания собранные на сайте:
sakharov-center.ru
....я много распрашивал их на ЭТУ ТЕМУ ....с их слов что -то типа вывода из сегодняшней действительности......... "много наломанно дров, но в целом в ТО ВРЕМЯ больше было правильно...любое новое без ошибок не бывает.......чесность не воровство в чести!"
Вот только против кого террор?
Давайте-ка все-таки вспомним, что в Гражданскую несколько миллионов белогвардейцев не только героически сражались с красноармейчами, но еще и вешали почем зря мирных крестьян и рабочих. Только на совести героя новой России адмирала Колчака порядка 40 тысяч МИРНЫХ!!! жителей, а еще были Деникин, Врангель, Каледин и другие высокогуманные белые генералы.
Потом, вплоть до 30-х годов разные басмачи, с недобитыми офицерами и бывшими купчишками и лавочниками жгли совсем не районные отделения НКВД с горкомами партии, а все тех же беззащитных крестьян и дехкан.
Во время ВОВ около миллиона власовцев, бендеровцев, полицаев и кучи других легионеров из национальных дивизий СС развозили гуманитарную помощь по деревням Белоруссии и Украины.
Так что даже по самым приблизительным подсчетам не менее половины из невинно репрессированных при Сталине занимались убийствами, грабежом, разбоем и другими богоугодными делами.
Я еще забыл упомянуть шпионов разных иностранных разведок, скрытых врагов-саботажников и диверсантов.
А еще посадили НКВД-шников-беспредельщиков, которые как раз и пытались арестовывать виновных и невиновных.
Так что давайте не будем делать вид, что тогда садили исключительно за "анигдот" про Сталина, да по доносу соседа по коммуналке.
Автор, ищи себе аудиторию среди зеков тюремных.
Они почти все утверждают точно также — их посадили ни за что.
Они тебя поймут.
А здесь ты — сумасшедший.
Так что 100% абсолютное сумасшествие в квадрате:)
Откуда такая достоверная инфа?
>>> Если кровавое НКВД случайно задерживало бандита из лесов, белого офицера с оружием в руках, аглицкого шпиона, власовца, или "лесного брата", то ему давали талоны на усиленное питание и отпускали,
----------------
Вот про влпсовце пизди да знай меру. На войне был спец приказ, что пленных власовцев имели право допрашивать только сотрудники НКВД, если их не было по близости — пуля в лоб и вся недолга. Это я говорю со слов командира разведроты, который нам пацанам об этом рассказывал.