Пятилетки Сталина навредили больше Великой депрессии

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • jkus
    28 июн 10
    Для оппонентов данной статьи — вбейте в ГУГЛ фамилию Альберт Кан.

    Этот американец спроектировал в СССР 550 промышл. предприятий за 2 млрд долларов (в нынешнем отношении 220 млрд.). Все деньги на проэктировку, строительство и оборудование предприятий были изысканы путем планового забора зерна у деревни, в результате чего с самый урожайный год начался голодомор.
    Ответить
  • K
    28 июн 10
    >>После октябрьского переворота 1917-го
    Ответить
    • ashkaa777
      ashkaa777 АВТОР
      kao00 28 июн 10
      Вы где живете? Очень мрачную картину рисуете.
      Ответить
      • pavel1000
        И главное будущего нет, не во что верить. — согласен Живу в России в Поволжье. Нету его.

        Не образование не чего не помогает если воровать обманывать не можешь — будишь жить плохо...
        Ответить
        • ashkaa777
          ashkaa777 АВТОР
          pavel1000 28 июн 10
          Да будет вам убиваться! Живите, работайте, детей растите и учите )!
          Ответить
          • pavel1000
            работайте — достойной работы в городе нет. Детей растите — рашу — поборы в школе. Учить в институте врят ли получится — цены запредельные...
            Ответить
            • ashkaa777
              ashkaa777 АВТОР
              pavel1000 28 июн 10
              50% бесплатных мест в ВУЗ-ах
              Ответить
              • sva1938
                Про 50% это вам по телевизору сказали?
                Ответить
    • dima9333
      kao00 28 июн 10
      А вы не допускаете, что сегодняшняя ситуация и есть следствие Сталинских достижений.
      Ответить
      • dima9333
        Нормальную картину он рисует,из Москвы надо выехать.
        Ответить
      • L
        dima9333 28 июн 10
        То есть, по-вашему, в Кремле до сих пор сидит Сталин
        Ответить
    • ashkaa777
      ashkaa777 АВТОР
      kao00 28 июн 10
      А народ либо молчит, либо дружно голосует за ЕР!
      Ответить
      • dima9333
        До поры до времени голосует,насмотревшись зомбиящика.Всему есть предел.
        Ответить
    • B
      kao00 28 июн 10
      Ну да, так уж ни одного. Я не давно до оренбурга ехал (с Челябинской через Башкирию) — видел несколько строек больших промышленных объектов (разбираюсь). ММК (кордость многих "комми" — магнитка) обновлен настолько что соответсвует на процентов 80 мировым технологиям, погугли что такое "Высота 239" — и поймешь почему японская делегация бывшая в челябинске сказала что это их опережает на лет 10, и сразу захотели строить в Челябинской области предприятие Мицубиси полного цикла, и несколько предприятий автокомпонентов.

      Если не хочешь смотреть на современную жиснь трезво, а на прошлое без излишне сентиментальной тоски — то лучше помолчать иногда.
      Ответить
      • dima9333
        Может где то,что то и строят. Живу в Иркутской области ну ни чего практически не построили,пару мелких предприятий.То что построено раньше в лучшем случае,поддерживаю в рабочем состоянии.А некоторые и вовсе закрывают,например градообразующее предприятие АО "Усольехимпром".
        Ответить
        • B
          Где люди с руками и головами при власти — губернаторы да мэры — там и строят. Где без онных частей тела — там из новостроек только собственно усадьбы этих самых рукой-водителей. Я много по стране езжу, много видел.
          Ответить
          • B
            У нас тут в Челябинской и Курганской областях птицефабрики строят с большим размахом. Регион уже обеспечен, соседние снабжаются. Конкуренция да же на местном уровне. Через время уже на экспорт засматривались. И тут Медведев сделал подарок: к нам снова едут ножки Буша!
            Ответить
    • S
      kao00 28 июн 10
      "...до сих пор живем Сталинскими достижениями..."

      --------------------------------------------------------------------------------

      Не живем, а проживаем (в смысле — проедаем).
      Ответить
    • U
      kao00 28 июн 10
      но пасаран, товарищ! :-)
      Ответить
    • V
      kao00 28 июн 10
      деревня умирать начала еще в 80 годы. личные наблюдения от поездок в помощь уборочной страде и подготовке к ней. типа бороны из под снега выкапывать ...
      Ответить
  • zarty
    28 июн 10
    нет ничего проще, чем взять исторические факты, покопаться в них и сказать: "всё говно, всё сделали неправильно". чо уж там. сделали же, ничего теперь не изменить. уж куда проще, чем что-то новое придумать.
    Ответить
  • zero8649
    28 июн 10
    Ну и бред та написал
    Ответить
  • U
    28 июн 10
    ммм, моя любимая игра — сравни теплое с мягким!!!

    совет автору новости: в абзаце "Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану) ... В 1932-1936 колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, ... " убери про вторую пятилетку, а то все свои аргументы на корню опровергаешь.
    Ответить
    • axeval
      ukorizna 28 июн 10
      А что мы за бугром ничего не покупали ?
      Ответить
      • U
        axeval 28 июн 10
        закупали, обязательно закупали.

        вот только если верить land-tech.narod.ru, то в 1940 году "ссср вышел на первое место в мире по выпуску гусеничных тракторов. Свыше 40 % мирового выпуска их приходилось на долю Советского Союза." а на первое место с нуля даже в спорте не прыгают.
        Ответить
        • axeval
          ukorizna 28 июн 10
          10 лет не такой маленький период
          Ответить
          • U
            axeval 28 июн 10
            да, не малый, в том то и дело. автор мог вообще привести для сравнения скажем ноябрь 1931г и сделать любые выводы.

            а так в целом автор сравнивает капиталистическую (дореволюционную) россию и коммунистистический ссср, используя зачастую односторонние цифры (естественно, которые трактуются в его пользу, да и откуда они взяты?). при этом в заголовке обещает сравнить экономики сша и ссср до второй мировой.

            если бы в выводах автор привел циферки за экономику последних пяти лет (2005-2010) и сказал что это хорошо/плохо, то оценил бы на троечку, а так двоечка.
            Ответить
        • cactoid
          Да, да, да. Давайте еще про тонны стали и центнеры хлопка. Только кому от этого было хорошо.
          Ответить
  • E
    28 июн 10
    А кто автор? Вот данные с сайта Газета.РУ, где это чудо свободной, вольной мысли было опубликовано:

    ТЕКСТ: Кирилл Александров

    Автор — старший научный сотрудник факультета филологии и искусств Санкт-Петербургского государственного университета.

    gazeta.ru

    Также его говноперу принадлежат статьи:

    ТАЙНОЕ ОРУЖИЕ ВЕРМАХТА (об огромных потерях в первый период ВОВ). webcenter.ru

    Голод как оружие (об ужасах коллективизации и голодоморе). globalaffairs.ru

    А также книги "Кирилл Александров: Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели: Сборник статей и материалов".

    Думаю, понятно чьи гранты отрабатывает этот "историк". Не стоит вестись на дезу от этого агента влияния.
    Ответить
  • S
    28 июн 10
    Сворачивание НЕПа и индустриализация с коллективизацией начались когда евреи в советском правительстве снюхались с американскими євреями. Именно тогда с США устанавливаются дипломатические отношения и налаживаются торговые отношения. Из СССР идет хлеб, лес, золото, алмазы. В СССР поставляется оборудование для строительства военно-промышленного комплекса. Также из США приезжают специалисты для строительства заводов. Обьемы торговли колосальны. Одновременно в США начинается великая депрессия. Государство и миллиардеры прибирают к рукам банки, заводы, недвижимость и заставляют народ трудится за миску супа. Совсем как в СССР, но на воле. Предположительно начинаются политические игры за контроль над Европой. И США и СССР старательно подымают Германию и взращивают Гитлера (в 28 году о Гитлере едва ли кто мог что-то вспомнить). На страницах НюЙоркТаймс людьми года становятся советские вожди со Сталиным включительно. В результате второй мировой Ротшильды, Рокфеллеры умножили капиталы во сто крат, а также и власть. Европа оказалоась под контролем США и СССР. СССР также оказалась во многом под контролем США, ведь военная и економическая помощь от США была колосальной. И снова на костях народа от этой зависимости немного избавились и начали новые игры за мировое господство. Козырем в этих играх стали нефтяные ресурсы. Благо это не лесоповал и народа нужно было гораздо меньше. Обошлись без лагерей, хотя зеков тоже хватало. На химии и прочих стройках. А еще ударные комсомольские стройки — игра на энтузиазме, где за мелочь в жесточайших условиях с нуля строились города и производства. В свободном мире эти первопроходцы имели бы миллионы, долю в добыче и жили бы как в Дубае. А так ордена, почетные звания и грамоты. Особо отличившимся малолитражку и импортную мебель.
    Ответить
  • h14sk
    28 июн 10
    Сейчас у реакционеров появилось новое настольное издание: «История России. ХХ век» – это двухтомник о жизни и путях российского общества с конца 19 по начало 21 века, подготовленный группой из более чем сорока авторов из России и Русского Зарубежья под редакцией проф., д.и.н. Андрея Зубова. ( russia-xx.livejournal.com ) — они с ним носятся, как с писанной торбой, им даже пофиг на противоречия с звестными фактами.
    Ответить
  • aton40
    28 июн 10
    очередной "взгляд из-за рубежа"
    Ответить
    • E
      aton40 28 июн 10
      Да нет, это питерский писака от истории. Так что взгляд нашинский, но заказанный, правильно, из-за рубежа. :)

      Мочить надо таких в ванной комнате.
      Ответить
      • ashkaa777
        ashkaa777 АВТОР
        Eshva 28 июн 10
        Почему не в сортире ;)?
        Ответить
        • E
          ashkaa777 28 июн 10
          В сортире других мочить собирались. Не вышло, правда. :)
          Ответить
      • dima9333
        Eshva 28 июн 10
        Знакомое вырождение, только там было в сортире.
        Ответить
        • axeval
          dima9333 28 июн 10
          Сортир уже забит под завязку. Любителей мочить развелось ... Перешли в ванную. )))
          Ответить
          • dima9333
            axeval 28 июн 10
            Это интеллигентное вырождение.
            Ответить
  • pavel1000
    28 июн 10
    Сейчас модно говорить о том, какой богатой и экономически развитой была царская Россия накануне Первой мировой войны, приводить действительно впечатляющие по тем временам данные 1913 года. Но такими ли уж впечатляющими выглядят они на фоне достижений сталинской эпохи? Вот лишь некоторые статистические цифры. В 1913 году Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше, чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. Доля России в мировой промышленной продукции в 1913 году составляла всего 4%. В результате разрушений, принесенных Первой мировой и Гражданской войнами, промышленный потенциал страны значительно упал. Объем продукции крупной промышленности сократился в 7 раз по сравнению с 1913 годом.

    Но сразу же после окончания Гражданской войны начинается бурное восстановление отече-ственной промышленности. К 1926 году она была практически восстановлена. А в 1927-м общий объем промышленной продукции, произведенной в СССР, уже превысил показатели 1913 года. К 1929 году — началу первой пятилетки — было восстановлено и вновь построено более двух тысяч крупных государственных промышленных предприятий. Однако для обеспечения экономической независимости и обороноспособности этого было недостаточно. Чтобы выполнить ту сталинскую задачу, которая была поставлена на XIV съезде партии, необходимо было совершенствовать систему управления народным хозяйством. Вот почему с 1929 года экономика страны начинает развиваться по пятилетним планам.

    Приведем основные показатели, свидетельствующие о масштабах развития в годы первой пятилетки определяющей отрасли народного хозяйства — промышленной.

    Вдумайтесь: за неполных пять лет удвоен объем промышленного производства. При этом большинство производств создавалось с нуля, внедрялись и осваивались совершенно новая техника и оборудование. Вот это действительно инновационная экономика! Без болтовни и громких деклараций, не обеспеченных реальными делами. В Отчетном докладе XVII съезду ВКП(б) Сталин говорит коротко и ясно: «Страна наша стала прочно и окончательно индустриальной страной». Вот данные, которые полностью подтверждают его слова.
    Ответить
    • pavel1000
      Представить себе тогдашнюю советскую реальность и оценить успехи Советского Союза в 30-е годы, сравнить темпы его развития с темпами развития других стран помогают цифры.

      Эти данные говорят сами за себя. Ни одна из ведущих стран мира, охваченных тогдашним мировым кризисом, к 1933 году не достигла своих же показателей 1929 года — начала американской Великой депрессии. В среднем промышленное производство в этих странах сократилось на 25%. А объем промышленной продукции в СССР в то же самое время вырос более чем в два раза.

      Приведем и другие данные, которые позволяют сравнить состояние нашей и западной экономик в начале 30-х с показателями предвоенного 1913 года.

      Как видим, Англия и Германия даже за 20 лет, не зная, в отличие от России, гражданских войн, не смогли достичь в промышленном производстве уровня 1913 года. США и Франция хотя и сумели превзойти, однако 10,2% роста в США и 7,6% — во Франции несравнимы с СССР, где промышленность выросла в четыре раза по сравнению с показателями царской России.

      Сейчас, когда мы переживаем падение, можно сказать, крушение экономики страны, особенно важно вдумчиво и реалистично подходить к оценке той эпохи. И понимать: для того, чтобы в 20-е годы начать производить в СССР промышленную продукцию и к 30-м годам достичь колоссальных темпов роста ее производства, нужно было прежде построить это производство почти с нуля. То есть экономически мы росли быстрее всех западных стран, при этом решая в экономике намного более сложные инновационные задачи, чем любая из них. И подобного инновационного прорыва не повторило ни одно государство в мире.
      Ответить
      • ashkaa777
        ashkaa777 АВТОР
        pavel1000 28 июн 10
        Все это хорошо! Но вот вопрос: почему развалился СССР?
        Ответить
        • pavel1000
          Судя по вашему рейтингу то вы всё равно не поймете или не примете..... Но всё таки почитайте Кара — Мурзу Манипуляция сознанием Там он подробно всё разбирает...
          Ответить
          • ashkaa777
            ashkaa777 АВТОР
            pavel1000 28 июн 10
            Значит с ним согласны?
            Ответить
            • pavel1000
              Да он там адекватно и подробно все рассказал.

              В крации С 60 да 80 разваливала парт номенклатура которая стала уже сословием и отделяла свои интересы от государственных и их дети и внуки и сейчас у власти.... + Пропоганда снаружи.

              Он подробно описывает как заморочили мозги поколению которое потеряло СССР. Книга большая с множеством доказательств и примеров
              Ответить
              • ashkaa777
                ashkaa777 АВТОР
                pavel1000 28 июн 10
                И это устроили коммунисты-ленинцы?! Что тогда о простом народе говорить?
                Ответить
              • axeval
                В 45 Жуков составами вывозил трофеи. А оказывается " с 60-80 парт номенклатура уже сословием и отделяла свои интересы от государственных ...". Правда родители и деды говорят что в 60-70 жить было очень хорошо (на тот взгляд).
                Ответить
                • pavel1000
                  Про жукова и трофеи поищите почитайте — это бред леберастов
                  Ответить
                  • axeval
                    Ну значит ложь. Странно только когда показывают интервью внучки на даче смотреть на картины, мебель и т.п. Наверно купил -на зарплату. И реальные уголовные дела — тоже липовые.
                    Ответить
                  • ashkaa777
                    ashkaa777 АВТОР
                    pavel1000 28 июн 10
                    И где ответ?
                    Ответить
                    • pavel1000
                      В Центральный Комитет ВКП(б)

                      Товарищу Жданову Андрею Александровичу

                      ...О моей алчности и стремлении к присвоению трофейных ценностей.

                      Я признаю серьезной ошибкой, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату...

                      Мне сказали, что на даче и в других местах обнаружено более 4-х тысяч метров различной мануфактуры, я такой цифры не знаю. Прошу разрешить составить акт фактическому состоянию. Я считаю это неверным.

                      Картины и ковры, а также люстры действительно были взяты в брошенных особняках и замках и отправлены для оборудования дачи МГБ, которой я пользовался...

                      Я считал, что все это поступает в фонд МГБ...Все это валялось в кладовой, и я не думал на этом строить свое какое-то накопление.

                      Я признаю себя очень виновным в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно...

                      Охотничьи ружья. 6-7 штук у меня было до войны, 5-6 штук я купил в Германии, остальные были присланы как подарки... Признаю вину в том, что зря я держал такое количество ружей. Допустил я ошибку, потому что как охотнику было жаль передавать хорошие ружья...

                      Прошу Центральный Комитет партии учесть то, что некоторые ошибки во время войны я наделал без злого умысла, и я на деле никогда не был плохим слугою партии, Родине и великому Сталину.

                      Я всегда честно и добросовестно выполнял все поручения т. Сталина.

                      Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.

                      Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии.

                      Прошу оставить меня в партии. Я исправлю допущенные ошибки и не позволю замарать высокое звание члена Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков).

                      Член ВКП(б) Жуков

                      12.1.48 г.
                      Ответить
                      • axeval
                        Ну это просто смешно. Прям как явка с повинной — те же методы.
                        Ответить
                        • pavel1000
                          Смешно не смешно Но он всё объяснил............................
                          Ответить
                          • axeval
                            Ну так как у меня нет возможности проверить его слова — будем считать что он кристально чистый человек.
                            Ответить
                        • torpedomoscow
                          Вопрос не в том, насколько это смешно, а в том, правда или нет? Судя по тому, что товарищ Жуков не был исключен из партии, арестован или осужден, покаянное письмо ему помогло...
                          Ответить
                          • axeval
                            Есть такое слово — коньюктура.
                            Ответить
                            • torpedomoscow
                              В каком смысле "коньюктура"? Все тащили добро из Германии, и он тащил?
                              Ответить
                              • axeval
                                Нет, нельзя было жукова под статью подводить. Они все там друг за друга держались. Жуков был бы первой ласточкой, а потом бы как в 37 — по одному зачистка. Об этом не помню кто в воспоминнаниях писал/говорил. Стали стеной друг за друга — читай за себя.
                                Ответить
                      • ashkaa777
                        ashkaa777 АВТОР
                        pavel1000 28 июн 10
                        ashkaa777 (Ashkaa) сегодня, 13:50 #

                        И это устроили коммунисты-ленинцы?! Что тогда о простом народе говорить? — вопрос о развале СССР.
                        Ответить
                        • pavel1000
                          Что вы ко мне пристали? Или вы не читатель а писатель? Только постить на ННМ можите... Читайте манипуляцию сознанием. Там все ответы на ваши вопросы....
                          Ответить
          • perfectstranger
            В статье тоже всё подробно разобрано. Прочтите.
            Ответить
            • pavel1000
              В какой? Это откровенное подтасовывание и понос. Пример

              "В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600." — Вот это и называется "Манипуляция сознанием" в 13 был рекордный урожай а в 32 самый низкий. Вот такими методоми и развалили СССР
              Ответить
              • perfectstranger
                Надеюсь, крестьян, виноватых в низком урожае, расстреляли?
                Ответить
                • pavel1000
                  Тротиле понятно Всё дальше вас игнорирую...
                  Ответить
                • perfectstranger
                  А если серьёзно, то неурожай может быть как по погодным условиям, так и в силу чисто человеческих причин — недееспособный руководитель или, просто, некому было пахать — все ушли строить заводы.
                  Ответить
                  • pavel1000
                    Для этого и существует статистика Корректно ссравнивать напримеу средний урожай с 30 по 40 и с 03 по 13 например....
                    Ответить
                    • perfectstranger
                      Как вы относитесь к статистическим данным, например, агентства Левады?
                      Ответить
      • axeval
        Анекдот по теме :

        Представление в цирке. Конференсье объявляет: -Выступают летающие

        крокодилы! Зрители шумят: такого не бывает, нас обманывают! И тут

        из-за кулис вылетают 4 крокодила и начинают порхать вокруг зрителей,

        поднимаются к куполу. Все в восторге! Следующий номер:

        -Выступает говорящая лошадь! Выводят лошадь. Она молчит. Вышел

        дрессировщик и начинает ее бить палкой, ногами. Лошадь начинает

        говорить, несет всякую пургу. Час говорит, два. К ней подходит девочка

        и спрашивает: -Лошадка, вот тебя били, не было больно?

        -Ой, девочка, если бы ты знала как пи*дят крокодилов.

        Дык вот — нужно оценивать не только что было сделано, но и какой ценой. Вы же не будете хвастаться что приготовили яичницу подожгя кухню ?
        Ответить
        • pavel1000
          Читайте ниже про репрессии...
          Ответить
          • perfectstranger
            Слышь, большевичок, где в твоём коменте про репрессии объяснено, за что мою бабку с четырьмя детьми в феврале погнали в Сибирь? Только за то, что дед построил себе мельницу? Как эта конкретная репрессия помогла поднять величие и могущество нашей Родины?
            Ответить
            • pavel1000
              И что Моего прадеда тоже раскулачили. Но при этом Дед пошел добровольцем на фронт. Заметте не за власовцев или бендеровцев а за красную армию. И моя бабушка как вдова погибшева получала квартиры и льготы и операции бесплатно...
              Ответить
              • axeval
                Не будем путать защиту родины и социального строя на тот момент.
                Ответить
              • perfectstranger
                Мой отец расписался на рейхстаге, правда, льгот не получал, как сын раскулаченного. Но вы не ответили на вопрос — за что они были репрессированы?
                Ответить
              • supremator
                а мой прадед не успел пойти на фронт- сгнил в сталинских лагерях.

                Но если бы выжил,то наверное,тоже пошел добровольцем
                Ответить
            • axeval
              Мельницу изъяли — и уже не за деньги мололи зерно,а нахаляву. Так же и с заводами и фабриками. Потому что проще отобрать ...
              Ответить
              • pavel1000
                В результате разрушений, принесенных Первой мировой и Гражданской войнами, промышленный потенциал страны значительно упал. Объем продукции крупной промышленности сократился в 7 раз по сравнению с 1913 годом.

                Что изъяли? Строили строили и строили...
                Ответить
                • axeval
                  Мельницу. И все остальное. Частной собственности не осталось. И строили за трудодни (читай палочки на бумаге). Ну а так — действительно — прорыв, в космос полетели. Только мне он нахрен не нужен. Лучше бы утюги нормальные научились делать.
                  Ответить
                  • pavel1000
                    А мне как простому наемному работнику не частная собственность не капитализм нахер не нужна....
                    Ответить
                    • axeval
                      Ну не факт. Капитализм оценить мы не можем, т.к. при нем не жили и у нас его долгое время не будет. Но подразумевается то как — ты работай, а я тебе буду деньгу платить (может быть и маленькую). А у нас как было — вы ребята работайте на процветание родины, а мы вам в графе трудодни — галочки поставим, а что б ты не сдулся — паспорт отберем. Да мы тут еще БАМ замутили доделать — ты давай в нечеловеских условиях строй — и будешь МАЛАДЕЦ ! А отказаться не можешь — ты же комсомолец !
                      Ответить
                • perfectstranger
                  Из-за чего Гражданка началась, напомни?
                  Ответить
                  • pavel1000
                    Из за никалашки он довел Российскую империю да Ручки....
                    Ответить
                    • ashkaa777
                      ashkaa777 АВТОР
                      pavel1000 28 июн 10
                      Кокнретнее, пожалуйста
                      Ответить
                      • pavel1000
                        Что мне вам еще историю преподовать учите сами..... Довел до ручки страну и отрекся в самый ответственный момент святой николашка ну а дальше понеслось — никчемное беспомощное временное правительство и как следствие переворот большевиков — Русский бунт. Во всем николашка виноват....
                        Ответить
                    • axeval
                      А я почему то думал , что немцы деньгами помогли ...
                      Ответить
                      • pavel1000
                        Всё это следствие никчемной политики Романовых....
                        Ответить
                    • perfectstranger
                      романовы — более полный ответ. Мало, суки, большевиков вешали. "Если б царь правил по вашим законам — он продержался бы тысячу лет" — это цитата из детей арбата.

                      Я, честно говоря, думал, что из-за большевиков, когда они Учредительное собрание разогнали... Век живи, век учись.
                      Ответить
                • perfectstranger
                  Самый действенный способ сломать человека вплоть до потери личности — превратить его в плохого ребёнка — отобрать у него все его личное, не давать сделать ни шагу самостоятельно, контролировать и наказывать его за каждый шаг. Этот метод позднее применяли гитлеровцы в концлагерях. Видимо, товарищ Троцкий сотоварищи очень хорошо знали эту древнюю технику порабощения, когда предлагали организовать Трудармии.
                  Ответить
              • perfectstranger
                Ладно, если бы мололи — это ж уметь надо. Когда через четыре года бабку отпустили — всё было спиздошено и проебёно. Собственно, это ответ пламенному большевику pavel1000 — почему в 32 был самый низкий урожай — да просто потому, что в сёлах практически не осталось работяг — только раскулачиватели :)
                Ответить
          • axeval
            Я имел ввиду не только репрессии — а общем такой социальный строй, при котором просто невозможно было не создавать. Человек стал ресурсом который использовали на полную катушку. Я бы на вас посмотрел если бы вас попытались загнать в коммуны. Кстати, важен не только "промежуточный" результат, но и "конечный". Будем считать "промежуточным" — 20-50 годы (сталинские), конечным "сейчас". Берем для примера швецию или финляндию. Да — ракет в космос не запускают, да танков не строят. зато , как хорошо живят значительная часть РЯДОВОГО населения ! И блага вроде все те же что в америке и у нас (электростанции, тракторы и .п.).
            Ответить
            • E
              axeval 28 июн 10
              Что, котяра, ещё колбаской не наелся? :) По морде лица не скажешь, что голодаешь.
              Ответить
              • axeval
                Eshva 28 июн 10
                Хамло ? Ну так если будет революция, такие как вы найдете себе место — при раскулачивании.
                Ответить
                • E
                  axeval 28 июн 10
                  Обязательно найду, но всё строго по закону в открытую, чтобы толк был, другим урок, что воровать — нехорошо.
                  Ответить
                  • axeval
                    Eshva 28 июн 10
                    Где то я уже такое слышал. А потом всплывают факты про подавление мятежей — как например тамбовское. С фактами издевательств и беспредела. А пели то как тоже — про райскую жизнь ! Про закон !
                    Ответить
        • Psyhead
          axeval 28 июн 10
          В вашем тексте наличиствует утрирование и передёргивание фактов. Аминь.
          Ответить
          • axeval
            Psyhead 28 июн 10
            Какие факты передернуты ? Конкретно ? А утрирование в чем ? В том, что все нужно рассматривать с разных сторон ?
            Ответить
            • Psyhead
              axeval 28 июн 10
              Вы не с разных сторон рассматриваете, а сквозь инверсный триггер.
              Ответить
              • axeval
                Psyhead 28 июн 10
                Ясно, так трепануть общие фразы, без конкретики, с использованием специфических терминов. А я вот считаю что прав — потому что — электронный коллайдер. Вот )))
                Ответить
                • Psyhead
                  axeval 28 июн 10
                  Инверсия это когда всё, что поступает на вход, принимает противоположное значение. Триггер это устройство, обеспечивающее такое действие.
                  Ответить
                  • axeval
                    Psyhead 28 июн 10
                    Значения слов я понял. Только как они относятся к моим вопросам ? Это примерно из области ответа — сам дурак.
                    Ответить
                    • Psyhead
                      axeval 28 июн 10
                      У вас не вопрос, у вас анекдот.
                      Ответить
                      • axeval
                        Psyhead 28 июн 10
                        Вопрос то конкретный , цитирую себя :

                        "Какие факты передернуты ? Конкретно ? А утрирование в чем ?" Или легче начать преподавть здесь курс электроники, вместо ответов ?
                        Ответить
                        • Psyhead
                          axeval 28 июн 10
                          Взаимно, я вам курс электроники для детей, вы мне курс зоологии про "крокодилов и говорящих лошадей".
                          Ответить
      • cactoid
        Даже не с цифрами спорить надо. При сталине и прочих говночерпиях всея Руси народ в стране жил в говне. Может, где-то там и была атомная бомба вместо соха, для населения был один универсальный продукт — кал.
        Ответить
    • ashkaa777
      ashkaa777 АВТОР
      pavel1000 28 июн 10
      Вы еще о Великом китайском скачке вспомните ;). Какой ценой и чего они добились
      Ответить
      • pavel1000
        Во-вторых, антисоветская пропаганда беззастенчиво и многократно завышает сами масштабы «репрессий» и число их жертв, не проводя при этом никакого различия между настоящими преступниками и теми, кто был осужден необоснованно.

        В подтверждение этого сошлемся на автора, который давно уже является одним из самых авторитетных для серьезных исследователей советской эпохи. Это историк Виктор Земсков, который посвятил затронутой нами теме годы кропотливой исследовательской работы. В 1989 году в составе комиссии по определению потерь населения отделения истории АН СССР он начал изучать до той поры секретные и наиболее информативные документы — статистическую отчетность ОГПУ—НКВД—МВД—МГБ, хранившуюся в государственном архиве Октябрьской революции. А затем обнародовал полученные и многократно выверенные данные. В результате ученый, прямо заявлявший, что не является приверженцем Сталина, вызвал целый шквал нападок со стороны «либеральных» пропагандистов. Вызвал потому, что обнародовал правду, перечеркнувшую их россказни о миллионах и даже десятках миллионов жертв «сталинского тоталитаризма». Земсков убедительно доказывает, что за тридцать с лишним лет — с 1921 по 1953 год — через советские лагеря и тюрьмы в общей сложности прошло четыре миллиона осужденных по политическим статьям. А к высшей мере наказания было приговорено около 800 тысяч человек. Одновременно историк подчеркивает, что, давая адекватное определение репрессиям, необходимо разделять репрессии по отношению к настоящим преступникам и несправедливость по отношению к невиновным. И нет никаких доказательств тому, что среди этих четырех миллионов побывавших в сталинские времена за решеткой и среди 800 тысяч приговоренных к расстрелу большинство составляли невиновные.

        А вот сводная таблица, которую еще в начале 90-х приводил Земсков в своей статье «Политические репрессии в СССР (1917—1990)», опубликованной в ряде печатных изданий.

        Такая статистика, разоблачавшая мифы о том, что при Сталине якобы «сидело полстраны», что миллионы были расстреляны, оказалась неудобной для тогдашней пропаганды. И остается неудобной для нынешней. Опровергнуть правду научного факта нельзя. Поэтому правду попросту замалчивают, забалтывают лживыми россказнями о «чудовищных репрессиях».

        Наконец, давайте непредвзято сопоставим две цифры. При Сталине за три десятка лет — четыре миллиона репрессированных, из них около 800 тысяч расстрелянных. При «демократах», разрушивших СССР и управляющих страной с 1991 года, население России сократилось на 15 миллионов. За «строительство капитализма», из которого так и не вышло ничего, кроме нарастающего хаоса, страна заплатила массовым вымиранием, катастрофическим сокращением населения, по масштабу приближающимся к потерям, понесенным во Второй мировой войне. Даже если бы были доказательства, что все 800 тысяч расстрелянных в сталинские годы по приговору суда — невинные жертвы системы, всё равно никуда не деться от того, что нынешняя система потребовала почти в двадцать раз больше человеческих жертв, отняла у страны уже не тысячи, а миллионы граждан. И если объявлять «тоталитарной», чрезмерно жестокой систему сталинскую, то каких характеристик заслуживает в таком случае система нынешняя? Впрочем, название ей не так давно было дано в заголовке одной из наших статей — «Система вымирания».
        Ответить
        • ashkaa777
          ashkaa777 АВТОР
          pavel1000 28 июн 10
          Не путайте 800 тысяч расстрелянных с неродившимся населением
          Ответить
          • E
            ashkaa777 28 июн 10
            Умерших, а не "неродившихся". Человеку всё равно умрёт он от расстрела или от того, что плохо питался от бедности или не получил адекватную медицинскую помощь, был убит бандитами из-за плохой работы милиции и воровской власти.
            Ответить
            • ashkaa777
              ashkaa777 АВТОР
              Eshva 28 июн 10
              Т.е. вам все равно расстреляют вас по приговору суда по навету соседа или вы умрете от голода от своей бездеятельности?
              Ответить
              • E
                ashkaa777 28 июн 10
                Умрёт от бездеятельности? Это мне хорошо, я ещё достаточно молод, а значит востребован. Тем кому за 45 уже значительно сложнее найти себе место.

                О наветах и приговорах. Судили при Сталине за дело, а не по наветам. Моего прадеда в первый раз арестовали и отпустили, не было достаточно доказательств. Во второй раз уже забрали окончательно. Проворовался в особо крупных. Так что не надо ля-ля.
                Ответить
                • ashkaa777
                  ashkaa777 АВТОР
                  Eshva 28 июн 10
                  А как быть с реабилитированными и теми, кого не успели? Ваш дед не показатель или надавилия. а давить всегда на Руси умели.
                  Ответить
              • axeval
                Судя по его высказываниям — ему все равно. Такие революцию и устраивали.
                Ответить
          • dima9333
            " статистическую отчетность ОГПУ—НКВД—МВД—МГБ, хранившуюся в государственном архиве Октябрьской революции"

            Вы наверное издеваетесь,такие документы явно в этом архиве не хранились.
            Ответить
        • cactoid
          А советская пропаганда не завышает ничего, нет?
          Ответить
          • dima9333
            "Хитрая гулаговская статистика требует максимальной

            объективности, строгого критического анализа и, по воз-

            можности, перепроверки официальных статистических све-

            дений путем обращения к другим источникам информации."
            Ответить
full image