Бред, конечно, Сивой Кобылы. Пишу с большой буквы. Старалась. Значит из воздуха появились заводы, новые отрасли промышленности, электрофикация и проч. Надо заметить, что чисто капитализм никогода не может своими методами сделать то, что может тоталитаризм.
Например, сегодняшние космонавты даже не говорят на темы полётов на Луну или Марс. Они пользуются тем, что осталось от СССР. Вот это и есть капитализм, когда должна быть прямая выгода, а не мифическая долговременная.
Очень многие проекты просто не по зубам нормально развитым экономикам. А вспомните начало войны и переброску всех военных заводов на Урал. Через пол года они уже выходили на предвоенные мощности, а затем увеличивали их десятикратно и это в цехах, где ещё не успели возвести стены!
Никакая экономика мира не справилась бы с такой задачей. Весь нормальный мир думал, что СССР будет завоёван фашистами. Но СССР не был нормальной страной. Система, построенная на репрессиях и одурманивании народа новыми привлекательными идеалами, работала.
До сих пор Россия пользуется заделом оставленным советами. А нормальная экономика, это то, что есть сейчас. Труба, нефть, никель, и ракетоносители. Электроника вся от-туда, телефоны от-туда, компьютеры от-туда.
Все верно, кроме "одурманивания народа новыми привлекательными идеалами".
Прославление человека труда. А не тунеядца и рантье, стригущего купоны (дивиденды) с акций, которые в свое время наворовал твой папа. Это, что ли "привлекательный идеал"?
Думаю, что вы читали "Туманность Андромеды" Ефремова. В какой еще стране могла появиться такая книга?
ну загнивающие капиталисты тоже с космос летают и спутники они запускают....
Статься о то КАКОЙ ценой дались эти 5летки сталина.... да мы в какой то мере сравнялись с развитыми миром по объему производства.... но за счет миллионов людей погибших в лагерях и от голода....
Позвольте с Вами не согласиться. Я думаю, что насчет миллионов как-то Вы погорячились, но не в этом суть, налицо был демографический подъем, рост населения. На нынешний момент население нашей страны сокращается, но вот что-то фантастического роста экономики и производственных мощностей я не наблюдаю... Вот в этом основная неувязка общей картины у меня... Должен ли я злостно ругать время, когда человек был уверен в завтрашнем дне, и прославлять нынешний жизненный процесс.
Ничего нового я не узнал. Все это, цифры пятелеток, было в курсе истории КПСС. Вот только современная пропаганда все перекрутила с ног на голову. Правда эти цифры осбо не афишировались, и иногда по другому назывались(относительно голода в деревнях). Правильная статья
P.S. Мнение автора поста может не совпадать с мнением автора статьи — А ха-ха-ха!!! Сцышь, аффтор???? Срач хочешь развести и в кустах посидеть? Не бывает такого: либо голова в кустах, либо грудь в крестах. А на куй сесть и рыбку съесть — в сказках для пацанов.
в том то и дело — что даже с учетом послевоенной разрухи царская россия производила больше чем в первые пятилеки в ссср.... Старик Столыпин был сильным экономистам как ни крути....
А война 1905 года кончилась — или вы о граждансткой ? так она тож закончилась к 23 году на всей территории ссср
Речь в статье идет про 1920 год, а не про 1923. Разруха гражданской войны результат действий всех учасников оной, в том числе расчудесных "союзников", то бишь Антанты,потому на самом деле предложение должно звучать несколько по иному. Ленинские эксперименты, боюсь, не имели на это катастрофическое падение в уровне производства такого уж большого влияния. За 2 года Гражданской Войны ожидать роста в производстве это... как бы сказать получше... не очень разумно, по моему.
Да хотя бы про опережающий экономический рост дореволюционной России.
Это все равно что сравнивать в наше время рост в России и Грузии. Там тоже рост выше. Но не из-за того, что там все гламурно, а только из-за того, что у них дно глубже. Они бы написали лучше, сколько десятков лет нужно было бы поддерживать такой опережающий рост, чтобы хотя бы приблизиться к Германии.
А если взять сравнение по отраслям, то еще хуже — по металлургии четырехкратное отставание от Германии.
В то время как во время Великой депрессии СССР закупал на западе заводы "под ключ" десятками, технологии — сотнями, документацию — тысячами. В СССР по концессионным соглашениям работали не тысячи даже, а десятки тысяч иностранных специалистов.
Или вы думаете, что индустриализация — это дело рук только рабочих и зеков?
В мемуарах итальянского офицера, воевавшего на Восточном фронте, читал, как он офигевал, видя в Донбассе более технически оснащенные заводы, чем у них в Италии.
Тут в статье еще военный бюджет упомянули. Ну, тогда, для честности, упомянули бы хоть полсловом, какая была численность Красной Армии в годы Великой депрессии. Но не скажут, потому что это не вписывается в их "концепцию". Большой рост в чиленности в армии и в количестве военной техники пошел только в во второй половине тридцатых годов, и только после того, как был заложен индустриальный фундамент страны.
Это, кстати, еще и по поводу причин неудачи Красной Армии в первые месяцы войны и дебильной писанины Резунов-Суворовых о планах Сталина о превентивном нападении на Германию — можно быстро отмобилизовать несколько миллионов рядовых солдат, но где взять под них подготовленных офицеров и сержантов, если их было у нас из расчета армии в пятьсот тысяч штыков? А вот их как раз и не было. И перевооружение армии тоже требовало много времени. Одного этого обстоятельства достаточно, чтобы отправить всю писанину Резуна, да и эту статью тоже, в унитаз.
Вы уверенны, что если бы не было революции, то царская Россия не ответила на веяние времени индустриализацией? И это потребовало бы меньших затрат и усилий!
Может, помните, рассказ из восьмидесятых годов, когда японцы после посещения советского завода сказали: "Мы думали, что вы отстали от нас лет на двадцать, а оказалось — навсегда."
И все реально думали тогда, что ничего круче японского экономического роста быть не может. Где сейчас эта Япония? 15 лет в депрессии, Китай уже обгоняет.
Допускаю, что неправ, но на текущий момент уверен, что к началу мировой войны Россия практически исчерпала возможности качественного, а не количественного роста. Собственно, это еще раньше произошло. Вспомните, на какие препятствия натолкнулась столыпинская крестьянская реформа. После убийства Столыпина, организованного контролируемыми царской охранкой эсерами, была на корню зарублена идея ликвидации общин (будущих колхозов) и развития фермерских хозяйств по типу США. Тут уже не важно как развиваться дальше селу: по фермерскому или колхозному типу. Но для индустриализации нужны люди. Откуда их взять, если 96% населения страны — это крестьяне, а не рабочие? Царизм не дал России и Столыпину людей для промышленности. Это сделали большевики, и Сталин.
Причем дали не только рабочих, но ОБРАЗОВАННЫХ рабочих. Потому что программа ликвидации безграмотности в стране немыслима в царской России.
У них бюджетный дефицит в разы больше, чем в Греции. В курсе, какие сейчас свистопляски выделывает Евросоюз по поводу Греции?
Япония держится сейчас на плаву только потому, что основными держателями японских долговых обязательств являются сами японцы. Которым все еще пока хватает патриотизма, чтобы держать их дальше, а не предъявлять к исполнению.
Если бы на мировых рынках к Японии было сейчас такое же доверие, как к Греции, японцам настал бы трындец.
Ничто не вечно под луной. Вслед на экономическим ростом наступает спад. Царская Россия по определению не могла бы держать еще лет 20-30 те же темпы экономического роста, какие она достигла к 1913 году.
Намного хуже! Но опять же надо уточнять, какие люди. Тогда и вопрос немного по-другому прозвучит: "Вы ещё скажите, что Masayoshi Son, Yasuo Takei, Kunio Busujima и т.д. хуже наших абрамовича, дерипаски и т.д. живут?" Или так: "Вы ещё скажите, что рабочие завода Бош хуже наших рабочих того же завода живут?" А так как ты, проплаченной пропагандой зовётся!
Ага. Это кого же моя бабка в русской деревне обучала? Кстати, забесплатно и добровольно, будучи учительницей, поехала ликвидировать безграмотность. У меня и фотографии есть. Полазь по инету, видео и фотографий про "шикарную" жизнь в дореволюционной России очень много.
"Афтар"...или И Д И О Т ..... или за деньги выполняет чей-то заказ( очеть похоже на проститутку)....или просто анти коммунист на столько что логика, математика и статистические данные ООН для него не указ
..."красные" ДВАЖДЫ!!!! практически ...с нуля после революции, после войны восстановили эту страну -запустили человека в космос....наделали массу ошибок.....
но пришли дерьмократы ... и всё продали почастям.. — "отобрать и продать"
Хм. Вообще колхоз — это коллективное хозяйство. Типа добровольное объединение крестьян для совместной обработки земли. На госкорпорацию ну никак не тянет.
У тебя как с головушкой? Из исраиля что-ли пишешь? А книги РУССКИХ авторов пробовал читать? Колхозы в России существовали ВСЕГДА! Но не во всех районах. Общинами назывались, слышал такое слово русское? Кстати, в Германии многие фермеры тоже объединяются в коллективные хозяйства ДОБРОВОЛЬНО, а то не выжить. В Америке то же самое.
Тогда приведите статистику, сколько городских рабочих мог прокормить среднестатистический российский крестьянин, без тракторов, без удобрений, а только на тягловой силе в виде лошадки (и это еще круто считалось) и своей жены с детьми.
И сколько хлеба мог выдать колхоз.
Сталинградский тракторный завод потому и назывался тракторным, что там делали тракторы. Для села. И только ближе к войне его стали переориентировать на выпуск танков.
Фермерские хозяйства эффективнее, это факт. Но в России возможность развития фермерских хозяйств была свернута после убийства Столыпина, о чем я написал выше.
В условиях сохранившегося общинного способа с/х производства на селе колхозное производство было единственно возможным вариантом. Потому что колхоз — это та же община, только оснащенная современной сельскохозяйственной техникой, которую дали селу большевики.
А за что работали крестьяне при царях? Те же барщина и оброк. С той только разницей, что в то время они все свои силы тратили, чтобы прокормить себя и достаточно немногочисленную аристократическую сволочь, а в советское время благодаря им страна смогла провести индустриализацию, завалить всю Европу, которую повел на СССР Гитлер, первыми запустить человека в космос, создать Сверхдержаву, с которой могла соперничать тольо Америка.
А что у нас было до этого? И что мы имеем сейчас, когда отказались от советского наследия?
Только в царской России хлеб продавали не от изобилия, а за счет недоедания крестьян.
В наше время потребление зерна сократилось кардинально, отчасти за счет меньшего потребления хлеба обедневшим народом, но главным образом за счет того, что очень много зерна является фуражным, которое раньше шло на корм скота. Но поскольку нынче скота у нас осталось немного, все больше в Аргентине покупаем, потому и зерна требуется меньше. Советском Союзе с мясом все было в порядке, поэтому и потребление зерна было большим. В 90-е годы все это просрали. Сейчас с большим трудом восстанавливается. Еще не один год уйдет на это.
По вине отсталой, ретроградной и насквозь прогнившей феодально-помещичьей монархии. В вину большевикам вы можете записать только разрушение церквей и разгром помещичьх усадеб озлобленными крестьянами.
Назовите, плиз, хоть один пример, когда городские рабочие разрушили бы нафиг какой-нибудь завод и всем табуном ломанули бы в деревню.
Гражданских войн без кратковременного ущерба для экономики страны не бывает. Но освобождаемый революцией потенциал обычно бывает намного больше тех издержек, которые происходят при любой революции.
Возьмите хотя бы для сравнения Великую французскую революцию.
Тоже первые годы не жировали.
Зато потом лет пятнадцать их потенциала хватило, чтобы воевать со всей Европой.
Пока наши их не обломали. Что характерно. Для наших.
Все претензии — к тем кто устроил в России революцию, сверг существующую власть, уничтожил полицию, армию и прочие необходимые для существования страны структуры. В таких условиях гражданская война и прочие эксцессы, ведущие к разрушению заводов и фабрик — дело совершенно естественное и обыденное.
Список данных лиц легко нагуглить по словам "Февральская революция 1917 года"
Частного??? Это как? Как сеёчас капиталисты пользуют рабочих и инженеров как рабов, а профицит себе в карман кладут как "частный". Или банкиры деньги, т.е. воздух, за деньги прдают, а профит в "частный" карман кладут. Ну и абрамовичи и пр. ваксельбе...и тоже из СССР всё в свой частный карман положили.
Комментарии
Например, сегодняшние космонавты даже не говорят на темы полётов на Луну или Марс. Они пользуются тем, что осталось от СССР. Вот это и есть капитализм, когда должна быть прямая выгода, а не мифическая долговременная.
Очень многие проекты просто не по зубам нормально развитым экономикам. А вспомните начало войны и переброску всех военных заводов на Урал. Через пол года они уже выходили на предвоенные мощности, а затем увеличивали их десятикратно и это в цехах, где ещё не успели возвести стены!
Никакая экономика мира не справилась бы с такой задачей. Весь нормальный мир думал, что СССР будет завоёван фашистами. Но СССР не был нормальной страной. Система, построенная на репрессиях и одурманивании народа новыми привлекательными идеалами, работала.
До сих пор Россия пользуется заделом оставленным советами. А нормальная экономика, это то, что есть сейчас. Труба, нефть, никель, и ракетоносители. Электроника вся от-туда, телефоны от-туда, компьютеры от-туда.
Прославление человека труда. А не тунеядца и рантье, стригущего купоны (дивиденды) с акций, которые в свое время наворовал твой папа. Это, что ли "привлекательный идеал"?
Думаю, что вы читали "Туманность Андромеды" Ефремова. В какой еще стране могла появиться такая книга?
Статься о то КАКОЙ ценой дались эти 5летки сталина.... да мы в какой то мере сравнялись с развитыми миром по объему производства.... но за счет миллионов людей погибших в лагерях и от голода....
Сколько истеричных историков развелось!
Видать очень хорошо это оплачиваемое дело!
Собрать бы всех серунов и отправить к их спонсорам))
Ну, окейно, прибегу как стемнеет — мож народ подтянется. На прудах народ еще плавает. Я к ним ;-)
А война 1905 года кончилась — или вы о граждансткой ? так она тож закончилась к 23 году на всей территории ссср
Так передергивать факты — это еще суметь надо.
Это все равно что сравнивать в наше время рост в России и Грузии. Там тоже рост выше. Но не из-за того, что там все гламурно, а только из-за того, что у них дно глубже. Они бы написали лучше, сколько десятков лет нужно было бы поддерживать такой опережающий рост, чтобы хотя бы приблизиться к Германии.
А если взять сравнение по отраслям, то еще хуже — по металлургии четырехкратное отставание от Германии.
В то время как во время Великой депрессии СССР закупал на западе заводы "под ключ" десятками, технологии — сотнями, документацию — тысячами. В СССР по концессионным соглашениям работали не тысячи даже, а десятки тысяч иностранных специалистов.
Или вы думаете, что индустриализация — это дело рук только рабочих и зеков?
В мемуарах итальянского офицера, воевавшего на Восточном фронте, читал, как он офигевал, видя в Донбассе более технически оснащенные заводы, чем у них в Италии.
Тут в статье еще военный бюджет упомянули. Ну, тогда, для честности, упомянули бы хоть полсловом, какая была численность Красной Армии в годы Великой депрессии. Но не скажут, потому что это не вписывается в их "концепцию". Большой рост в чиленности в армии и в количестве военной техники пошел только в во второй половине тридцатых годов, и только после того, как был заложен индустриальный фундамент страны.
Это, кстати, еще и по поводу причин неудачи Красной Армии в первые месяцы войны и дебильной писанины Резунов-Суворовых о планах Сталина о превентивном нападении на Германию — можно быстро отмобилизовать несколько миллионов рядовых солдат, но где взять под них подготовленных офицеров и сержантов, если их было у нас из расчета армии в пятьсот тысяч штыков? А вот их как раз и не было. И перевооружение армии тоже требовало много времени. Одного этого обстоятельства достаточно, чтобы отправить всю писанину Резуна, да и эту статью тоже, в унитаз.
В общем, еще раз, вранье.
Высокие темпы роста долго не держатся.
Может, помните, рассказ из восьмидесятых годов, когда японцы после посещения советского завода сказали: "Мы думали, что вы отстали от нас лет на двадцать, а оказалось — навсегда."
И все реально думали тогда, что ничего круче японского экономического роста быть не может. Где сейчас эта Япония? 15 лет в депрессии, Китай уже обгоняет.
Допускаю, что неправ, но на текущий момент уверен, что к началу мировой войны Россия практически исчерпала возможности качественного, а не количественного роста. Собственно, это еще раньше произошло. Вспомните, на какие препятствия натолкнулась столыпинская крестьянская реформа. После убийства Столыпина, организованного контролируемыми царской охранкой эсерами, была на корню зарублена идея ликвидации общин (будущих колхозов) и развития фермерских хозяйств по типу США. Тут уже не важно как развиваться дальше селу: по фермерскому или колхозному типу. Но для индустриализации нужны люди. Откуда их взять, если 96% населения страны — это крестьяне, а не рабочие? Царизм не дал России и Столыпину людей для промышленности. Это сделали большевики, и Сталин.
Причем дали не только рабочих, но ОБРАЗОВАННЫХ рабочих. Потому что программа ликвидации безграмотности в стране немыслима в царской России.
У них бюджетный дефицит в разы больше, чем в Греции. В курсе, какие сейчас свистопляски выделывает Евросоюз по поводу Греции?
Япония держится сейчас на плаву только потому, что основными держателями японских долговых обязательств являются сами японцы. Которым все еще пока хватает патриотизма, чтобы держать их дальше, а не предъявлять к исполнению.
Если бы на мировых рынках к Японии было сейчас такое же доверие, как к Греции, японцам настал бы трындец.
Ничто не вечно под луной. Вслед на экономическим ростом наступает спад. Царская Россия по определению не могла бы держать еще лет 20-30 те же темпы экономического роста, какие она достигла к 1913 году.
в "росии которую мы потеряли" все крестьяне сплошь университеты и академии позаканчивали :D
по версии Вики к 1924 было 500 тыс бойцов.... Но уже к 40 было почти 3 млн.... так что тоже не надо передергивать....
..."красные" ДВАЖДЫ!!!! практически ...с нуля после революции, после войны восстановили эту страну -запустили человека в космос....наделали массу ошибок.....
но пришли дерьмократы ... и всё продали почастям.. — "отобрать и продать"
Вообще то совнархозы созданы в 1957 году и ни к индустриализации, ни к Великой Депрессии не имеют ни малейшего отношения.
Кроме того, в самом источнике не указано откуда взяты все цифири и поэтому всю эту статью можно вообще не читать.
И сколько хлеба мог выдать колхоз.
Сталинградский тракторный завод потому и назывался тракторным, что там делали тракторы. Для села. И только ближе к войне его стали переориентировать на выпуск танков.
В условиях сохранившегося общинного способа с/х производства на селе колхозное производство было единственно возможным вариантом. Потому что колхоз — это та же община, только оснащенная современной сельскохозяйственной техникой, которую дали селу большевики.
А что у нас было до этого? И что мы имеем сейчас, когда отказались от советского наследия?
Только в царской России хлеб продавали не от изобилия, а за счет недоедания крестьян.
В наше время потребление зерна сократилось кардинально, отчасти за счет меньшего потребления хлеба обедневшим народом, но главным образом за счет того, что очень много зерна является фуражным, которое раньше шло на корм скота. Но поскольку нынче скота у нас осталось немного, все больше в Аргентине покупаем, потому и зерна требуется меньше. Советском Союзе с мясом все было в порядке, поэтому и потребление зерна было большим. В 90-е годы все это просрали. Сейчас с большим трудом восстанавливается. Еще не один год уйдет на это.
Это, кстати, неправда. Покупали в Германии, во вполне заметных количествах.
Назовите, плиз, хоть один пример, когда городские рабочие разрушили бы нафиг какой-нибудь завод и всем табуном ломанули бы в деревню.
Гражданских войн без кратковременного ущерба для экономики страны не бывает. Но освобождаемый революцией потенциал обычно бывает намного больше тех издержек, которые происходят при любой революции.
Возьмите хотя бы для сравнения Великую французскую революцию.
Тоже первые годы не жировали.
Зато потом лет пятнадцать их потенциала хватило, чтобы воевать со всей Европой.
Пока наши их не обломали. Что характерно. Для наших.
Все претензии — к тем кто устроил в России революцию, сверг существующую власть, уничтожил полицию, армию и прочие необходимые для существования страны структуры. В таких условиях гражданская война и прочие эксцессы, ведущие к разрушению заводов и фабрик — дело совершенно естественное и обыденное.
Список данных лиц легко нагуглить по словам "Февральская революция 1917 года"
Непонятливым предлагаю провести натурный эксперимент.
Заткните дома в ванной все дырки и включите воду. Ничего страшного не случилось, правда, просто водичка бежит?
Ну а теперь идите, погуляйте часика три-четыре, ведь ничего же не случилось.