>>>>>«Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети» или же лучше их «убивать, чтобы не мучились и не мучили других»
парадокс — вот почему-то у самых "страшных" людей — Дина Кунца, Стивена Кинга и им подобных, такого вопроса не возникает. Во многих их романах такие люди гораздо человечнее "нормальных" людей. А вот у некоторых уродов такой вопрос возникает... И что, всё дело в том, что налоги платить неохота? Да не плати! Только сам потом сдохнешь, как пёс безродный! Такие вопросы наглядно иллюстрируют многоликость фашизма.
При чем тут фашизм? Если это существо не является человеком, то толку на него тратить ресурсы, растить, если все равно в итоге никакого толку? Лучше еще раз попробовать и сделать нормального ребенка.
это wlad_sl существо которое не является человеком. какой от тебя толк для общества? халявщик который ищет везде выгоду и ко всему прочему брутальное чмо!?
и чем для меня ТЫ полезнее девочки с фотографии? своей свининой?
ТЫ сдохнешь, кто-то другой будет обеспечивать свининой
Кто ТЫ такой, чтобы размышлять, кто есть существо, а кто человек? Фашист.
вернемся к началу :
"Утилитарные биоэтики , выведенные в романе "До рая подать рукой", к сожалению, не плод моей фантазии, но реальная угроза вам и всем, кого вы любите. Их философия вбирает в себя античеловеческую суть фашизма, выражает презрение к индивидуальной свободе, к слабым и больным, свойственное тоталитарным режимам. Придет день, когда нашим ведущим университетам придется искупать свою вину и просить прощения за то, что они присуждали ученые звания и всячески продвигали тех, кто оправдывает убийство инвалидов, больных и стариков.
... издательство "Энкаунтер букс" выпустило документальную книгу с блестящим обзором деятельности утилитарных биоэтиков, рассчитанную на самую широкую читательскую аудиторию. Если, ради защиты себя и тех, кто вам дорог, вы захотите побольше узнать об этих "ученых", я очень рекомендую вам книгу "Культура смерти: атака на медицинскую этику", написанную Уэсли Дж. Смитом. Вы обнаружите, что от нее волосы будут вставать дыбом куда чаще, чем при чтении моих романов."
Вообще сложная тема, с моральной точки зрения и этической. Моё мнение, каждый родитель, должен вывод делать для себя, о своём ребёнке и синдром дауна тут не причём, речь идёт о том, смогут ли родители обеспечить ребёнку адекватную жизнь, т.е. в статье я хочу сказать, поднята тема абортов, а не синдрома в целом.
Говоря про синдром, в статье не указаны очень многие сложные факторы синдрома дауна:
1. Продолжительность жизни увеличилась сегодня в среднем до 50 лет в США, у нас в России, остаётся на уровне 32 лет, причём даже в США к концу жизни итог примерно одинаков — болезнь Альцгеймера.
2. Мужчины в основной своей массе бесплодны, некоторые женщины могут иметь детей и риск, что ребёнок в семье даунов будет болен не только синдромом дауна но и другими хроническими заболеваниями (если вдруг родится) более 50%.
3. Дети с синдромом, в основной массе имеют серьёзные заболевания сердца и другие кардиологические нарушения.
4. Иммунитет больных синдромом дауна довольно на низком уровне, и они часто болеют.
Но всё под одну гребёнку нельзя грести, есть вполне адекватные люди, которые больны синдромом, вот один из примеров, замечательный актёр — Josh "The Ponceman" Perry:
Вполне достаточно, чтобы "солнечные дети" не руководили страной, не выдумывали законов, и не морочили с помощью телевизора людям головы всякими "Дом-2", "Школа" и "Без комплексов".
К сожалению такая тенденция наблюдается не только у нас, а и во всём мире, каждый влиятельный родитель пытается наилучшим образом устроить жизнь своего чада, не взирая на запреты и ограничения, взять хотя бы Джоржа Буша младшего, с его детским диагнозом — слабоумие, ставшего президентом США...
omorgul, слушай меня, уёбок! Солнечные детки — боль и горе родителей. И автор поста в этом ни грамма не виновата, дебил ты, недоразвитый! А будешь пасть свою поганую открывать — тебе Боженька в назидание даст такого же ребенка, и я посмотрю как ты, сука, взвоешь! Не даст ребенка — даст внука. Будешь бегать обосравшись, в отчаянии искать денег и сетовать, что есть уёбки, похожие на тебя с таким видением этой проблемы.
Ау! Модераторы! Забаните накуй эту тварь из вашего дока!
Пупсик, даже не смотря на то, что это твои первые комментарии, вынужден тебя предупредить -пожалуйста не столь резко и оскорбительно выражайся в отношении других пользователей. Я лично не вижу весомых причин для бана omorgul, он отстаивает своё мнение, а решать банить или нет всё равно будет админ дока — girlfriendHudo.
Можно подумать, что автор очень любит детишек, и особенно больных. А вот и нифига. Ты любишь только себя, но ты так воспитан, что для того, что бы чувствовать себя нужным и довольным ты должен надавить на жалость, притвориться такой вот матерью Терезой. Гм. Как больные могут быть солнечными? Они страдают. Их выражение лица — это только мина, которую они мало контролируют. А в душе у них страдания. А что тогда нормальные дети — не солнечные? Не утешай себя. Это ты виноват в наличии на нашей планете таких вот уродцев. Собственно как и мы все. Потому что мы все врем. Вместо того, чтобы осознать причины такого положения дел, мы жалимся и жалеем вся и все. Жалость делает человека слабым и безвольным. Коль они родились, то пусть конечно живут. Значит им надо быть такими. Но не нужно на них обращать внимания больше чем обеспечить им минимальные условия для физической жизни. Обращать внимание и говорить надо о здоровых, радостных и сильных людях. А не о больных, печальных и слабых. Потому что каждой мыслью мы определяем свои предпочтения и ценности перед лицом завтрашнего дня, который воздаст нам по нашей вере.
Воспитание решает все. А если не воспитали родители, то воспитывает жизнь. Но она настолько коротка, что не успеваешь бросить курить, как пора умирать. Куда там разобраться где правда, а где ложь. Некогда. Работа-дом, по выходным дача. Круг замкнулся. И все заебись. Вы своим детям такую же жизнь хотите? Да, а знаете как появляются дети?! Приходит домой уставший пьяный муж (надо же ему где-то ночь провести) заодно и жену трахнуть — удовлетворить свои сексуальные потребности и заодно внести свой вклад в решение демографической проблемы. И где тут любовь? Так и рождаются солнечные дети. Но вам правда не нужна, вам нужна жалость. Я же говорю — дело в воспитании.
Да шо ты говоришь! Больные дети рождаются и в нормальных семьях, а не только у алкашей. Воспитание, млядь... Кричат все о помощи, о порядочности, о воспитании, а случись что — глаза закрыли, уши заткнули, заначку к сердцу прижали — НИЧЕГО НЕТУ! Не жалость — мы не в джунглях, помощь родителям, которые остались один на один с проблемой. Сеть воспитательных учреждений, социальные программы. В пиндоссии собачку на БЛАГОТВОРИТЕЛЬНУЮ помощь прооперируют в лучшей клинике, а у нас детей больных готовы душить в колыбели. Воспитание. Плохо тебя родители воспитали, если принцип — моя хата с краю. И смысл жизни в пожрать и потрахаться
В том то и дело, что при тотальной лжи все семьи не являются нормальными, мы просто это боимся увидеть. А тебя разве не так родили, как я описал? Или у твоих родителей была любовь? Сомневаюсь. Если бы была любовь, то ты не вырос бы таким закомплексованным. Все врут и твои родители тоже тебе врали, что любили тебя. Но ведь ты не поверишь мне, а поверишь своим родителям. Так одного распяли уже 2000 лет назад, такие вот со всех сторон правильные и нормальные. Только почему то несчастные.
Если бы Вы, уважаемый, боролись за правду, то повесили бы свою фотку, а не стыреный чужой образ.
Если бы Вы, уважаемый, боролись за правду, то признали бы истины той религии, благодаря которой развилась наука и подарила нам интернет, телевидение, ваш маленький образ. И Вы бы последовали идеям этой религии — сострадать слабым.
Зато Ваша религия построена на идеях от лукавого — "своя шкура дороже". Так что не Вам пропагандировать правду.
Если Правда Вас интересует — послушайте/почитайте Гумилева про пассионарность. Все известные цивилизации достигали расцвета и могущества на принципах алтруизма, а загибались на принципах эгоизма. Вот Вам наглядный урок пользы религии-христианства.
вместо того чтобы тратить все силы на ребенка без будущего (а если ознакомитесь с подобными патологиями вы поймете что это так) почему бы не родить и вырастить одного -двух здоровых?!
да, может быть это жестоко, а разве не жестоко поддерживать жизнь в ребенке заведомо зная что он умрет скажем лет через 15-20?
а ведь многие патологии сопряжены еще и с весььма болезнеенными процессами — вы считаете что жти пожизнееные мучения стоят жизни?
ну да ладно — коснемся лишь синдрома дауна (раз здесь о нем)
казалось бы — вполне жизнеспособные люди вырастают — ну нуждаются в заботе, ну живут по другому, ну живут меньше
но ведь это не все — эти люди требуют постоянной заботы — зачаствую они выключают из общества не только себя но и всех остальных членов семьи — которая как раз за ними и присматривает
да, уонечно как же мать может погубить свое дитя — а что же это тогда как не эгоизм матери?! разве онав думает о ребенке когда решает этот вопрос?
в общем — не разделяю я розовых соплей общечеловеков
ps: а тем кто скажет что это мол не мое дело замечу — что я не меньше вашего вкладываю в соц систему так что это мое дело тоже
да, и еще добавлю — я из семьи врачей поэтому так получилось что я частенько сталкивался с подобными случаями и слышал что рассказывали и родители и другие врачи про подобные семьи.
и отвечу тем кто тут говорит мол — еслиб у вас такой родился вы бы запели по иному — так не запел бы, да и у вас тоже нет такого дитяти а коли вы столкнулись бы близко не с одной а с десятком другим таких семей то тоже запели бы по иному
Ты не прав. Суть не в том, что ты можешь дать обществу, а что ты вообще можешь. Когда у человека рождается больной ребёнок, то это в первую очередь испытание для родителя. Вот как он справится с этим испытанием, вот так жить и будет. На что ты способен я уже понял, ты можешь только сотрясать воздух, а если жизнь предоставит тебе возможность испытать свою волю и стремление к победе, ты просто "сольёшся" в кусты, оставив больного ребёнка в роддоме. Это поступок лентяев и трусов, которые боятся взять на свои плечи тяжкий крест. Слабак.
... это ж куда проще чем поискать материал и поразмыслить
так а если поразмыслить то стоит не смотреть на успешные примеры, кои безусловно есть, а на статистику — цфиры вещь упрямая
а цифры говорят (безотносительно того что слышали или видели я или вы) что в семьях с детьми-инвалидами детей меньше, после детей инвалидов дете обычно уже на рожают. дети- инвалиды с тяжелыми патологиями редко доживают до 20-25 лет, не имеют потомства, все свою жизнь лечатся и кушают пилюльки, и зачастую всю их жизнь родители кушают хлеб без масла.
если вы считате себя настолько умным чтобю ставить другим диагнозы, то не поленитесь поискать материал по теме и поставиль диагноз себе!
Mangusta прав — ты реально глуп. Ты не понимаешь опасности пути, который ты отстаиваешь. Сегодня разрешим убивать смертельно больных, завтра инвалидов, послезавтра нетрудоспособных стариков. Дальше в расход будет идти каждый, кто не выполнил дневную норму.
Ты выбираешь простой путь — путь рациональность. Это легкий путь, но путь биоробота. Путь человека другой — но гораздо тяжелее.
Много или мало Вы дали обществу — решать не Вам, и даже не обществу, а Богу. И если даже Вы много сделали для обществе, то одной фразой можете убить все свои добрые дела.
Святые отцы призывали — смотрите на жизнь с точки зрения вечности. Ваша душа будет жить вечно, но где! — зависит от Ваших дел и мыслей.
Ну, к примеру, у меня родился ребенок с эпилепсией — по интеллекту он пока до дауна не дотягивает (даунята бывают очень умненькими:)). Воспитывать сложно. В Москве еще есть развивающие центры, а в провинции не найдешь. Денег на операции, лекарства, реабилитации уходит много — зато они приобрели цену, утерянную в годы поиска развлечений.
Где то мне попадалась статистика, что сейчас у нас отношение к инвалидам, как в США 40 лет назад. Но благодаря работе родителей, которые не отказались от детей инвалидов, появляются развивающие центры, разрешаются новые препараты (сейчас идет борьба за Фризиум), выбиваются льготы от правительства.
Лично меня ребенок обернул к Богу, показал тленность мира и дорогу ко спасению. Я помолюсь за Вас, чтобы Ваше сердце смягчилось, чтобы Вы поверили, что жизнь дана не только для работы и получения удовольствия, но и для проявления любви к ближним. Если Вы готовы убить ближнего, который Вам бесполезен, то какое общество Вы можете предложить? Куда в таком обществе девать пенсионеров, младенцев, инвалидов, беременных — всех кто не может жить самостоятельно?
Как я вижу, Вы имеете высокий интеллект, послушайте лекции Андрея Кураева (хотя бы начните с критики Мастера и Маргариты), зайдите в Храм, где восновном сейчас обитаютс студенты и интеллигенция — Вы увидете, что вера в Бога не так "тупа" и "тривиальна", как нам внушали 70 лет, а есть занятие для настоящих интеллектуалов.
sva Вопросы к вам, без обиды, просто подумайте — 1- есть ли смысл тратить время врача и деньги на лекарства на любого больного с заюолеванием сложнее ангины?
2-есть ли смысл тратить деньги на лечение стариков и больных детей, пользы от них никакой?
3-есть ли смысл вообще содержать врачей, хотя у нас их почти и нет, а те что есть ни в какие ворота — дипломы купленные (не хочу обидеть ваших родителей, но официоз 50 000 в год умирают от ошибок)?
4- А какой смысл "оставаться человеком" с точки зрения — "Бога нет, все дозволено" нет ни добра, ни зла, вы абсолютно правы, именно так думал и знаменитый доктор Менгеле из Освенцима, в конце то концов "использовал" ненужный "человеческий материал" ?
А теперь, подводя итоги, мы можем смело сказать, что человек должен заслужить высокое звание "человека" хотя в нашем деградирующем обществе это непопулярно, уважая себе подобных в каждом состоянии и в болезни тем более. Один мой молодой коллега эмоционально развивал теорию эвтаназии. после окончания его выводов, я его спросил: "а ты готов сделать укол цианистого калия своей дочке, если она тяжело заболеет?", у него даже изменилось лицо и открылся почему-то рот. Кстати, во Франции сердечники и онкологические больные лечатся полностью за счет государства...
Комментарии
парадокс — вот почему-то у самых "страшных" людей — Дина Кунца, Стивена Кинга и им подобных, такого вопроса не возникает. Во многих их романах такие люди гораздо человечнее "нормальных" людей. А вот у некоторых уродов такой вопрос возникает... И что, всё дело в том, что налоги платить неохота? Да не плати! Только сам потом сдохнешь, как пёс безродный! Такие вопросы наглядно иллюстрируют многоликость фашизма.
ТЫ сдохнешь, кто-то другой будет обеспечивать свининой
Кто ТЫ такой, чтобы размышлять, кто есть существо, а кто человек? Фашист.
вернемся к началу :
"Утилитарные биоэтики , выведенные в романе "До рая подать рукой", к сожалению, не плод моей фантазии, но реальная угроза вам и всем, кого вы любите. Их философия вбирает в себя античеловеческую суть фашизма, выражает презрение к индивидуальной свободе, к слабым и больным, свойственное тоталитарным режимам. Придет день, когда нашим ведущим университетам придется искупать свою вину и просить прощения за то, что они присуждали ученые звания и всячески продвигали тех, кто оправдывает убийство инвалидов, больных и стариков.
... издательство "Энкаунтер букс" выпустило документальную книгу с блестящим обзором деятельности утилитарных биоэтиков, рассчитанную на самую широкую читательскую аудиторию. Если, ради защиты себя и тех, кто вам дорог, вы захотите побольше узнать об этих "ученых", я очень рекомендую вам книгу "Культура смерти: атака на медицинскую этику", написанную Уэсли Дж. Смитом. Вы обнаружите, что от нее волосы будут вставать дыбом куда чаще, чем при чтении моих романов."
Дин Кунц
Даунята вполне нормальные дети. Что и пытался сказать автор этого поста.
Но есть люди которые это поняли, а есть такие уроды как ты. Вот и вся проблема.
Поставляй дальше свинину. Ты ведь обыкновенный мудак. И не виноват в том что твои отклонения от нормы не видны невооруженным глазом.
18% — НДС, 13% — подоходный, сколько то социалки — а государству — не хватает ... странно.
Говоря про синдром, в статье не указаны очень многие сложные факторы синдрома дауна:
1. Продолжительность жизни увеличилась сегодня в среднем до 50 лет в США, у нас в России, остаётся на уровне 32 лет, причём даже в США к концу жизни итог примерно одинаков — болезнь Альцгеймера.
2. Мужчины в основной своей массе бесплодны, некоторые женщины могут иметь детей и риск, что ребёнок в семье даунов будет болен не только синдромом дауна но и другими хроническими заболеваниями (если вдруг родится) более 50%.
3. Дети с синдромом, в основной массе имеют серьёзные заболевания сердца и другие кардиологические нарушения.
4. Иммунитет больных синдромом дауна довольно на низком уровне, и они часто болеют.
Но всё под одну гребёнку нельзя грести, есть вполне адекватные люди, которые больны синдромом, вот один из примеров, замечательный актёр — Josh "The Ponceman" Perry:
и ещё от него же.
и ещё
говорят об этой актрисе
Вот это главное.
И вообще нужно искать ПРИЧИНУ и исправлять это! А не думать о том: ликвидировать или нет ПОСЛЕДСТВИЕ!
Ау! Модераторы! Забаните накуй эту тварь из вашего дока!
а единственный уебок в доке, это ты — пупсик.
Если бы Вы, уважаемый, боролись за правду, то признали бы истины той религии, благодаря которой развилась наука и подарила нам интернет, телевидение, ваш маленький образ. И Вы бы последовали идеям этой религии — сострадать слабым.
Зато Ваша религия построена на идеях от лукавого — "своя шкура дороже". Так что не Вам пропагандировать правду.
Если Правда Вас интересует — послушайте/почитайте Гумилева про пассионарность. Все известные цивилизации достигали расцвета и могущества на принципах алтруизма, а загибались на принципах эгоизма. Вот Вам наглядный урок пользы религии-христианства.
когда же вы наконец начнете думать головой?!
вместо того чтобы тратить все силы на ребенка без будущего (а если ознакомитесь с подобными патологиями вы поймете что это так) почему бы не родить и вырастить одного -двух здоровых?!
да, может быть это жестоко, а разве не жестоко поддерживать жизнь в ребенке заведомо зная что он умрет скажем лет через 15-20?
а ведь многие патологии сопряжены еще и с весььма болезнеенными процессами — вы считаете что жти пожизнееные мучения стоят жизни?
ну да ладно — коснемся лишь синдрома дауна (раз здесь о нем)
казалось бы — вполне жизнеспособные люди вырастают — ну нуждаются в заботе, ну живут по другому, ну живут меньше
но ведь это не все — эти люди требуют постоянной заботы — зачаствую они выключают из общества не только себя но и всех остальных членов семьи — которая как раз за ними и присматривает
да, уонечно как же мать может погубить свое дитя — а что же это тогда как не эгоизм матери?! разве онав думает о ребенке когда решает этот вопрос?
в общем — не разделяю я розовых соплей общечеловеков
ps: а тем кто скажет что это мол не мое дело замечу — что я не меньше вашего вкладываю в соц систему так что это мое дело тоже
и отвечу тем кто тут говорит мол — еслиб у вас такой родился вы бы запели по иному — так не запел бы, да и у вас тоже нет такого дитяти а коли вы столкнулись бы близко не с одной а с десятком другим таких семей то тоже запели бы по иному
да, положим родился ребенок с патологией, выратсили его родители — что дальше?
или может быть вы хотите сказать что у них после этого останутся силы на рождение воспитание здорового ребенка?
вполне может быть, однако факты вещь упрямая — а они показывают что в семьях где имеются дети с патологиями после них других детей не рожают.
а на трусость и слабость давить не надо
вот вы с крыши небоскреба прыгнете? ах нет?! так вы трус и слабак
(надеюсь аналогия понятна)
хотите геройствовать?! так почему же тогда все такие сердобольные не возмьмут детей-инвалидов (да и просто сирот) на попечительство? тоже слабаки?!
Ты не плохой и не хороший. Ты просто глупый.
Берешся рассуждать о вещах о которых не имеещь ни малейшего понятия.
То что ты из семьи врачей и видел там что-то — это всё лажа.
Поставь вместо слова врач — астрофизик или сантехник. Результат тот же.
Это не даёт тебе полноты знаний и чувств.
А в семьях где есть дети с патологией — детей рожают, и ещё как. И, как правило, здоровых. И "особому" ребенку легче. И родителям и младшим детям.
... это ж куда проще чем поискать материал и поразмыслить
так а если поразмыслить то стоит не смотреть на успешные примеры, кои безусловно есть, а на статистику — цфиры вещь упрямая
а цифры говорят (безотносительно того что слышали или видели я или вы) что в семьях с детьми-инвалидами детей меньше, после детей инвалидов дете обычно уже на рожают. дети- инвалиды с тяжелыми патологиями редко доживают до 20-25 лет, не имеют потомства, все свою жизнь лечатся и кушают пилюльки, и зачастую всю их жизнь родители кушают хлеб без масла.
если вы считате себя настолько умным чтобю ставить другим диагнозы, то не поленитесь поискать материал по теме и поставиль диагноз себе!
Ты выбираешь простой путь — путь рациональность. Это легкий путь, но путь биоробота. Путь человека другой — но гораздо тяжелее.
Подумай.
цифры в студию — иначе это вси пиздлобольство и не более
Святые отцы призывали — смотрите на жизнь с точки зрения вечности. Ваша душа будет жить вечно, но где! — зависит от Ваших дел и мыслей.
Где то мне попадалась статистика, что сейчас у нас отношение к инвалидам, как в США 40 лет назад. Но благодаря работе родителей, которые не отказались от детей инвалидов, появляются развивающие центры, разрешаются новые препараты (сейчас идет борьба за Фризиум), выбиваются льготы от правительства.
Лично меня ребенок обернул к Богу, показал тленность мира и дорогу ко спасению. Я помолюсь за Вас, чтобы Ваше сердце смягчилось, чтобы Вы поверили, что жизнь дана не только для работы и получения удовольствия, но и для проявления любви к ближним. Если Вы готовы убить ближнего, который Вам бесполезен, то какое общество Вы можете предложить? Куда в таком обществе девать пенсионеров, младенцев, инвалидов, беременных — всех кто не может жить самостоятельно?
Как я вижу, Вы имеете высокий интеллект, послушайте лекции Андрея Кураева (хотя бы начните с критики Мастера и Маргариты), зайдите в Храм, где восновном сейчас обитаютс студенты и интеллигенция — Вы увидете, что вера в Бога не так "тупа" и "тривиальна", как нам внушали 70 лет, а есть занятие для настоящих интеллектуалов.
2-есть ли смысл тратить деньги на лечение стариков и больных детей, пользы от них никакой?
3-есть ли смысл вообще содержать врачей, хотя у нас их почти и нет, а те что есть ни в какие ворота — дипломы купленные (не хочу обидеть ваших родителей, но официоз 50 000 в год умирают от ошибок)?
4- А какой смысл "оставаться человеком" с точки зрения — "Бога нет, все дозволено" нет ни добра, ни зла, вы абсолютно правы, именно так думал и знаменитый доктор Менгеле из Освенцима, в конце то концов "использовал" ненужный "человеческий материал" ?
А теперь, подводя итоги, мы можем смело сказать, что человек должен заслужить высокое звание "человека" хотя в нашем деградирующем обществе это непопулярно, уважая себе подобных в каждом состоянии и в болезни тем более. Один мой молодой коллега эмоционально развивал теорию эвтаназии. после окончания его выводов, я его спросил: "а ты готов сделать укол цианистого калия своей дочке, если она тяжело заболеет?", у него даже изменилось лицо и открылся почему-то рот. Кстати, во Франции сердечники и онкологические больные лечатся полностью за счет государства...
поэтому ваши вопросы попросту неуместны.