-
18 май 10"я-ем-сорю" , запаздываю с коментом, но , в отличие от кое-кого — ПОДУМАМШИ.
За какое время полностью обмениваются все клетки нашего организма? Гугла сказал, что 8-10 лет, данные по статьям сильно разняться, диапазон от месяцев до десятков лет. Я так понимаю, что разные органы обновляются с разной скоростью. Ну да ладно, к теме разговора скорость второстепенна, важнее сама возможность.
Сегодня, кто не помнит, мы имеем пандемию (эпидемию в масштабах планеты) ретро-вируса, прибивающего Т-лимфоциты и потому резко снижающего иммунитет. Ретро подразумевает, что в нем не ДНК, а РНК, и эта падла использует механизм обратной транскрипции — по РНК "вшивает" в геном жертвы ДНК-овый участок своего кодона. Кто не понял — я о СПИДе. В принципе, сегодня у нас уже есть способы, правда достаточно "первобытные", изменения генома ОДНОЙ клетки. А что если синтезировать ВИРУС (ретро-вирус скорее всего), который изменял бы геном МНОГОКЛЕТОЧНОГО ОРГАНИЗМА В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ ? И можем лечить врожденные уродства, какие только есть. Осталось напрячься до невозможности, ибо задача архисложная. Кто есть живой инженер-генетик на сайте! АУ! Есть смысл в моих словах, или как? -
18 май 10Детей очень жаль, также их родителей. Сам лично знаю несколько семей где есть дети инвалиды. Ноша очень тяжёлая, несмотря какой выбор сделать.
Да — надо помогать. Но извените меня это уже абсурд когда здоровый ребёнок по нескольку лет не имеет возможности на отпуск, а так называемые Дауны имеют в год по несколько выездов группами.
Я придерживаюсь приоритета: Нормальный здоровый ребёнок — это основа общества — вот им и нужно помогать встать на ноги. А инвалидов надо содержать — раз уж оставили.
По вопросу: Кто должен решать?
Ну во первых сами родители — ведь им мучиться. Но и родителей было бы не плохо проверить на компетентность — а то некоторые сами себя содержать не могут — а инвалида готовы. -
18 май 10Комментарии поражают — многих, кто предлагает убивать даунов, я бы самих отправил на тот свет. Потому как они нелюди. Кто дал вам право судить людей? Дауны — это лишь часть проблемы. Проблемы отношения к инвалидам. А что? Слепой человек — надо его содержать, в расход. Ходить не может — обуза. Следуя такой логике можно докатиться до страшных вещей. Если все мерять рациональностью, то скажем человека безработного в течении 2-3 лет надо умертвлять. А что? Естественный отбор — не сумел, уступи дорогу более сильному. Такое отношение к людям, а тем более к ДЕТЯМ недопустимо. Это за пределами всех моральных принципов.
Ладно я понимаю, смертельно больной человек, для которого жизнь сплошное мучение. Который сам не хочет жить и ждет смерти как избавления от страданий. Тогда можно очень осторожно говорить о эвтаназии. Но ОЧЕНЬ осторожно. Но ДЕТЕЙ, которые хотят жить и радуются жизни много больше, чем половина посетителей данного форума? Если все мерять рациональностью — домашних кошек, собак и хомячков на мясо. Выращивать только кур. Художники, музыканты и прочие деятели искусства не нужны — только рациональность, только рабочие и инженеры.
Эти люди ведь вполне могут заработать себе на жизнь. Большинство из них нормально справляется с простой работой — свое существование они окупят.
Люди, люди... Вопрос ведь не в рациональности. Вопрос в том кто мы — люди или биороботы.-
18 май 10А что делать с теми, кто не хочет никого убивать, но и не хочет осуждать сам и не хочет, чтобы от его имени судили таких убийц? Это же очевидно — когда зачитывается приговор "именем Российской федерации", такое частное мнение нигде и никак не учтено. А при этом ребенок-то уже мертв, и его родитель, кроме мук совести начинает нести уголовное наказание. По сути, второй раз — сначала наказала природа, потом общество. -
-
-
18 май 10Ни разу не уперся. Просто именно дети больше всего нуждаются в защите — у взрослых есть шансы справиться и самим. Нешуточные проблемы говорите. Вот вам ссылка sunchildren.narod.ru для примера социальной адаптации. Там же sunchildren.narod.ru. Нешуточные проблемы? У многих людей нешуточные проблемы, даже если они не инвалиды. Проблема в адаптации не людях с синдромом дауна, а в отношении общества к ним. Я могу привести сотни и тысячи примеров, когда челове-неинвалид приносит обществу гораздо больше проблем, чем дауны. Давайте поставим на одну линейку дауна и скажем типичного гайца, фактически занимающегося вымогательством не дорогах. Кто лучше, кто имеет больше прав на жизнь? От кого обществу больше проблем?
-
-
-
17 май 10Во разошлись, ктото все мои посты за минусовал, но кто объяснит, почему обычным детям у которых случились серьезные проблем, приходиться годами ждать операций, а для детей с отклонениями всегда предусмотренны квоты? Так кого ущемляют в правах? Я не спорю, что у таких детей особые потребности, но почему они получают их за счет обычных детей?-
-
17 май 10Отнюдь, я лиш считаю, что не должно быть квот. Все должны иметь равные права.
-
17 май 10Квоты как раз и создаются для уравнивания прав.
Спросите своего друга — пусть он вам расскажет как нелегко быть "другим". Как шарахаются, не замечают, хамят. Как не помогут сесть в автобус, не уступят место, или просто отвернутся.
Изменится общество — квоты будут не нужны. А пока инвалиды нуждаются в защите. В защите от общества, как ни печально.
-
-
-
-
-
-
17 май 10Люди с характером и у нас вполне живут. Я уже писал, что у меня есть друг с ДЦП. Я раньше както не задумывался, но похоже у него не самый тяжелый случай. Руками он вполне владеет. Говорит правда с трудом. Так он программер от бога. Работает дома и зарабатывает по более моего. Хотя я тоже не последний программер. Человек поставил цель и ее добился.
Даунят я незнаю, но знаю пару человек с задержкой умственного развития. Работают на стройке. И вполне прилично живут.-
17 май 10ДЦП и спинальники — отдельная история (за исключением умственной отсталости у тех же дцпешников). Они могут многого достичь при поддержке родителей.
А вот Дауны... Родителю держат их возле себя. В итоге люди вообще не адаптированы к самостоятельной жизни. Хотя возможно их и нельзя адаптировать. И что с ними будет после смерти родителей?...
-
-
-
-
17 май 10Очень жаль, что очередная статья положительной направленности скатилась к ругани. (( Кто этот урод, на которого старательно намекивает автор? Никонов? Мне нет дела до Никонова и его позиции. Мне просто повезло, оба моих ребенка здоровы. Когда они серьезно заболевали излечимыми болячками, мне было трудно и плохо самому. И поэтому я не завидую дешевой популярности Никонова — он вовеки проклят уймой народа, и в его маленьком персональном аду уже приготовлено достаточно сковородок. От Никонова не зависит ничего в моём мире, да и в вашем — тоже. Он выразил свою точку зрения, поживет с ней ещё немного и умрет. В конце концов, 1/700 намного больше вероятности появления во всем человечестве отдельно взятого философа Никонова, так?
-
-
17 май 10Почему у "многих" такая точка зрения? Они что, тоже философы, и думают об абстракциях — судьбах нации и отдельных людей? Скорее, нет. Но подход прикладной и рациональный, потому как у многих из них свои [здоровые] дети, и когда их детям перестает хватать "бесплатных" благ государственной медицины, они полагают, что эту часть получат "дауны". Ошибаются, конечно.
-
17 май 10Покуда у будут квоты и льготы, многие будут так думать. Уравняйте всех в правах и вопрос отпадет сам собой. Взялись ростить ребенка с особыми потребностями, извольте сами обеспечивать ему эти потребности. А так получается, что перед государством все равны, но некоторые ровнее других.
-
-
-
-
-
17 май 10Всем обвиняющим и судящим хочу сказать: "Не Ваше это право — судить и обвинять".
В диком мире существует естественный отбор. И в доисторические эпохи такие дети скорее всего не выжили бы. Если судить по репликам некоторых, мы недалеко ушли от первобытного существования и "закона джунглей" — "Каждый сам за себя". Но Люди должны быть все равны априори, если они не равны, то сразу встает вопрос: "Кто лучше?" И каждый, естественно, говорит: "Это — Я. А раз я лучший, значит могу затоптать худшего, чтобы не мешал Мне".
Короче, читайте классику, господа.-
-
18 май 10Хоть Ваше заявление и защищает исходный топик, но в нем кроется логическая ошибка, сводящая на нет всю защиту. Вы пишите, что "Люди должны быть равны". Это исходная посылка Провещения 18 века и энциклопедистов (Волтьера и тд), восставших против Бога и породивших в итоге ужасы революций и террора, когда тысячами убивали детей, стариков и всех слабых.
Люди от природы своей НЕ РАВНЫ. А воспринимать термин "лучший" как возможность "затопить худшего" — не верно. Лучший и сильный — это как раз тот, кто помагает ближним, а не топит их. И дай нам Бог стать Лучшими и неравными тем людям, которые готовы убить ближнего (в том числе себя).-
19 май 10Да, конечно, по природе своей — не равны (пол, рост, вес, цвет кожи, волос, глаз и т.д.). У людей ещё бывает различный темперамент, интеллектуальные и творческие способности, Ну и что? Это все признаки индивидуальности. Но человек общественное "животное", социальное. Не может индивидуум в социуме брать на себя доминирующие функции без согласия другого индивидуума. И какой бы "распрекрасный" он не был, он не более, чем один из...
Пожалуйста, становитесь лучше, можете даже самым лучшим. Никто не запрещает. Но не в ущерб другому. Тут все РАВНЫ. Нет и не может быть исключений, иначе всё — просто красивые слова.-
19 май 10Нет общества где все равны — и не будет никогда. Даже в дерьмократическом обществе есть президент с высшим правом (доставшимся от царей, помазанников Божиих) — правом помилования, а есть простой гражданин, котрый никогда не сможет стать президентом, как вы не закрепляйте это его право в конституции.
Вы верно указали причины, по которым люди не могут быть равны.
Кстати, индивидумы, которые "брали на себя доминирующие функции без согласия других" в истории были и довольно много. Недавно узнал удивительный пример:
Николай Салос — блаженный, псковский юродивый. Когда Иоанн Грозный шел (1570) громить Псков, то перед самым городом встретил его блаженный Николай с куском сырого мяса и, обличая его в кровожадности, грозил ему и предсказывал несчастия. Устрашенный царь оставил город, спасенный, таким образом, от разорения.
Становясь "лучше", добрее, вы и других сподвигает стать лучше. В этом стремлении и заключается неравенство — ктото может быть святым, а ктото — нет. Но он должен стараться. Убивая невинных и слабых святости никогда не стяжаешь.
Если Вы христианин, или думаете им стать, то для вас не может быть никаких неясностей по вопросу детей — инвалидов: они должны жить, какими бы сложными не были их случаи. А общество (Россия ведь православная по статистике? :)) должно их содержать. -
-
-
-
-
17 май 10Mangusta, спасибо. Ты дал точное определение. Это и вправду фашизм... Бан, товарищи... по сайту не могу, а по доку — идите в баню. Речь о Eol_dark_elf. Дружно машем ручкой. Прощай, истинный ариец! -
17 май 10Ребята — эти дети куда большие люди чем мы с вами.
Кто дал право некоторым индивидуумам здесь обсуждать их право на жизнь.
Они родились и тем самым уже обрели это право.
Подружайка — бань нещадно!!! И, пожалуй, в бан по сайту, а не по доку.
"Своё мнение" это одно. А фашизм — совершенно другое.-
-
17 май 10В этом вся разница между животным и человеком:
стадо не может поддерживать больных и нуждающихся — оно их отторгает и убивает,
а вот общество людей может.
Однажды, животное, ты не сможешь себе налить стакан воды, и твои дети тебя убьют, как обузу. Это твое стадо — это твоя жизнь. -
-
17 май 10А вы прочитайте ниже, и поймете, что этот человек имеет право это говорить.
-
-
17 май 10во-первых человеком не рождаются, а становятся — в новорожденном нет личности — только ее зачатки — личность формируется в первые 6-8 лет жизни.
именно формируется, т.е. воспитывается родителями и окружением, разумеется на основе каких-то врожденных температментах и иных качествах)
это так, к сведению
если есть сомнения побеседуйте с психологами
во-вторых право на рождение это то право которое нам заработали наши родители и вы правы что не посторонним решать давать ли это право или нет.
а вот право на поддержку, общества, на мед обслуживание, на тот же труд и прочие ресурсы — дает уже общество.
и уже обществу решать — тратить ресурсы или нет.-
17 май 101. Общество у нас гумманное. Даже убийц не карает.
2. А сердце плода бьется уже с первых ДНЕЙ зачатия. Палачом сможешь стать? Вот высказался, что нет, не имеют они права жить... убьешь? -
-
-
-
-
S17 май 10они такие же граждане нашего государства как я и вы. почему им нужны какието другие условия нежели нам? ведь есть инвалидность..льготы.. есть налоги, государство наконец...неужто такие элементарные вещи вызывают такую волну обсуждений?
з.ы. на 100 процентов гарантию вам никто не даст что у плода синдром дауна. говорят сие и на здоровых детей (есть живые примеры) и наоборот... -
-
17 май 10"Личность", ты высказался? Мы тебя поняли. Можешь быть свободен.
-
-
S17 май 10невозможно дать стопроцентной вероятности того что что родится ребёнок страдающий синдрома дауна. как решить сей момент? считать 95 процентную вероятность абсалютной? =)
вобщет ужасно так говорить ..но этож не выбракованные детали на конвейре автоваза например..а жизнь людей..пусть и не во всё полноценных..и чем выше она ценится в обществе ... тем выше мораль..этика..тем меньше вероятность что и вашу в конечном счёте жизнь будут ценить..
-
-
-
-
17 май 10Это был переход на предмет. Личностью ты не являешься.
И здесь нет обсуждения проблемы. Здесь голая информация об "особых" детях.
Здесь никто не спрашивает от том ЧТО делать с этими детьми.
А степань цивилизованости общества опраделяется отношением к инвалидам. Вот так.
-
-
18 май 10Смешной закон. Пиарит определенную нацию, в том числе Гитлера. Наверное на пару с ним идет закон — "Любая реклама — это хорошо".
Этот закон почти не работает на православных форумах, например www.kuraev.ru, т.е. там где люди изначально уважают друг друга, не возвышаются над другими, и где мало этой самой нации.
-
Сделано с
NoNaMe