-
S17 май 10тут вопрос человечности... а жизнь у людей с описанними отклонениями надо оставлять и попробывать как то улучшить не для них..а для себя...
а вот в действительности что описал
Fil_pp
..наверно это единственный комент который надо оставить ..всё остальные стереть..(и мой тож!)
и пусть каждый его прочтёт и немного влезет в его шкуру. -
17 май 10Прочитал материал и обратил внимание, что в качестве иллюстрации использованы фотки детей, и ни одной — взрослого инвалида с синдромом Дауна. Не странно ли...
В комментариях говоря об успехах инвалидов приводят примеры не не с даунами, а с ДЦП... Получается, не могут привести?..
Морально — все люди должны жить, вне зависимости от от здоровья. Практически — от тяжелых инвалидов обществу пользы 0. Отчасти это идет от самого государства, отчасти — от привычки инвалидов быть иждивенцами.
Но хочу спросить тех, кто против умервщления даунов: кто из вас жил с ними? Не так чтоб встретился и разошелся, а годами под одной крышей?.. Думаю, никто. Тогда чего говорить о милосердии за чужой счет?
У любого инвалида все проблемы начинаются с момента окончания им школы. Куда пристроить дауна? Родители к себе на работу не возьмут — стесняются, а не к себе — жалко, ибо такие люди очень доверчивы, и окружающие этим пользуются. Держать дома одного — если только запирать, что б не пошел бродить по городу или не открыл дверь криминальным личностям. А потребности либидо как удовлетворять? Для мужчины можно проститутку снять (да и то не часто), а для женщины... Идут годы, родители умирают. И что будет с дауном? В месячный срок станет бомжом. Ну и к чему мы пришли: к смерти под забором. Так лучше убивать тогда, когда человек ни черта не понимает, чем обрекать на медленную смерть на помойке?
У самого — ДЦП, у двоюрдного брата — синдром Дауна. Поэтому знаю, о чем говорю.-
-
17 май 10Тем мы, люди, и отличаемся от вас, СВИНЕЙ. Мы своих детей есть ни станем, ни при каких обстоятельствах. Если бы все так думали как Fil_pp, то все дауны были бы отказничками. Но статистика упрямая вещь: полно семей которые не хотят отказываться от больных детей, люди рады том кого бог послал, и не им судить кому жить а кому нет. И тем более не свиноводам! Уж с кем поведёшься...
-
-
-
-
-
-
-
17 май 10Вот именно! Если хотят, чтобы относились нормально — ни вопрос, вкалывай как все и свои проблемы решай самостоятельно. А если хочешь на шее сидеть — вперед в закрытую зону на берегу северного ледовитого. А и помощи всякие получать и отношение хорошее и все за счет нормальных людей — этого не будет.
-
-
-
17 май 10Это смотря с какой точки зрения смотреть, вот обезьяны смотрят на людей и думают: "Вот уроды! Ногами ветку взять не могут, лысые, противные и чего их мама сразу головой об камень не грохнула!"
Посмотри внимательно на иконы, в большинстве случаев лики святых и лица ангелочков- херувимчиков несут отпечаток синдрома Дауна. В древности их не считали уродами, криворожих хватало всегда, в те времена смотрели на состояние души, какой души человек от природы, с рождения.
Так вот среди таких людей, страдающих таким синдромом, не было воров, убийц и насильников, в своих помыслах они были чисты "аки агнцы божьи"!!! И если человек своим поведением уберёг другого (хотя бы одного) от греха, то жизнь прожил не зря. Так почему бы и не плодить таких людей?-
18 май 10Уважаемый Риконоид, Ваши помыслы добрые, но с иконами Вы привели неверный пример. Икона символ — в ней все не просто так. Большые глаза, утонченные черты лица — символ тонкости душевных черт. Неправдоподобные тела — следствие обратной перспективы, применяемой в иконописи. В живописи ренессанса объект художника отстаял в отдалении, уходил в точку в горизонт. А у иконописцев — объект (Бог, святой)- самое "близкое", что может быть у человека, поэтому объект большой, а то что за ним — маленькое. Если Вы возьмете коробок спичек, то как художник ренессанса Вы увидете у него только три стороны: фронт, правый ИЛИ левый бок, и верх, а иконописец увидет четыре: фронт, правый И левый бок, и верх. Только для этого нужно поднести коробок к носу — и левый глаз увидит левый бок, а правый глаз — правый. Замечательно?! Именно так дети рисуют мир, до того, как их начинают учить перспективе :)
Послушайте на эту тему лекцию Кураева: files.predanie.ru и files.predanie.ru
Так что на иконах изображены совсем не дауны
-
-
-
-
C17 май 10Согласно твоим рассуждениям, нужно взять всех кто требует помощи и внимания и вывести в какую-нибудь зону, чтобы глаза не мозолили.
-
-
T17 май 10учись лучше, ни алкоголь, ни наркота, не влияют на хромосомный набор человека.
ДЦП вообще последствие неправильно принятых родов.
Курить, конечно, вредно. Многолетнее вдыхание дыма может вызвать рак, (поэтому лучше жить в тайге) курение на ранних стадиях беременности может вызвать заболевания некоторых внутренних органов, но никак не синдром дауна.-
-
T17 май 10ну да, тогда согласен, бухать, колоться и курить надо меньше. Да, не тема для сплетен на лавочке, но и не тема для рассуждения "дать жизнь или убить". А пост как раз об этом. Вообще странно, знаю много семей, вполне благополучных, но имеющих детей-инвалидов и знаю семьи алкашей, имеющих 5-6 детей, также уже пьющих, но без видимых отклонений...
-
-
-
-
-
T17 май 10так это дауны строят себе особняки на народные деньги, покупают яхты и футбольные клубы, продают оружие сеператистам, а потом посылают солдат на уничтожение сепаратистов?
это дауны ездят по дорогам с мигалками, стреляют людей в гипермаркетах, убивают журналистов?
объели тебя, бедненький...-
-
C17 май 10А не расточительство содержать за деньги налогоплательщиков убийц и насильников? И кто этих детей содержит? Они горе и радость своих близких. С нашей бесплатной медициной точно много эти дети получают бесплатно.
-
17 май 10Сегодня не лечиться, и если не лечить то и завтра лечиться не будет. А вот если не жалеть ресурсов на лечение, изыскивать новые методы лечения, стремиться к положительной динамике, то в будущем есть шансы к реабилитации. Для чего тогда мы развиваем генную инженерию? Почки с печенью пропить, вырастить новые и снова бухать?!!!
-
17 май 10Ни когда не говори ни когда, пусть лучше учёные сами разбираются что можно сделать. Если не вылечить, то хотя бы сделать его полноценным членом общества, который может стать великим врачом или физиком, художником или композитором. А так это политика страуса, голову в асфальт и пусть сами выживают как хотят.
-
-
-
-
-
17 май 10Почитал коменты и в принципе не удивился, тому что есть люди которые считают, что незачем тратить время на больных детей, идея не нова, а поэтому обратимся к истории: Кто нибудь скажет, где та нация которая называла себя Спартанцами? И таких исчезнувших цивилизаций гораздо больше чем мы знаем из школьного учебника. Уже доказано, что Синдром Дауна не есть умственная отсталость, просто из-за лишней хромосомы изменённое восприятие внешней информации. А соответственно среди таких детей есть довольно талантливые дети, как их уничтожать, если среди них может оказаться новый Бах или Моцарт, новая Цветаева или Пушкин. Такие дети это скорее интеллектуальный аспект а не физический, кстати с точки зрения спорта такие дети довольно гипер-активны, так что и на поприще спорта тоже могут немало.
А теперь поговорим с точки зрения родителей. Рождение такого ребёнка это испытание с выше. Господь создал человека по своему образу и подобию, и все кто либо рождённый на этой планете имеет право на жизнь, а вот какова она будет зависит от родителей, если они сопливые слабаки, не в состоянии вырастить одного больного ребёнка, то это и есть проверка на крепость духа, а говорить о том, что государство не должно или не обязано или вообще там : почему общество должно тащить "таких", так давайте посмотрим, что дают обществу другие его члены. Есть такие индивиды, что боже упаси... однако внешне вполне нормальный и физически развитый индивид, но такая "сука", что пристрелить не дрогнула б рука. У соседки дочь с церебральным параличём, 12 лет в инвалидном кресле, членораздельно даже мяу сказать не может, однако современные компьютерные технологии позволяют ей общаться с внешним миром, писать читать, уже пробует писать стихи, так что от таких детей может быть гораздо больше пользы чем от некоторых индивидов, здесь "откаментировавшихся"!!!-
-
17 май 10Польза для общества никого не интересует.... Какая польза для родителей тратить свои ресурсы и время на это создание, если оно за ними ухаживать на старости точно не будет, так как просто не доживет? Не лучше ли потратить родителям эти ресурсы и время на здорового ребенка?
Все, все ухожу, а то забанят еще....-
17 май 10Ну теперь в принципе всё понятно. Ты только что сам подписался в своей меркантильности. Суть не в том, что будет делать твоё дитя, когда ты состаришься, а в том, сможешь ли ты вырастить нормального полноценного человека, опасаюсь, что своих пятерых ты превратишь в каких ни будь гопников! Именно у таких как ты отцов, вырастают циничные взяточники, наёмные убийцы, гаишники которые вымогают, врачи которые помогают только тем у кого есть деньги. Именно у таких родителей дети не знают ни чего святого, именно такие детки убивают своих одноклассников , только за то что их родители бедны и не могут купить своему отпрыску хорошие джинсы. Мне жаль твоих пятерых детей, ибо в таком деле как ростить детей самое главное это НЕ КОЛИЧЕСТВО, А КАЧЕСТВО!!!
-
-
17 май 10Вот тут то как раз и заблуждение, такие вырастают там, где нет духовности, а один сплошной материализм с уклоном засыпать ребёночка материальными ценностями! Ребёнку надо дарить любовь и показывать как надо жить на собственном примере, поэтому если образ жизни у тебя не совсем правильный, то мне понятен твой страх.
-
-
-
T17 май 10Была программа по телевидению о том, как парень с ДЦП, не способный на передвигаться, но способный разговаривать вырос в детдоме, выучился с отличием и решил найти свою мать. Выяснилось, что он — дитя московского фестиваля молодежи, что отец его, иностранец, никогда и не мог знать о нём, мать его из Испании. Когда он родился, врачи ей сказали, что он мёртв. Он со съёмочной группой поехал в Испанию просто чтобы увидеть её. Он нашёл её, и, не зная её реакции, рассказал всё о себе в письме, попросил о встрече. Она согласилась. Оператор с ним не пошёл по этическим соображениям, но разговор длился несколько часов.
Сдаётся мне, наш свиновод этого не поймёт... -
17 май 10В общем и целом согласен, у самого есть друг с ДЦП, правда ему повезло, Хоть и заикается но говорит. Но кто бы мне объяснил какая польза обществу от стихов? Одна головная боль на уроках литературы. Ох и нахватал я в свое время двоек за эти стихи. Выручало только то, что писал длинные и красивые сочинения на заданную тему и преподаватель закрывала глаза на не выученные стихи.-
17 май 10Скажи ты музыку слушаешь? А какие песни тебе нравятся? А слышал ли ты романс в исплолнении Анны Герман на стихи Лермонтова "Выхожу один я на дорогу"? Может ты слушаешь рок? А Виктор Цой откуда брал тексты для своих песен? А в курсе ли ты сколько прибыли получает государство от одного только удачного хита? С концертов — налог, СМС голосование — налог, хорошо раскрученная радиостанция имеет высокий рейтинг, а это значит новые хиты, рекламодатели отстёгивают, телефонные компании отстёгивают за СМС голосование, продажа дисков... Да можно до бесконечности перечислять пользу от стихов, если ты от литературы страдаешь, то значит ты не гуманитарий, значит аналитический склад ума. Ну так возьми и проанализируй, сколько может принести прибыли удачный текст к мюзиклу?
-
17 май 10Песни это уже не стихи в чистом виде. Но согласен, в таком виде некоторая польза от них есть. Да и про мюзикл хорошо сказано. Деньги и в самом деле не малые. Однако осмелюсь заметить, что вероятность, того что кто то создаст шедевр очень невелика. А чтобы твои произведения исполняли, нужен не только талант, но и связи или пробивная способность. Так что вероятность того что от чьих то стихов будет польза — бесконечно малая величина.
-
-
-
-
17 май 10Существовал мир, где царствовала доброта, понимание и честность. И вот один мудрец узнал, что настанут дни, когда вся вода, во всех водоёмах испортится, и кто напьется этой воды станет безумным. Но никто не воспринял всерьез предупреждений мудреца о надвигающейся беде. А он сделал большой запас чистой воды и стал ждать... И наступил день, когда изменилось всё. Люди, напившись дурной воды стали безумны. Один только мудрец пил воду из своих запасов, оставаясь в здравом уме. И все считали его безумцем, т.к. он отличался разумом от всех остальных... И тогда мудрец в отчаянии выпил дурной воды и стал как все безумным. "Он ИЗЛЕЧИЛСЯ!" — воскликнули окружающие его люди... -
-
17 май 10А кто является человеком? Как ты можешь определить уровень человечности? Скормить больного младенца свиноматке — это по твоему человечность? А потом твои же здоровые детки, оставят тебя на старость лет подыхать в одиночестве, потому как ис их точки зрения это будет вполне человеческий поступок.
-
-
17 май 10Знаешь, ты не просто клоун. Ты — дебил. После таких слов я тебя не хочу больше здесь видеть. Уходи сам, чтобы не банила.
-
17 май 10Вот набросились. Человек имеет свое мнение. Если оно отличается от вашего, это еще не повод считать его ошибочным.
ИМХО, некоторых детей действительно не стоит оставлять в живых. Еще раз повторяю, НЕКОТОРЫХ. Вот скажите, какая жизнь ждет человека родившегося без ног и рук? Да он живой и может вертеть головой, но какая его ждет жизнь? Что гуманнее, избавить его от мучений или подарить мучение длинной в жизнь?
Дети дауны — разговор особый. Если родители готовы ростить такого ребенка ребенка, то у него есть шанс на подобие полноценной жизни. А если нет? Нужно ли обрекать ребенка на мучительную агонию длинной в несколько лет? Ведь почти никто из них не выживает в детских домах.
PS: В естественных условия дауны бы не выжили. Именно отсутствие естественного отбора в среде людей и привело к увеличению числа всяких врожденных аномалий. И я не считаю, что это хорошо для человечества в целом.-
C17 май 10Свиноматку жалко, после поедания данного дерьма, она погибнет от перенасыщения организма ядами.
-
18 май 10Первостепенно желание самого человека — хочет он жить или умереть.
Я видел 2 передачи про безруких и безногих инвалидов. У обоих конечности заканчиваются чуть выше суставов. 1 девочка-подросток увлекающаяся плаванием. Причем плавает практически в ледяной воде. И вполне довольна жизнью. 2 — русский(по-моему) мужик, успешный бизнесмен, пробежавший марафон на протезах.
Вот еще один инвалид: — ru.wikipedia.org. В физическом плане — практически труп. Один из умнейших людей на планете.
Примеров сотни. Поищите сериал Дискавери "Моя ужасная история" — очень советую посмотреть. Многие инвалиды заслуживают права на жизнь гораздо больше, чем большинство не-инвалидов, которых я знаю.-
-
17 май 10Ну за чем же такие громкие слова. Ну если вам от этого легче, то да — убивать.
ИМХО между плодом и человеком очень длинный путь. Некоторых комментаторов с трудом можно назвать людьми, хотя они далеко уже не "плод'ы". Я не знаю в каком возрасте проявляются признаки Дауна, но это не меняет сути вопроса. Что гуманнее: Оставить умирать мучительной смертью или прервать мучения.-
C17 май 10О каком мучении идет речь? Дауны отличаются от, так называемых, нормальных людей лишь тем, что они не умеют лицемерить. Они как дети открыты миру. По твоему лучше, как советовал один из комментирующих, уподобившись свиньям, заставить родителей съедать больных детей сразу после рождения.
-
17 май 10Если, бы вы удосужились внимательно прочитать мой предыдущий пост, то заметили бы, что речь идет о тех Даунах, которых не готовы воспитывать их родители. Если родители хотят и могут вырастить такого ребенка, то это их право. Тут как раз никаких вопросов не возникает. А как быть с теми кого родители бросили? Большинство из них ждет медленная и мучительная смерть в детдоме.. Так стоит ли оставлять в живых этих брошенных детей?
-
18 май 10Стоит. Проблема не в детях — проблема в государстве. У государства вполне хватает ресурсов для заботы о таких детях, но ему просто наплевать. Вы предлагаете простейший путь — убийство. Нет человека — нет проблемы. Но это только простейший путь, далеко не единственный.
А вообще вы о моральном вопросе думали — убить ни в чем не виноватого ребенка, который вполне доволен жизнью и умирать совсем не хочет. Это аморальный выбор. Есть другие пути, не такие легкие, но реальные.-
18 май 10Ох не соответствуешь ты своей аватарке. У государства нет денег даже для нормального воспитания здоровых детей. А на детей с отклонениями требуется на порядок больше средств. Все это пустые слова. Ты хоть раз был в детском доме? Я был. Там любого инвалида заклюют досмерти за пару лет. Когда на 15 детей всего 2 воспитателя, дети фактически предоставлены сами себе. Они всегда обижают слабейших. Дети очень жестоки.
-
-
-
-
-
-
18 май 10Да, те инвалиды кто являются личностью, а таких примерно один на тысячу, как и среди обычных людей, могут весьма сносно выживать и даже говорить окружающим, что рады жизни. А как быть с остальными 999? Большинство из них лишь мучают и себя и окружающих. Самый простой вариант, ранняя диагностика и аборт. Умерщвление новорожденных уже несет некоторые дилеммы. Но ИМХО, это всеже более элегантное решение проблемы, чем оставлять этих детей умирать в детдоме.
-
-
-
-
-
-
-
17 май 10У меня вопрос ко всем.
Представьте вымышленную ситуацию: у вас (не дай бог, конечно) родился ребёнок с синдромом Дауна (или с любым другим наследственным заболеванием, изменяющим внешность; синдром Тернера, например).
Сразу условимся, что известно это стало только ПОСЛЕ родов.
Как вы поступите?
Просьба давать максимально лаконичный ответ, без философии.-
-
17 май 10Честно,я не уверена,что справилась бы.И я точно знаю,что хотела бы,чтоб мой род продолжился.Но одновременно знаю,что если будет несколько детей и я вдруг умру,то я не имею права лишать детей детства и подчинять их будущее только заботе за родственником с отклонениями.
Я считаю,что такие дети имеют право на жизнь,но чтоб родители таких деток официально платили налог на их содержание в спец.учереждениях с лечением,психологами,возможностью посещения такого ребеночка (причем чтоб суммарный налог с человека был обычным,т.е остальные налоги были по льготной схеме). Причем чтоб налог такой взымали как с отказавшихся от такого ребенка родителей(с обоих) так и с обычных пар,которые не уверены,что смогут и готовы лишить детства всех своих детей(сделав фактически рабами одного).-
18 май 10Увеличить налоги на таких родителей — значит стимулировать их сделать аборт. Дело тонкое. Лучше предоставлять родителям условия для воспитания детей и организовывать коммуны таких выросших детишек. Умер родитель — ребенка в такую комунну. Так мне кажется.
У самого ребенок ивалид, боюсь что с ним будет после моей смерти. Но, Бог не пошлет нам большего испытания, чем мы можем вынести :)
-
-
17 май 10В 1983 году, в пионер лагере, я услышал такую фразу: "Советский человек, своих в беде не бросает". Может быть это и громкие слова, но с тех пор я стараюсь следовать этому правилу, я своих в беде не бросаю, а тем более своих детей, и если выпадет мне такая тяжкая доля, я сделаю всё, что бы не перекладывать свою головную боль на чужие плечи.
-
17 май 10Sham, а без философии как раз и не получается, пусть это тривиальный взгляд, но желание родителей здесь не первоочередной фактор, в этом случае всегда, чем хуже социальный и нравственный уровень всего населения государства — тем больше брошенных детей с врождёнными болезнями.
З.Ы. Гораздо больше людей страдает от туберкулёза, и умирает в мире каждые 20 секунд — один человек, заболевший активной формой туберкулёза, в России 2-3 человека в час, в Украине 1 человек. И это наверное ещё не предел... -
17 май 10Если, после... затрудняюсь сказать. Если бы была возможность избавить его от мучений сразу, то воспользовался бы такой возможностью, а отдавать в детский дом всеравно, что обрекать на пожизненную пытку. Так, что скорее всего пришлось бы ростить.
Но есть одно большое НО. Я бы сделал все от меня зависящие, чтобы выявить эти отклонения на ранней стадии и просто не позволить этому ребенку родиться.
-
Сделано с
NoNaMe