mercenar > Сам факт ношения лицензионного огнестрельного оружия не сделает тебя сильнее,но придаст некоторую уверенность. Однако если ты идёшь с драгоценностями и деньгами, вооружённый стволом и потенциальный преступник об этом знает, то он трижды подумает прежде чем ударить тебя по голове.
Это только так легко кажется, стоять в засаде, а потом безошибочно нанести оглушающий удар. Профессионал вряд ли позарится на твои финансы, а хулиган может совершить кучу для него смертельных ошибок.
*Давайте прорабатывать даже самые фантастические предположения, но всё таки приближенные к реальности.
О какой уверенности в наши дни может идти речь? Когда большинство нашего подрастающего поколения воспитано на компьютерных играх типа "Postal" и им подобных.И я не уверен что видя проходящего мимо человека с пистолетом у них не возникнет желания овладеть на "халяву" стволом,что бы быть "крутым".
silvercord прав, очень скоро все убедятся, что для того, чтобы справится с вооруженным человеком опыта Postal совсем мало. Даже Брюс Ли показывал приемы против ножа и предупреждал, что они могут быть малоэффективны в реальной драке, а против огнестрела, он советовал вообще не начинать, убегать сразу. А уж Брюс Ли очень даже мог вырубить с одного удара, даже не прячась в засаде.
Стивен Сигал, а он имеет 7 дан Айкидо, и людей с таким уровнем боевой подготовки в мире не так уж много, настоятельно рекомендовал в случае, если против тебя вооруженные люди постараться не ввязываться в драку.
Объясните пожалуйста мне один момент.Я законопослушный и психически устойчивый человек,приобрел на законных основаниях оружие...Иду я по улице и мне сзади (из-за угла или еще как нибудь) бьет бутылкой(кастетом,битой и т.д) по голове и освобождает меня от денег(драгоценностей и т.д.) и в том числе от "ствола" и через 15-20 минут из моего пистолета убивает другого человека,как я должен доказать что я здесь не причем?
mercenar, все из разряда "если бы да кабы". точно также могут снять с ваших штанов ремень и им задушить через 15-20 минут другого человека... а ваши документы, деньги и драгоценности подкинуть на место массового кровавого сатанинского убийства.
________________________
Что же касается летальности, то резиновая пуля при случайном попадании в глаз или в горло тоже может убить. А летальность от огнестрельных ранений из пистолета составляет лишь примерно 15 %. А от легального сегодня дробовика выше 80 %, между прочим.
Это то, что касается отражения нападения. Но есть еще и вопрос предотвращения преступности. Понятно, что бандита никогда не испугает перспектива чихнуть от слезоточивого газа или получить синяк от резиновой пули. Т.е. профилактическое действие нелетального оружия мало отличается от нуля. А вот граждан вооруженных настоящим оружием преступники действительно боятся. На эту тему криминологи Райт и Росси проводили социологическое исследование среди заключенных в американских тюрьмах. Выяснилось, что 57 % из них опасались того, что их жертва окажется вооружена даже больше чем столкновения с полицией. 40 % сообщили, что у них была, по крайней мере, одна ситуация, когда они отказались от совершения преступления потому, что знали или предполагали, что их жертва может оказаться вооружена.samooborona.ru
Простите...Вы меня не поняли.Причем тут % и мои "подброшенные" документы? Вопрос в том что бандиты и так имеют оружие,а вы не думаете что это могут сделать наши "цветы жизни" нажравшиеся и обколовшиеся до чертиков
Вы знаете...в 60-х годах,будучи ребенком и в последующие до "демократические" годы я не носил в кармане ни ножей,ни кастетов и т.д. и т.п.и чувствовал себя спокойно,а сейчас я думаю,что имея даже пулемет он меня не защитит,а добавит "геморроя".
>Вы знаете...в 60-х годах,будучи ребенком и в последующие до "демократические" годы я не носил в кармане ни ножей,ни кастетов и т.д. и т.п.и чувствовал себя спокойно<
Я тоже помню 60. Вообще-то, я и сейчас не ношу ни ножей, ни кастетов и чувствую себя спокойно. Если что могу подраться или убежать. Для меня не такая уж большая трагедия получить по фейсу. Когда-то я занимался рукопашными и почти на каждой тренировке получал. Но, когда моя жена не дома и не берет с собой мобильник, я чувствую себя очень даже неспокойно. И еще — если поставить против женщины агрессивного гопника, шансов у женщины нет, а если женщине и гопнику дать в руки оружие, хотя бы палку, то шансов у женщины сразу станет намного больше, почти равные. Даже при условии, что и гопник и женщина не умеют обращаться с этим видом оружия. Пока у гопоты больше шансов безнаказанно геройствовать, они не станут себя прилично вести.
Пьяный,ширнутый или наоборот когда ломка гопник пойдет на что угодно и я сомневаюсь что он будет предупреждать женщину о нападении он просто нападет когда она будете проходить мимо,а для того что бы применить оружие,его надо достать или вы предлагаете во время движения по городу отстреливать всех подозрительных встречных?
Смотри выше, в статье. Именно для такой ситуации. Если рядом будут люди с оружием, скорее всего человеку помогут, тем более, что есть свидетели, которые подтвердят, что применение оружия было вынужденное. Но тебя ведь это не убедит. Ты опять начнешь "если это произойдет в темном и безлюдном переулке, если у людей не будет оружия, если они не захотят помочь...", да я согласен, оружие на все 100% не спасет, просто отморозков и маньяков постепенно станет меньше, гопоты тоже. Если гопник привык к тому, что он выхватывает сумочку у женщины, а она растерянно замирает или очень смешно пытается догнать и отобрать сумочку, представляешь каким сюрпризом будет, если женщина спокойно остановится, прицелится и прострелит ногу или чуть повыше. А если этот случай еще по зомбоящику будут обсуждать, очень хорошая "профилактика преступлений" получится.
Меня убеждать не надо...мне достаточно много лет и я кое что повидал в жизни.И мое мнение что легализация оружия ни к чему хорошему не приведет.Тем более что иметь ствол сможет только человек с деньгами,а остальные будут в качестве мишеней.Охраной порядка и безопасности людей должны заниматься органы для этого существующие и надо их ЗАСТАВИТЬ это делать,а не гонять бабушек с цветами из переходов.За сим я откланиваюсь из темы так-как это спор вроде того" какой антивирус лучше?" и каждый слушает только себя.
Ну если есть надежный способ заставить наши органы, тогда я полностью согласен, что оружие нам ни к чему. Но по-моему это утопия. У нас численность личного состава милиции превышает численность личного состава наших Вооруженных Сил. Мы уже "полицейское государство" а толку 0
Вы знаете...вы не правы приводя в пример Эстонию или Америку.Я не был в Эстонии,но году в 1983-84-м я был в Вильнюсе и за 2 дня прибывания там я не увидел ни одного ГАИшника и при этом ВСЕ водители пропускали пешеходов на переходах,Америка все свое существование построило на оружии(период колонизации) и оружие для них это обычное явление так же как автомобиль.Но автомобиль для них это средство передвижения,а не роскоши и за царапину во время аварии никто стрелять в виновника не будет.А у нас (я работал водителем,стаж 38 лет)за эту царапину могут запросто пристрелить.У нас разный менталитет.У нас МОЕ это ВСЕ и за любую пустяковину могут в лучшем случае набить лицо,а в худшем пристрелить и при этом (в свете нашего продажного правосудия)остаться "невиновным".
Полностью согласен. Хотя, американский опыт не для нас — у них легче доказать, что ты не превышал пределов самообороны. Но, даже если кого-нибудь посадят за то, что убил наркомана, все равно это будет лучше, чем если нарик убьет неизвестно сколько людей прежде, чем его поймают. Во-первых — одним убийцей все-таки будет меньше (я имею в виду застреленного наркомана). Во-вторых — осужденный человек — это все-таки не мертвый, еще есть надежда на восстановление справедливости, адвокаты еще могут добиться пересмотра дела. А в-третьих — автор правильно заметил — на улицах будет спокойней, если просто можно будет легально носить оружие, "героев"сразу поубавится. Если у человека есть пистолет, его нельзя обидеть, можно только убить. Сами подумайте, — набить морду ботанику найдется может быть найдется много охотников, а убить, даже если безнаказанно, способны только полные отморозки или маньяки, и те и другие быстро закончатся (перестреляют). Если встанет вопрос, — убить человека или оставить его в покое, многие хулиганы выберут второе.
Если он тебя бутылкой, то ему раз плюнуть и другово бутылкой, а затем ею и зарезать... И при чем здесь пистолет? Неадекватный человек чем угодно может убить, даже вилкой...
Свободную продажу оружия ( боевого ) можно разрешить. Надо только принять разумную систему его продажи.
Скажем на уровне лицензии на его владение.
Скажем разделить лицензию на несколько стененей. Первая стенень — начальная. Разрешается покупать только травматическое оружее. Лет через 3-5 если к владельцу не было никаких нареканий — следущая степень. Можно получать и боевой ствол. При чём получение степени можно увязать и с посещением тира, а так же оценками по стрельбе. Скажем проносил лет 5 без нареканий травматику — хорошо. Но ещё и настрел в тире должен быть не менее 200 патронов и не менее 20 посещений тира. А так получение следующей степени, для владения боевым стволом, — невозможно.
Плюс раз в год экзамены по закону об оружии и самообороне. Без отметок об перездаче этого экзамена стволом владеть можно, а вот носить с собой — нельзя.
Людям до 20-25 лет вообще не продавать оружия. Как сейчас, например, есть ограничение на продажу спиртного.
В принципе и сейчас можно нормально самообороняться. Против всякой подпитой шпаны и гопов — уж точно. Та же ОСА для этого идеально подходит. Выстрелом из неё в голову — можно убить, выстрелом в ногу — запросто перелом сделать. Стреляных гильз на месте стрельбы не оставляет, улик минимум, особенно в тёмное время суток. И всегда не стоит забывать про минимальное внимание к своей физической форме.
Я тоже считаю, этот комментарий очень разумным. А всех обезьянами считают, что-ли? Право такое должно быть у каждого гражданина, но выдача должна быть очень понятной и строгой.
Я не вижу ограничений. Когда вы берёте и покупаете машину от вас требуют научиться правилам вождения транспортным средством повышенной опстности. Вам никто не разрешить ездить на машине без прав. Ибо вы запросто можете устроить аварию, управляя транспортным средством без прав.
А оружее — это средство самообороны крайне высокой степени опастности.
Описанные мной ограничения вполне могут помочь отсечь всякие горчие головы готовые по любому поводу и без него выхватывать оружее. Заметьте, как правило те, кто допускал превышение уровня самообороны с травматикой — делали это из-за ничтожнейших поводов, при возникновении которых применение оружия категорически запрешено. Кто-то подстрелил кого-то за то, что последний грубо ответил на реплику матери стрелявшего, которая первая сказала её в адрес потерпевшего. Полковник милиции подстрелил человека поцарапавшего его машину. Какой-то офисный придурок подстрелил человека, который отказался уступить дорогу машине придурка, когда тот хотел выехать со двора по пешеходной (!!!) дороге. Юрист подстрелил человека, который пытался помешать ему припарковаться на пешеходной дороге.
Подобным людям, в прининципе, я бы и электрошокеры запретил иметь и ножи иметь только столовые.
Вот то что ты говоришь — и есть демагогия. Ты вообще читать-то умешь ?
Твои реплики на 90% пара фраз, которые и мой попугай без особых проблем может составить.
Я просто высказал несколько идей, как может выглядить сам принцип получения гражданского оружия. Если ты не в курсе — есть в РФ закон об обращении оружеем. В нём прописаны определённые рамки того, кто может владеть оружеем, каким, когда его можно применить, а когда нет.
Кстати вы, мыслитель, америку открыли. Свободной продажи оружия нет и не будет ещё долго. Зачем властям вооружённые граждане? Что бы со всеми реформами вынесли их на свалку истроии ?
Вот вот. Главная проблема введения короткостволов в России — как бы они не попали в руки к неадекватным гражданам, всевозможным рембо и любителям клипов с нигерами потрясающими автоматами и пистолетами в клипах или всевозможных фанатов ГТА и Якудз.
Народ надо приучить, для начала, как и когда он имеет право применять ствол. В этом смысле — травматика меньшее из зол.
А с 200 патронов можно вполне научиться стрелять. Например мне хватило меньшего числа, что бы научиться неплохо стрелять из Осы, в том числе и в движении.
Тут тебе не америка, узи и м-16 в оружейных магазинах не продают. Да и 200, это просто к слову. Может и 100 и 300 или 500. Для того, что бы неплохо научиться стрелять из травматики 200-300 патронов — достаточно.
Неужели Вы думаете, что бандюган пойдет купит легально ствол, чтоб потом с ним темные делишки делать? Если и найдется такой уникум, то он врятли додумается, что к стволу патроны нужны:) В России море оружия в обороте, но оно не для законопослушных граждан! Сам не раз держал в руках заводские стволы без маркировок, не со стертыми, а с не нанесенными!!! + самоделки + украденные с армейских складов + ввезенные из-за рубежа + откопанные со времен ВО.., МОРЕ! КУПИТЬ ТРУДА НЕ СОСТАВЛЯЕТ! ХОТЬ ЗЕНИТКУ, если дениги и желание есть!
И против этого арсенала простые граждане должны красноречием бороться?
При массовом ношении оружия наверняка будут случаи его утери, кражи. Не пополнятся ли таким образом арсеналы преступного мира?
Ответ: Эти арсеналы давно полны. По оценкам многих криминологов сегодня по России в нелегальном обороте находится до 5 миллионов незарегистрированных стволов. Появление на черном рынке еще нескольких тысяч или даже десятков тысяч ничего здесь не изменит. Все, кто хотел получить нелегальный ствол, уже давно вооружены. В отличие от тех, кто с уважением относится к закону. samooborona.ru/Argument.htm
Я понимаю, что глаза здравомыслящим я не открою, а тупней и носом можно тыкать, все равно не поймут, но!
ОРУЖИЯ В РОССИИ НЕ БУДЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЧИНОВНИКИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ БОЯТСЯ НАРОДА!!!
Сейчас они БОГИ, а елли люди со стволами ходить будут...? Уже не по хамишь, не по гоняешь, не обворуешь со спокойной совестью, ведь на 9 граммов народной любви можно нарваться...
Если же перейти от досужих рассуждений к твердо установленным фактам, то многократно проверено, что легализация гражданского ношения оружия не превращает нормальных законопослушных граждан в преступников. Мы знаем это и по опыту США и по опыту стран Центральной Европы и, что ближе нам, по опыту Молдавии и Эстонии, с ее районами, заселенными русскоязычным населением.
Владение и ношение короткоствольного оружия уже давно легализовано в Эстонии с ее огромным и, в значительной степени, компактно проживающим на северо-востоке русскоязычном населением. По свидетельству эстонской полиции поведение русскоязычных владельцев легального оружия ничем не отличается от их эстонских сограждан.
Похоже, только jimmihawk подходит к вопросу более-менее адекватно.
ИМХО, надо сначала пересмотреть закон о пределах самообороны, чтобы человек имел законное право валить нападающего, при защите себя, своих близких или своего имущества.
Затем разрешить свободную продажу, при двух условиях:
1. Владелец должен проходить обучение, в ходе которого устанавливается его психическая адекватность
2. Оружие должно носиться ОТКРЫТО. Чтобы кобуру видно было.
И тогда все сразу станут вежливыми и корректными. Никто друг друга не перестреляет, бояться тут нечего.
Но... не разрешат. Потому что чинуши побоятся, что народ уже не с синими ведерками на улицы выйдет
Вы не думаете, что применять в России оружие при самообороне себе дороже? Ведь, если не дай бог попадешь в кого-то, затаскают по следствию, по судам.
Ответ: Если кто-то ранен или застрелен, то разбирательство оправданно и неизбежно. Конечно, приятного в этих процедурах мало, но обойтись без них нельзя.
Теперь, когда в Уголовный Кодекс внесены поправки, устранившие при наличии угрозы жизни требование соразмерности средств, применяемых при необходимой обороне, характеру нападения, когда, для наиболее тяжких преступлений может быть выбран суд присяжных, Вы можете надеяться, что в конечном итоге Ваши действия будут признаны оправданными.
Конечно, наша правоохранительная система неповоротлива и коррумпирована, а судебная власть страдает от обвинительного уклона. Так что на практике серьезная опасность несправедливости существует. Особенно, если отсутствуют свидетели или Вы не можете позволить себе квалифицированную юридическую помощь. И только Вы имеете право выбирать: риск смерти, увечья для Вас, Ваших близких или неприятные разбирательства и серьезный риск несправедливого обвинения. Если Вы выбираете бездействие, то имеете на это полное право. Но признайте тогда и право других людей принять другое решение и защищать себя и своих близких. На эту тему, кстати, есть старая английская пословица: "Лучше стоять перед двенадцатью (перед присяжными), чем лежать на руках у шестерых (в гробу)".
В любом случае, наличие огнестрельного оружия принципиально ситуацию не меняет. Если бы нападавший погиб от удара топора, куска арматуры, кухонного ножа или кирпича, Вы тоже должны были бы доказывать, что речь шла о законной обороне. samooborona.ru/Argument.htm
2. Оружие должно носиться ОТКРЫТО. Чтобы кобуру видно было.
Тогда пропадает фактор неопределенности. Главное преимущество пистолета – возможность скрытого ношения, создание ситуации неопределенности для потенциального преступника.
Вот такого счастья нам не надо. У нас даже травматическое оружие используется либо для личных разборок, либо его забирают у владельца вместе с телефоном и кошельком. Те, кто умеют носить и применять травматическое оружие есть, но их — единицы. Вон в Москве каждый "типа мужик" ездит на мерсе с травматом. Кол-во перестрелок в пробках увеличивается. Вот, допустим, отобрали у гражданина пистолет (настоящий) теперь он у преступников. Что с этим гражданином делать? Расстрелять? Дать пожизненное? По головке погладить и утешить? Всё! Финиш! Одним стволом на улице стало больше! У нас вон подвыпившие сотрудники првоохранительных органов из личного (замечу, что НЕ ИЗ ТАБЕЛЬНОГО) оружия палят по всем подряд. И это люди, которых можно контролировать! Которые учтены. Которые не могут "уйти в запой" на несколько дней, поскольку им нужно ходить на работу и проходить мед. освидетельствование. А ежели мы простым людям раздадим оружие — тут всякие террористы меркнут. Сами будем покруче всяких террористов. В милицейских сводках уже будет значится не "бытовуха", а перестрелка. Будем в торговые центры ходить через рамки металлодетекторов.
«Если ружье висит на стене, то оно обязательно выстрелит» — говорят нам запретители, забывая, что жизнь это не театр и не боевик. Каковы же факты? По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы В. Ермоченкова на 370 тысяч зарегистрированных в Москве владельцев гражданского оружия в 2003 г былосовершено 10 (ДЕСЯТЬ – это не опечатка) преступлений с использованием этого оружия. Мы видим что, в реальной жизни, «ружье выстреливает» один раз за 37 тысяч лет!
Оружие хранится на дому. То есть именно там, где и происходят застолья, где и случается всякого рода бытовуха. Владельцы этого оружия не бескрылые ангелы, не особо отобранные, доверенные люди, в 99 случаях из 100 не трезвенники. Они также в большинстве случаев не охотники. По ныне действующему Закону об оружии многозарядное ружье сегодня может приобрести для самообороны на дому любой здоровый (в частности, психически здоровый и не страдающий наркозависимостью) и законопослушный гражданин России. Легальное оружие НЕ СТРЕЛЯЕТ зря! Это не мнение. Это факт. Для того чтобы вести себя достойно и ответственно нам с Вами не нужна смирительная рубашка.
Планировать пользоваться легальным оружием в преступных целях все равно никто не станет. При продаже оружие отстреливается. Информация о результатах хранится в пулегильзотеках. Воспользоваться для совершения преступления зарегистрированным, отстрелянным оружием – это все равно, что оставить визитку на месте преступления.
И международная и российская практика однозначно свидетельствует: преступники идут на «дело» именно с нелегальными стволами, в которых у них недостатка нет. Правонарушения с использованием легального оружия совершают лишь доли процента от числа зарегистрированных владельцев огнестрельного оружия. Да и то подавляющее большинство из них, составляют случаи незаконной охоты и нарушения правил хранения и транспортировки. Андрей Василевский
я протв продажи оружия, т.к. у нас ст. 37 УК РФ работает в обратном направлении.
то бишь, защищаясь при помощи огнестрела однозначно владелец реально присядет и х. он докажет свое право на необходимую оборону и что она не была им превышена в наших судилищах.
неверующим просьба ознакомиться с судебной практико
не логично рассуждаешь. ты же можешь не покупать его, не применять, и не боятся сесть за превышение)).
от одного юриста слышал такую шутку: в России раскрывается каждое 50-е убийство. С такой раскрываемостью, чтобы тебя не поймали за убийство нужно не быть 50-м.
У противников короткоствола аргумент зачастую один — тупые, по их мнению, быдло-дегенераты русские, которые как только получат оружие начнут убивать друг друга пачками и к которым неприменим опыт сша, потому что там люди живут цивилизованный. Но самое интересное, что в теме про преступления пендосов эти же самые люди будут говорить, "Ах, какие же эти американцы бесчеловечные негодяи...!"
Есть ещё "опасающиеся", которые говорят, "Я вот сейчас защищу свою семью и убью ненароком мерзавца, который хотел изнасиловать мою малолетнюю дочь, а потом меня за это посадят! Спасибо, не надо!" То есть лучше пусть пострадает его семья от преступника, чем он гипотетически окажется на скамье подсудимых за самооборону и защиту своих близких?
Союз «Гражданское оружие» ставит своей целью добиться для всех вменяемых и не нарушающих законы граждан возможности отразить нападение преступников при помощи оружия. Каждый день в нашей стране тысячи людей становятся жертвами нападений преступников. Сама беспомощность людей, обреченных нашими законами на полную беззащитность, соблазняет бандитов, хулиганов, насильников: “Почему бы не отнять сумку у этой старухи, или авоську у деда, не затащить бы вон ту студенточку в наш подвал, и, вообще – дядя, дай закурить — чего это у тебя такое в кармане?”
Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. Но даже в этом случае перед тем, как напасть, преступники будут просто почаще оглядываться, и как только фуражка скрылась за углом – вперед. Потому что государство, отняв у граждан право на ношение оружия, дало преступникам возможность не бояться встретить отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом.
Спросите себя – чего бы вы пожелали своим близким при нападении бандитов: потратить последние секунды на то, чтобы набирать “02”, жалобно кричать “Караул!” или просто сдвинуть предохранитель у пистолета? Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?
К сожалению, нынешнее российское законодательство не дает нам такого выбора, фактически оказываясь на стороне преступника.
На часто задаваемые вопросы отвечает Председатель Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрей Василевский www.samooborona.ru
Полно фактов ЗА легализацию короткоствола и даны ответы практически на все интересующие вопросы.
..."Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. "...
А ни во сколько. Надо ментов заставить РАБОТАТЬ.
Работать, а не деньгособирательством заниматься. А то они сами шпаны боятся.
Вон, у нас, отделение ментовское — за железной дверью. Так просто и не войти — озвучь в переговорник цель визита, сначала.
А если соблаговолят-таки впустить, то смотрят на тебя, как на врага, который их отвлекает от безделья своими бедами дурацкими.
Такое отношение — отбивает охоту к ним обращаться навсегда.
«Мы сейчас выращиваем целое поколение каких-то моральных уродов, размазней, которые ни за себя, ни за семью, ни за Родину постоять не могут» – считает Торшин.
При действующем законодательстве — очень трудно доказать факт самозащиты , если он повлёк смерть нападавшего ( даже, если последний был вооружён). И частенько жертву нападения привлекают к уголовной ответственности за " превышение пределов самообороны".
Это ответ на реплику Торшина.
И зачем тогда продавать свободно оружие, если после этого — тюрьмы захлебнуться просто.
Второй момент: подростки.
Взять папин ствол, чтобы выпендриться перед девочками, друзьями , показать себя крутым — плёвое дело.
Но никто не скажет — чем это может закончиться : ведь , для подростка — понятие " смерть" — абстракция.
Он может убить чисто из любопытства. От избытка гормонов. От впечатления от видеоигры. Из-за бросившей его (её) девочки (мальчика). От обиды. От невнимания. Да не счесть вариантов.
Третий момент : в стране, с таким количеством наркоманов и алкоголиков, свободная продажа оружия — самоубийство.
И последнее : учитывая вышеизложенное, логичнее будет
1) усилить уголовное наказание за незаконное ношение и хранение оружия до астрономических сроков, без права УДО, и условных приговоров. Невзирая на лица.
2) Пересмотреть статью о самозащите и изъять из неё пункт о превышении пределов самообороны.
3) привлекать к уголовной ответственности по-полной (см. пункт 1) тех лиц, имеющих право на оружие, при помощи оружия которых
( в случае небрежного хранения или халатного к оружию отношения) — было совершено преступление.
4) ментов пинать не-па-децки, чтоб они порядок блюли везде, а не только крышеванием занимались.
Ну, а ежели разрешат-таки свободную продажу — куплю.
Хранение огнестрельного оружия вне сейфа, без соблюдения необходимых технических уровнях защиты сейфа, тоже можно считать халатностью, граничащей с преступлением.
Однозначно считается, вплоть до уголовной ответственности. Знаю предметно, т.к. являюсь зарегистрированным владельцем и гладкоствольного, и нарезного оружия.
Комментарии
Это только так легко кажется, стоять в засаде, а потом безошибочно нанести оглушающий удар. Профессионал вряд ли позарится на твои финансы, а хулиган может совершить кучу для него смертельных ошибок.
*Давайте прорабатывать даже самые фантастические предположения, но всё таки приближенные к реальности.
________________________
Что же касается летальности, то резиновая пуля при случайном попадании в глаз или в горло тоже может убить. А летальность от огнестрельных ранений из пистолета составляет лишь примерно 15 %. А от легального сегодня дробовика выше 80 %, между прочим.
Это то, что касается отражения нападения. Но есть еще и вопрос предотвращения преступности. Понятно, что бандита никогда не испугает перспектива чихнуть от слезоточивого газа или получить синяк от резиновой пули. Т.е. профилактическое действие нелетального оружия мало отличается от нуля. А вот граждан вооруженных настоящим оружием преступники действительно боятся. На эту тему криминологи Райт и Росси проводили социологическое исследование среди заключенных в американских тюрьмах. Выяснилось, что 57 % из них опасались того, что их жертва окажется вооружена даже больше чем столкновения с полицией. 40 % сообщили, что у них была, по крайней мере, одна ситуация, когда они отказались от совершения преступления потому, что знали или предполагали, что их жертва может оказаться вооружена.samooborona.ru
Я тоже помню 60. Вообще-то, я и сейчас не ношу ни ножей, ни кастетов и чувствую себя спокойно. Если что могу подраться или убежать. Для меня не такая уж большая трагедия получить по фейсу. Когда-то я занимался рукопашными и почти на каждой тренировке получал. Но, когда моя жена не дома и не берет с собой мобильник, я чувствую себя очень даже неспокойно. И еще — если поставить против женщины агрессивного гопника, шансов у женщины нет, а если женщине и гопнику дать в руки оружие, хотя бы палку, то шансов у женщины сразу станет намного больше, почти равные. Даже при условии, что и гопник и женщина не умеют обращаться с этим видом оружия. Пока у гопоты больше шансов безнаказанно геройствовать, они не станут себя прилично вести.
Скажем на уровне лицензии на его владение.
Скажем разделить лицензию на несколько стененей. Первая стенень — начальная. Разрешается покупать только травматическое оружее. Лет через 3-5 если к владельцу не было никаких нареканий — следущая степень. Можно получать и боевой ствол. При чём получение степени можно увязать и с посещением тира, а так же оценками по стрельбе. Скажем проносил лет 5 без нареканий травматику — хорошо. Но ещё и настрел в тире должен быть не менее 200 патронов и не менее 20 посещений тира. А так получение следующей степени, для владения боевым стволом, — невозможно.
Плюс раз в год экзамены по закону об оружии и самообороне. Без отметок об перездаче этого экзамена стволом владеть можно, а вот носить с собой — нельзя.
Людям до 20-25 лет вообще не продавать оружия. Как сейчас, например, есть ограничение на продажу спиртного.
В принципе и сейчас можно нормально самообороняться. Против всякой подпитой шпаны и гопов — уж точно. Та же ОСА для этого идеально подходит. Выстрелом из неё в голову — можно убить, выстрелом в ногу — запросто перелом сделать. Стреляных гильз на месте стрельбы не оставляет, улик минимум, особенно в тёмное время суток. И всегда не стоит забывать про минимальное внимание к своей физической форме.
А оружее — это средство самообороны крайне высокой степени опастности.
Описанные мной ограничения вполне могут помочь отсечь всякие горчие головы готовые по любому поводу и без него выхватывать оружее. Заметьте, как правило те, кто допускал превышение уровня самообороны с травматикой — делали это из-за ничтожнейших поводов, при возникновении которых применение оружия категорически запрешено. Кто-то подстрелил кого-то за то, что последний грубо ответил на реплику матери стрелявшего, которая первая сказала её в адрес потерпевшего. Полковник милиции подстрелил человека поцарапавшего его машину. Какой-то офисный придурок подстрелил человека, который отказался уступить дорогу машине придурка, когда тот хотел выехать со двора по пешеходной (!!!) дороге. Юрист подстрелил человека, который пытался помешать ему припарковаться на пешеходной дороге.
Подобным людям, в прининципе, я бы и электрошокеры запретил иметь и ножи иметь только столовые.
Брехня. Владеть машиной я могу и без прав.
Главная задача закона — отсечь всевозможные горячие головы от владения огнестрельным оружеем.
Главная задача закона — какого закона? То, что ты придумал, это ещё не закон.
Но ограничения там уже присутствуют. "Свободной продажей" и не пахнет, так что ты определись.
Твои реплики на 90% пара фраз, которые и мой попугай без особых проблем может составить.
Я просто высказал несколько идей, как может выглядить сам принцип получения гражданского оружия. Если ты не в курсе — есть в РФ закон об обращении оружеем. В нём прописаны определённые рамки того, кто может владеть оружеем, каким, когда его можно применить, а когда нет.
Кстати вы, мыслитель, америку открыли. Свободной продажи оружия нет и не будет ещё долго. Зачем властям вооружённые граждане? Что бы со всеми реформами вынесли их на свалку истроии ?
Статья называется "Свободная продажа", ты же, на словах выступая за свободную продажу, на деле предлагаешь ограничения.
А кроме демагогии ничем аргументировать не можешь.
Народ надо приучить, для начала, как и когда он имеет право применять ствол. В этом смысле — травматика меньшее из зол.
А с 200 патронов можно вполне научиться стрелять. Например мне хватило меньшего числа, что бы научиться неплохо стрелять из Осы, в том числе и в движении.
Тут тебе не америка, узи и м-16 в оружейных магазинах не продают. Да и 200, это просто к слову. Может и 100 и 300 или 500. Для того, что бы неплохо научиться стрелять из травматики 200-300 патронов — достаточно.
Неужели Вы думаете, что бандюган пойдет купит легально ствол, чтоб потом с ним темные делишки делать? Если и найдется такой уникум, то он врятли додумается, что к стволу патроны нужны:) В России море оружия в обороте, но оно не для законопослушных граждан! Сам не раз держал в руках заводские стволы без маркировок, не со стертыми, а с не нанесенными!!! + самоделки + украденные с армейских складов + ввезенные из-за рубежа + откопанные со времен ВО.., МОРЕ! КУПИТЬ ТРУДА НЕ СОСТАВЛЯЕТ! ХОТЬ ЗЕНИТКУ, если дениги и желание есть!
И против этого арсенала простые граждане должны красноречием бороться?
Ответ: Эти арсеналы давно полны. По оценкам многих криминологов сегодня по России в нелегальном обороте находится до 5 миллионов незарегистрированных стволов. Появление на черном рынке еще нескольких тысяч или даже десятков тысяч ничего здесь не изменит. Все, кто хотел получить нелегальный ствол, уже давно вооружены. В отличие от тех, кто с уважением относится к закону. samooborona.ru/Argument.htm
Я понимаю, что глаза здравомыслящим я не открою, а тупней и носом можно тыкать, все равно не поймут, но!
ОРУЖИЯ В РОССИИ НЕ БУДЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЧИНОВНИКИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ БОЯТСЯ НАРОДА!!!
Сейчас они БОГИ, а елли люди со стволами ходить будут...? Уже не по хамишь, не по гоняешь, не обворуешь со спокойной совестью, ведь на 9 граммов народной любви можно нарваться...
ну, это и так понятно...
Владение и ношение короткоствольного оружия уже давно легализовано в Эстонии с ее огромным и, в значительной степени, компактно проживающим на северо-востоке русскоязычном населением. По свидетельству эстонской полиции поведение русскоязычных владельцев легального оружия ничем не отличается от их эстонских сограждан.
Похоже, только jimmihawk подходит к вопросу более-менее адекватно.
ИМХО, надо сначала пересмотреть закон о пределах самообороны, чтобы человек имел законное право валить нападающего, при защите себя, своих близких или своего имущества.
Затем разрешить свободную продажу, при двух условиях:
1. Владелец должен проходить обучение, в ходе которого устанавливается его психическая адекватность
2. Оружие должно носиться ОТКРЫТО. Чтобы кобуру видно было.
И тогда все сразу станут вежливыми и корректными. Никто друг друга не перестреляет, бояться тут нечего.
Но... не разрешат. Потому что чинуши побоятся, что народ уже не с синими ведерками на улицы выйдет
Ответ: Если кто-то ранен или застрелен, то разбирательство оправданно и неизбежно. Конечно, приятного в этих процедурах мало, но обойтись без них нельзя.
Теперь, когда в Уголовный Кодекс внесены поправки, устранившие при наличии угрозы жизни требование соразмерности средств, применяемых при необходимой обороне, характеру нападения, когда, для наиболее тяжких преступлений может быть выбран суд присяжных, Вы можете надеяться, что в конечном итоге Ваши действия будут признаны оправданными.
Конечно, наша правоохранительная система неповоротлива и коррумпирована, а судебная власть страдает от обвинительного уклона. Так что на практике серьезная опасность несправедливости существует. Особенно, если отсутствуют свидетели или Вы не можете позволить себе квалифицированную юридическую помощь. И только Вы имеете право выбирать: риск смерти, увечья для Вас, Ваших близких или неприятные разбирательства и серьезный риск несправедливого обвинения. Если Вы выбираете бездействие, то имеете на это полное право. Но признайте тогда и право других людей принять другое решение и защищать себя и своих близких. На эту тему, кстати, есть старая английская пословица: "Лучше стоять перед двенадцатью (перед присяжными), чем лежать на руках у шестерых (в гробу)".
В любом случае, наличие огнестрельного оружия принципиально ситуацию не меняет. Если бы нападавший погиб от удара топора, куска арматуры, кухонного ножа или кирпича, Вы тоже должны были бы доказывать, что речь шла о законной обороне. samooborona.ru/Argument.htm
Тогда пропадает фактор неопределенности. Главное преимущество пистолета – возможность скрытого ношения, создание ситуации неопределенности для потенциального преступника.
Оружие хранится на дому. То есть именно там, где и происходят застолья, где и случается всякого рода бытовуха. Владельцы этого оружия не бескрылые ангелы, не особо отобранные, доверенные люди, в 99 случаях из 100 не трезвенники. Они также в большинстве случаев не охотники. По ныне действующему Закону об оружии многозарядное ружье сегодня может приобрести для самообороны на дому любой здоровый (в частности, психически здоровый и не страдающий наркозависимостью) и законопослушный гражданин России. Легальное оружие НЕ СТРЕЛЯЕТ зря! Это не мнение. Это факт. Для того чтобы вести себя достойно и ответственно нам с Вами не нужна смирительная рубашка.
Планировать пользоваться легальным оружием в преступных целях все равно никто не станет. При продаже оружие отстреливается. Информация о результатах хранится в пулегильзотеках. Воспользоваться для совершения преступления зарегистрированным, отстрелянным оружием – это все равно, что оставить визитку на месте преступления.
И международная и российская практика однозначно свидетельствует: преступники идут на «дело» именно с нелегальными стволами, в которых у них недостатка нет. Правонарушения с использованием легального оружия совершают лишь доли процента от числа зарегистрированных владельцев огнестрельного оружия. Да и то подавляющее большинство из них, составляют случаи незаконной охоты и нарушения правил хранения и транспортировки. Андрей Василевский
то бишь, защищаясь при помощи огнестрела однозначно владелец реально присядет и х. он докажет свое право на необходимую оборону и что она не была им превышена в наших судилищах.
неверующим просьба ознакомиться с судебной практико
от одного юриста слышал такую шутку: в России раскрывается каждое 50-е убийство. С такой раскрываемостью, чтобы тебя не поймали за убийство нужно не быть 50-м.
я просто предостерег, так сказать, любителей пострелять.
Есть ещё "опасающиеся", которые говорят, "Я вот сейчас защищу свою семью и убью ненароком мерзавца, который хотел изнасиловать мою малолетнюю дочь, а потом меня за это посадят! Спасибо, не надо!" То есть лучше пусть пострадает его семья от преступника, чем он гипотетически окажется на скамье подсудимых за самооборону и защиту своих близких?
Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. Но даже в этом случае перед тем, как напасть, преступники будут просто почаще оглядываться, и как только фуражка скрылась за углом – вперед. Потому что государство, отняв у граждан право на ношение оружия, дало преступникам возможность не бояться встретить отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом.
Спросите себя – чего бы вы пожелали своим близким при нападении бандитов: потратить последние секунды на то, чтобы набирать “02”, жалобно кричать “Караул!” или просто сдвинуть предохранитель у пистолета? Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?
К сожалению, нынешнее российское законодательство не дает нам такого выбора, фактически оказываясь на стороне преступника.
На часто задаваемые вопросы отвечает Председатель Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрей Василевский www.samooborona.ru
Полно фактов ЗА легализацию короткоствола и даны ответы практически на все интересующие вопросы.
..."Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. "...
А ни во сколько. Надо ментов заставить РАБОТАТЬ.
Работать, а не деньгособирательством заниматься. А то они сами шпаны боятся.
Вон, у нас, отделение ментовское — за железной дверью. Так просто и не войти — озвучь в переговорник цель визита, сначала.
А если соблаговолят-таки впустить, то смотрят на тебя, как на врага, который их отвлекает от безделья своими бедами дурацкими.
Такое отношение — отбивает охоту к ним обращаться навсегда.
Такая ситуация.
как мне поможет мент в ментовке в момент совершения преступления против меня и моих близких здесь и сейчас?
Лет, двадцать пять, назад — можно было гулять поздними вечерами...
А щас — чревато. Почему? А вот потому — менты не работают.
При действующем законодательстве — очень трудно доказать факт самозащиты , если он повлёк смерть нападавшего ( даже, если последний был вооружён). И частенько жертву нападения привлекают к уголовной ответственности за " превышение пределов самообороны".
Это ответ на реплику Торшина.
И зачем тогда продавать свободно оружие, если после этого — тюрьмы захлебнуться просто.
Второй момент: подростки.
Взять папин ствол, чтобы выпендриться перед девочками, друзьями , показать себя крутым — плёвое дело.
Но никто не скажет — чем это может закончиться : ведь , для подростка — понятие " смерть" — абстракция.
Он может убить чисто из любопытства. От избытка гормонов. От впечатления от видеоигры. Из-за бросившей его (её) девочки (мальчика). От обиды. От невнимания. Да не счесть вариантов.
Третий момент : в стране, с таким количеством наркоманов и алкоголиков, свободная продажа оружия — самоубийство.
И последнее : учитывая вышеизложенное, логичнее будет
1) усилить уголовное наказание за незаконное ношение и хранение оружия до астрономических сроков, без права УДО, и условных приговоров. Невзирая на лица.
2) Пересмотреть статью о самозащите и изъять из неё пункт о превышении пределов самообороны.
3) привлекать к уголовной ответственности по-полной (см. пункт 1) тех лиц, имеющих право на оружие, при помощи оружия которых
( в случае небрежного хранения или халатного к оружию отношения) — было совершено преступление.
4) ментов пинать не-па-децки, чтоб они порядок блюли везде, а не только крышеванием занимались.
Ну, а ежели разрешат-таки свободную продажу — куплю.