Наведу на себя гнев дилетантов и лжепатриотов, но все же считаю своим долгом высказаться. Будучи в свое время специалистом по автоматике, общавшись с реальными конструкторами двигателей могу по существу вопроса сказать следующее:
1. Журналюги — пидоры! Дай тему — они выжмут все, что было и не было. А там где их гуманитарные мозги кончаются, начинается выжимание слезы по поводу "плохой" парень обидел "хорошего" парня.
2. Почему остановили работу над советской лунной ракетой? Потому, что двигатели Кузнецова были говном. Тише, тише тише!!! Да, это отличные отработанные до совершенства ПАКЕТНЫЕ двигатели.
Основная идея Королева и Кузнецова состояла в следующем:
— от конструкторов требовалось в кратчайшие сроки разработать носитель.
— теория горения в реактивных двигателях, имеющих большое сечение сопла в СССР вообще не развивалась — всех перестреляли. Саму теорию в деталях разработал Ландау, но позже, значительно позже
— для обеспечения тяговых характеристик на семерке применялись пакеты водородных двигателей
Когда началась лунная программа СССР еще Королев настаивал на разработке по этой же схеме пакетов из, так сказать, сопел среднего размера. Комаров не смог их сделать и предлагал поднять тягу за счет применения топлива с большей отдачей по теплу, но имеющего высокую токсичность. Королев, понимая, что это тупик для носителей такого класса был категорически против.
После смерти Королева Комаров убедил Мишина. Итог: на Н-1 если я не ошибаюсь был целый пакет из пакетных пукалок — штук 30 кажись пакетов. ОСНОВНОЙ ПРОБЛЕМОЙ ТАКОЙ СИСТЕМЫ ЯВЛЯЕТСЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЕЙ. Именно этого добиться и не удалось!
2. С приходом Глушко начались работы по созданию двигателей широкого сечения. Прав он был или нет показало время — реально самый сильный ракетоноситель — "Энергия": 100 тонн на орбиту 400 км с ТРЕМЯ корректировками орбиты при выводе. Прав? ДА, ПРАВ!!!
3. Лунная программа была прекращена по совсем другой причине. Нашу разведку сильно дезинформировали об успешных испытаниях американцами системы ПРО. Экономика страны уже тогда (конец 70х) не блистала. Все средства были направлены на оборонные работы на станции "МИР", обновление систем связи (начало проекта "Марафон", кажется) и разработке системы ПРО. Результаты как ни странно были получены в смежных отраслях:
— загоризонтный радар раннего обнаружения под Красноярском (мог идентифицировать цели над территорией США с точностью 2 метра. Разрушен по соглашению о сокращении наступательных вооружений Рейгена-Горбачева)
— зенитные комплексы С (200/300/400)
— фазированные антенные решетки
4. «…первая ступень отработала 95% положенного времени. Явный успех…» Бля, НА НЕЙ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЛЮДИ ЛЕТЕТЬ!!! Вот бы тебя с таким успехом запустить бы…
Ладно. Все равно это никому не нужно, чего я тут распинаюсь?..
Движки — надо разрабатывать. Они и разрабатывали. Программу прикрыли. Денег потрачено — дофига — результата для нас — ноль.
В чём профит?
И вопреки всему — "Энергия" лучший в мире! А он на чём построен? На опыте конструкторов у которых за плечами долгие годы разработки и их удачи и неудачи!
С другой стороны профит бул, безусловно. Когда проблема широкого сечения ТАК встала, то ее решили. И хоро, что решили.
Да много всяких "мелочей" можно было и на самом деле и было решено. Безусловно, такие проекты как "пошли на Луну!" или "освим Марс" нужны скорее не ради достижения цели, а ради процесса.
Лунная программа была прекращена по совсем другой причине. Нашу разведку сильно дезинформировали об успешных испытаниях американцами системы ПРО. Экономика страны уже тогда (конец 70х) не блистала.
Самое интерсное, что лунная и оборонная программы шли параллельно и друг друга не касались, даже ГК были разные. И не конец, а в начале 70-х началась серия "Алмаз". "Салют-2" с вооружением был запущен в 1973 г.
"загоризонтный радар раннего обнаружения под Красноярском (мог идентифицировать цели над территорией США с точностью 2 метра"-Вот это "ВЕЩЬ" была.. смотрелась на фото не хуже египетских пирамид...:(
Читал с интересом до тех пор, пока не натолкнулся на фамилию Мухина.
"В том же 1976 году, когда был забит последний гвоздь в гроб проекта Н1, СССР прекратил посылать к Луне даже автоматические аппараты."
Вот тут тоже лажа. Я служил на Байконуре 1976-1978 годы. На 95-ой площадке. Готовил и работал по старту "Луны-24". И это был совсем не последний "лунник". Посмотрите хронологию, когда после 1976 запускались "лунники".
А теперь на этих самых движках американцы в космос летают. В прямом смысле этого слова. Стояли законсервированные с 70-х годов, теперь продают америкосам. Оказалось, нет у них таких движков качественных и мощных. Даже сейчас.
Тут вроде пишут, что бюджета хватало, сумма для страны была не очень большая.
А БАМ, если и надо было строить, то там работали совсем другие специалисты. Уж явно не космической отрасли.
Умного народа хватало в то время.
Так что, считаю, был явный слив американцам. За красивые сказки и обещания вечной дружбы и поддержки. Не понимали мы тогда — что вся американская политика — это побольше срать, врать и воевать для поддержания их модели экономики.
В марте 1966 НАСА заявило конгрессу, что стоимость тринадцатилетней программы Аполлон, в ходе которой будет выполнено шесть высадок на Луну между июлем 1969 и декабрем 1972, будет составлять приблизительно 22,718 миллиардов долларов.
Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории НАСА, заключительная стоимость программы Аполлон была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 135 миллиардов в долларах 2005 года
Так что не такие уж маленькие деньги пришлось бы потратить.
А задач было немало, взять только одну — подъём сельского хозяйства и уравнивание условий жизни между селом и городом. Не говоря об других программах.
Как всё просто взять и достроить, а то что Ваши или других людей родители не получили бы жилья и остальных благ так что на это наплевать? Это сейчас плюют на народ — кучка жирует, а большинство населения концы с концами сводит. "Абрамовичи" самые крупные яхты покупают или игрушки для себя в виде "Челси", жены "Лужковых" дачки и тому подобное за пределами страны, а тогда власть, что там не говорят на неё сейчас, думала о большинстве народа а не только о том чтобы утереть нас американцам. Слетали они и что они с этим дальше сделали — заморозили. Так как и их экономика не беспредельная.
А для того чтобы грунт исследовать хватило и полёта "Лун".
Ты не передёргиваешь? Ракеты разрабатывали и строили люди совершенно других специальностей. Рабочие строители, которые строили дома, метро и т.д. — работали без проблем в то же самое время, когда строили проектировали и строили ракеты. Сельское хозяйство — тоже работало и кормило народ. Совершенно не в ущерб друг другу.
Насчёт грунта лунного — так не про него полёты эти задумывались, а про лунную базу СССР в тогдашнем ближайшем будущем. А уж её американцы — сильно не хотели. Вот и осталась она в мечтах.
То есть ты хочешь сказать — не нужна нам космическая программа, не нужна наука, учёные и конструкторы должны другим заниматься?
Предложи что-нибудь? Что они должны делать на предприятиях?
Что должны делать проектировщики?
Типа нам нужны всякие потребительские товары, чтобы потреблять? Америка вот как раз в это сейчас носом уткнулась и весь мир в кризис экономики за собой потянула.
Вместо одних ракет они другие проектировали и разрабатывали, а Луна Луной но кроме её как ещё много нужно было сделать. А США печатала деньги ничем не обеспеченные и у дурней за эти денежки покупала, да и покупает товары. Потому и кризис в дурней, а умные оберут всех как липку и снова тем же займутся.
Кроме Луны больше нечем заняться? Хотя бы свои тряпки да и другие товары повседневного спроса выпускать, мясо своё выращивать. А то сразу Луну подавай.
На Луне походить захотелось — только польза то какая? А тоже жильё дешевое и хорошее строить нет желания? На худой случай хотя бы процессоры мирового уровня делать.
Кроме Луны на Земле ещё сколько нужно сделать. Хотя бы с воровством и прочей какой в своей стране разобраться. Хотя бы социализм построить, да безработицу извести.
А сколько детей бездомных брошенных. Да и общее образование будет платным. Одни провалы куда не глянь.
Обыкновенное станкостроение восстановить, уже для танков стволы не начнем делать. Да Мистрали и другое вооружение собираются зарубежом закупать. Так что и без Луны в РФ забот хватает, а в то время проектировщики без работы не остались. Да и предприятия тоже без заказов не были. Да и Госплан не просто так существовал, а работал.
Вот потому и не стали умные люди всё бросать на полёт человека на Луну, а строить приличную жизнь для всех в своей стране. И я скажу что уровень жизни на глазах рос.
И по помойкам никому не приходило в голову жратву для себя собирать.
И когда это власть раньше о народе думала? Квартиру мои родители так и не получили, на машину очередь была на 15 лет, а квартиры и машины получали чиновники, так что особо то ничего не поменялось, просто возможность появилась хотябы купить то что раньше было по очереди.
По поводу задач я даже не знаю что ответить — это же ведь другие отрасли всё. И работали по сельскому хозяйству — очень продуктивно и в селе был народ и нормальная, хоть и скромная жизнь.
Для сильного и большого государства — наука должна быть на одном из первых мест.
Денег и людей(специалистов) — хватало. Это можно, теперь уже у стариков наших спросить — как оно было.
Брать большие кредиты за рубежом — мы стали при Хрущёве. Он сильно тёмная лошадка.
>То есть часть голов и рук было бы задействовано на выполнении не первостепенной задачи.
И какая же была задача-то? Первостепенная? Была гонка, в которую мы втянулись сами того, возможно, не очень-то желая. Т.е. как я вижу — сначала одно, потом другое, зацепились — поехали. Холодная война. Гонка вооружений и т.д. Космос был камнем преткновения после атомной бомбы.
Комментарии
1. Журналюги — пидоры! Дай тему — они выжмут все, что было и не было. А там где их гуманитарные мозги кончаются, начинается выжимание слезы по поводу "плохой" парень обидел "хорошего" парня.
2. Почему остановили работу над советской лунной ракетой? Потому, что двигатели Кузнецова были говном. Тише, тише тише!!! Да, это отличные отработанные до совершенства ПАКЕТНЫЕ двигатели.
Основная идея Королева и Кузнецова состояла в следующем:
— от конструкторов требовалось в кратчайшие сроки разработать носитель.
— теория горения в реактивных двигателях, имеющих большое сечение сопла в СССР вообще не развивалась — всех перестреляли. Саму теорию в деталях разработал Ландау, но позже, значительно позже
— для обеспечения тяговых характеристик на семерке применялись пакеты водородных двигателей
Когда началась лунная программа СССР еще Королев настаивал на разработке по этой же схеме пакетов из, так сказать, сопел среднего размера. Комаров не смог их сделать и предлагал поднять тягу за счет применения топлива с большей отдачей по теплу, но имеющего высокую токсичность. Королев, понимая, что это тупик для носителей такого класса был категорически против.
После смерти Королева Комаров убедил Мишина. Итог: на Н-1 если я не ошибаюсь был целый пакет из пакетных пукалок — штук 30 кажись пакетов. ОСНОВНОЙ ПРОБЛЕМОЙ ТАКОЙ СИСТЕМЫ ЯВЛЯЕТСЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЕЙ. Именно этого добиться и не удалось!
2. С приходом Глушко начались работы по созданию двигателей широкого сечения. Прав он был или нет показало время — реально самый сильный ракетоноситель — "Энергия": 100 тонн на орбиту 400 км с ТРЕМЯ корректировками орбиты при выводе. Прав? ДА, ПРАВ!!!
3. Лунная программа была прекращена по совсем другой причине. Нашу разведку сильно дезинформировали об успешных испытаниях американцами системы ПРО. Экономика страны уже тогда (конец 70х) не блистала. Все средства были направлены на оборонные работы на станции "МИР", обновление систем связи (начало проекта "Марафон", кажется) и разработке системы ПРО. Результаты как ни странно были получены в смежных отраслях:
— загоризонтный радар раннего обнаружения под Красноярском (мог идентифицировать цели над территорией США с точностью 2 метра. Разрушен по соглашению о сокращении наступательных вооружений Рейгена-Горбачева)
— зенитные комплексы С (200/300/400)
— фазированные антенные решетки
4. «…первая ступень отработала 95% положенного времени. Явный успех…» Бля, НА НЕЙ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЛЮДИ ЛЕТЕТЬ!!! Вот бы тебя с таким успехом запустить бы…
Ладно. Все равно это никому не нужно, чего я тут распинаюсь?..
В чём профит?
И вопреки всему — "Энергия" лучший в мире! А он на чём построен? На опыте конструкторов у которых за плечами долгие годы разработки и их удачи и неудачи!
С другой стороны профит бул, безусловно. Когда проблема широкого сечения ТАК встала, то ее решили. И хоро, что решили.
Да много всяких "мелочей" можно было и на самом деле и было решено. Безусловно, такие проекты как "пошли на Луну!" или "освим Марс" нужны скорее не ради достижения цели, а ради процесса.
Самое интерсное, что лунная и оборонная программы шли параллельно и друг друга не касались, даже ГК были разные. И не конец, а в начале 70-х началась серия "Алмаз". "Салют-2" с вооружением был запущен в 1973 г.
Читал с интересом до тех пор, пока не натолкнулся на фамилию Мухина.
"В том же 1976 году, когда был забит последний гвоздь в гроб проекта Н1, СССР прекратил посылать к Луне даже автоматические аппараты."
Вот тут тоже лажа. Я служил на Байконуре 1976-1978 годы. На 95-ой площадке. Готовил и работал по старту "Луны-24". И это был совсем не последний "лунник". Посмотрите хронологию, когда после 1976 запускались "лунники".
ru.wikipedia.org)
Луна-23 28 октября 1974
Доставка на Землю образцов лунного грунта. Доставку грунта осуществить не удалось.
Луна-24А 16 октября 1975
Доставка на Землю образцов лунного грунта. Утеряна из-за аварии ракеты-носителя.
Луна-24 9 августа 1976
Бурение лунной поверхности, доставка на Землю образцов лунного грунта. На Землю доставлены образцы лунного грунта.
Луна-25 1977 год
Доставка на Луну самоходного аппарата «Луноход-3». Запуск отменён.
Больше про запуски Лун — ничего не пишут. Может была ещё какая-нибудь программа?
То есть вероятность аварии по сравнении с одним увеличивается в 30 раз.
А остальное, кто его знает, догадки, предположения, конспирология.
Я думаю, если что то подобное было, кто нибудь за это время уже бы проболтался.
Да и кроме посадки на Луну нужно было и БАМ строить,
да и много других более важных объектов в то время вводить
в эксплуатацию и улучшать нашу с вами жизнь.
А лунная программа большой прибыли, кроме престижа, не принесла бы.
Зато средств было бы потрачено немало.
А БАМ, если и надо было строить, то там работали совсем другие специалисты. Уж явно не космической отрасли.
Умного народа хватало в то время.
Так что, считаю, был явный слив американцам. За красивые сказки и обещания вечной дружбы и поддержки. Не понимали мы тогда — что вся американская политика — это побольше срать, врать и воевать для поддержания их модели экономики.
В марте 1966 НАСА заявило конгрессу, что стоимость тринадцатилетней программы Аполлон, в ходе которой будет выполнено шесть высадок на Луну между июлем 1969 и декабрем 1972, будет составлять приблизительно 22,718 миллиардов долларов.
Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории НАСА, заключительная стоимость программы Аполлон была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 135 миллиардов в долларах 2005 года
Так что не такие уж маленькие деньги пришлось бы потратить.
А задач было немало, взять только одну — подъём сельского хозяйства и уравнивание условий жизни между селом и городом. Не говоря об других программах.
Русские, по идее, обязаны были достроить и полететь. Сами.
И вложили уже в постройку своего носителя 5 миллиардов (На момент закрытия Н1 её разработка обошлась в 5 миллиардов рублей)
Так почему бы и не доделать? И не слетать? :) Логики — нет. Такие дела — обычно доделывают.
Американцы — очень сильно не хотели, чтобы мы и дальше летали на луну.
Вопрос остался — почему? Предположений — уйма.
Правду — можем уже и не узнать.
А для того чтобы грунт исследовать хватило и полёта "Лун".
Насчёт грунта лунного — так не про него полёты эти задумывались, а про лунную базу СССР в тогдашнем ближайшем будущем. А уж её американцы — сильно не хотели. Вот и осталась она в мечтах.
Да и проектировщикам тоже можно разное заказать.
Предложи что-нибудь? Что они должны делать на предприятиях?
Что должны делать проектировщики?
Типа нам нужны всякие потребительские товары, чтобы потреблять? Америка вот как раз в это сейчас носом уткнулась и весь мир в кризис экономики за собой потянула.
Кроме Луны больше нечем заняться? Хотя бы свои тряпки да и другие товары повседневного спроса выпускать, мясо своё выращивать. А то сразу Луну подавай.
На Луне походить захотелось — только польза то какая? А тоже жильё дешевое и хорошее строить нет желания? На худой случай хотя бы процессоры мирового уровня делать.
Кроме Луны на Земле ещё сколько нужно сделать. Хотя бы с воровством и прочей какой в своей стране разобраться. Хотя бы социализм построить, да безработицу извести.
А сколько детей бездомных брошенных. Да и общее образование будет платным. Одни провалы куда не глянь.
Обыкновенное станкостроение восстановить, уже для танков стволы не начнем делать. Да Мистрали и другое вооружение собираются зарубежом закупать. Так что и без Луны в РФ забот хватает, а в то время проектировщики без работы не остались. Да и предприятия тоже без заказов не были. Да и Госплан не просто так существовал, а работал.
Вот потому и не стали умные люди всё бросать на полёт человека на Луну, а строить приличную жизнь для всех в своей стране. И я скажу что уровень жизни на глазах рос.
И по помойкам никому не приходило в голову жратву для себя собирать.
Да и выше Blues_Enclave (BluesMan)
расписал неплохо.
Для сильного и большого государства — наука должна быть на одном из первых мест.
Денег и людей(специалистов) — хватало. Это можно, теперь уже у стариков наших спросить — как оно было.
В СССР не было безработицы и руки и головы были нужны в различных отраслях.
Всё взаимосвязано, просто надо не горячиться, а просто подумать.
То есть часть голов и рук было бы задействовано на выполнении не первостепенной задачи.
>То есть часть голов и рук было бы задействовано на выполнении не первостепенной задачи.
И какая же была задача-то? Первостепенная? Была гонка, в которую мы втянулись сами того, возможно, не очень-то желая. Т.е. как я вижу — сначала одно, потом другое, зацепились — поехали. Холодная война. Гонка вооружений и т.д. Космос был камнем преткновения после атомной бомбы.