А так можно сказать, что только животные едят то что хотят, а не только одну овсянку с которой навсегда связали совю жизнь. Только животные не голосуют за Единую Россию ну и так далее в том же духе.
Ну и конечно подобная грубость и необоснованность это конечно не животное качество, оно только человеку присуще :)
Брак — это институт, который ввел сам Создатель. История доказала, что где кончается нормальная семья, там кончается и государство. У эстонских властей всегда были проблемы с историей. Ну пусть проверят еще раз.
Что считать нормальной семьей? Разве взаимного уважения и любви недостаточно?
Плохо с историей у тех кто не знает даже историю своей религии и не понимает что взгляды на нормальную семью создаются чиновниками или церковниками и меняются с течением времени.
"Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее"
Ранние христиане особенно до царя Соломона практиковали многоженство, которое сейчас почти ( ПОЧТИ! ) всеми христианскими конфессиями признается "ненормальной семьей".
Где она, эта божественная нормальность? А где выдумки моралистов?
уважаемый вы несете ересь,насчет многоженства не практиковавшееся у христиан,прочтите лучше библию или что еще лучше историю средних веков для 6 класса
там четко черным по русски написано после столетней войны буллой папы,если не помните то это глава христиан,было разрешено многоженство,для восполнения народонаселения
«И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.»
институт брака, дефакто, развалился давно... культура на стадии упадка есть цивилизация, а ей семья не нужна, нужен потребитель, по этому и выходят замуж, чтоб на алименты жить и еще имущества отхватить.
Эстонцы как всегда тормозят. Понятно что штам в паспорте не держит, а держат чувства, но ведь семья это ячейка общества — без которой общество попросту начнет разрушаться. В полноценной семье у ребенка должен быть и мать и отец, одна фамилия, а штампы это всего лишь условности, главное чувства! и если ты уже решил создать семью — то 100 раз подумай нужна она тебе или нет, чтобы не делать больно другим людям. А раздел имущества — бред, все что было до вступление в брак — делить ни кто не будет, делят только нажитое вместе... Это дибилоиды американцы там контракты заключают и всякую херню. Контракты заключаются с партнером по бизнесу. а если женщина это партнер по бизнесу, а не жена — то с таким же успехом можно снимать проститутку или нанимать домработницу. Маразм ит тупизм в людские головы лезет!
я согласен, если они морально готовы обсуждать любые вопросы, значит их шаг обдуман. Тут Эстония убивает 2х зайцев. Делает людей рассудительнее и укрепляет семейные ценности. Надеюсь вы понимаете о чем я говорю...
Да все очень просто:дефицит бюджета вынудил сокращать госучреждения.Доходит до абсурда.В горуправе сократили техперсонал,в правоохранительных органах добавили один выходной в месяц без содержания.Снег с улиц не вывозят-денег нет.А чиновникам зарплату в тихаря повышают.
Молодой человек, представте себе что вы, например, предприниматель ))) Представляете сколько вокруг такого человека вьется женщин (которым он сам нафиг не сдался)? Причем не всегда поймешь — любовь там до гроба или подадут на развод лет через 5, отсудив львиную долю бизнеса.
Так что контракт иногда имеет бааааальшое знанчение, но в остальном поддерживаю.
В самые неудачные моменты всплывает необходимость заполнения всяких семейных анкет и заявлений, где незнакомым людям приходится объяснять, что отец в состав семьи официально не входит. Или получение у матери доверенности на поездку с отцом на каникулы за границу. Или когда в милиции при ребенке будут писать, что его мать проживает с сожителем...
По-моему, если для вас штамп в паспорте ничего не значит, так потратьте 2 часа и 100 рублей, поставьте его, и пусть он вам и дальше ничего не значит. Просто чтобы лишний раз ребенка не ставить в неудобное положение.
прости ,а кому это приходиться обьяснять то???я про анкеты!!!
общество давно привыкло и его это не удивляет.
помню в школе учился, еще советская власть была,год кажеться 1983,
выходил такой журнал как "Крестьянка",так там было статья:"Что делать если ребенок родился без отца";
как раз расматривалась точно такая же ситуевина,с тех пор прошло время,много изменилось и в том числе отношение к гражданскому браку и детям в такой семье
Вы реально тупите или просто тролите? С нашим бюракратическим аппаратом без этого штампа проблем дофига, вот как раз журнал Крестьянка за 1983 год не аргумент, аргументы начнутся на таможня в паспортных столах и тд и тп в люой бюракратической бумажке где есть графы Отец Мать Супруг(а)
То, что общество к чему-то привыкло, не мешает ему продолжать смотреть на это что-то искоса.
Не думаю что ребенку будет прияно чуствовать даже невысказанный вслух вопрос "А чё это твой папа на маме жениться не хочет", даже если типо "общество к этому привыкло".
Почему все думают что они умнее чем люди жившие 3-4 тысячи лет до них? Ну перед тем как выдвинуть свои убогие тезисы, хотя бы ознакомтесь с доводами и опытом предшественников.
Мой знакомый жил в гражданском браке, его любимая девушка родила сына. Жили душа в душу, штамп никому важен не был. Девушка рожая второго ребенка умерла. Родители его девушки живут за границей и не граждане страны. Взять опекунство иностранцев над внуком — чертовски сложная процедура.
У мужика ребенка забрали в детский дом, теперь он уже год пытается усыновить собственного ребенка, хоть и соседи и все вокруг и по документам всё утверждает, что он отец!
Потратили бы два часа времени на штамп в паспорте — проблем не было бы.
Это еще слава богу, что квартира была парня. А если бы чтот с владельцем имущества случилось бы? Кто в 20-30 лет уже написал завещание на своего любимого/любимую?
А если бы квартира была бы умершей девушки, парень бы еще и на улице оказался.
А теперь в эту кашу еще добавь зачастую сложные отношения с тещей/тестем/свекровью и т.д.???? Представь себе это перетягивание каната, только вместо каната будет ребенок?????
И вроде все по закону. Только закон, здравый смысл и справедливость — это три разные вещи.
Пока детей нет — гражданский брак это хорошо, но ребенок должен иметь двух официальных родителей, чтобы потом не оформляться опекуном.
Это называется не проблемы без штампа — а ДИСКРИМИНАЦИЯ ОТЦОВ — в нормальных цивилизованных странах ОТЕЦ имеет ПРАВО на воспитание ребенка БЕЗ всяких штампов !
Кстати полнейшее нарушение семейного законодательства — отец не у кого штамп. а кто признал ребенка. и отнимать просто не имели права — типичный произвол чиновников !
вот только не надо про цивилизованные страны , уж кто кто а "цивилизованные" нафеменизированны по самое не хочу, единственное где мужчина полноценный член общества это мусульманские страны , кста уже и в пендостане и ивроппе бабы накушавшись феминизма создают антифеменистические организации ....
Можно жениться на женщине с ребенком и не иметь права на ребенка. если не усыновил. а можно быть не женатым. но платить алименты, если официально признан отцом, — повторяю это не зависит от штампа — мужчинам и отцам надо просто бороться за свои права, тогда и не будет не судебного, не чиновничьего произвола, штамп для мужчины ничего не гарантирует, если нет прав в реальности, и общество ( чиновники, суды ) настроено против мужчин и отцов... Вы привели типичный пример дискриминации мужчин, ведь у женщины таких бы проблем не было просто.
Ну вобще институт брака и институт семьи говнецо конкретное, а вот вопрос о имуществе важен.
Мне лично пох от чего страдает каждый 4й питерский ребенок. Страдает и хрен на него, хотя думаю что последний абзац это какой-то невнятный высер автора...
Не вижу смысла в фиксации отношений. Так намного сложней сказать подруге "Кильманды..." шо явно позитива не добавляе...
всё правильно. проще подругам говорить "Кильманды..." и не иметь никакой ответственности... А в то же время связанные традициями мусульмане рожают и растят детей, которые скоро будут жить ВМЕСТО твоих...
Вот главное в том, чтобы такие как ты детей и не заводили, дабы не плодить нищету и дебилизм бездомный. У тебя была полная семья? Или ты своего папу-маму сожителем родителя называл?
Регистр населения (реестр населения) — поименный и регулярно актуализируемый перечень жителей, служащий целям административного учета населения. Первый регистр населения появился в Швеции в 1749. В настоящее время национальными регистрами располагают Бельгия, Великобритания, Дания, Латвия, Люксембург, Швеция, Нидерланды, Португалия, Испания, Франция.
Представляю, через много лет браки будут заключаться в Интернете, заполнил анкету, поставил галочку "Я согласен с условием регистрации" и живи. Там же в интернете на свадьбу собрал одноклассников, а через пару лет родились виртуальные дети, как в тамагочи.
"что штамп в паспорте никакой роли не играет. Однако потом семья сталкивается с массой проблем, и в первую очередь страдает ребенок." — ну и от чего лично ребенок страдает? ест, спит и наслаждается жизнью. есть некоторые припоны от государства, которому нужно снимать деньги со всего, и в итоге нарываешься на часть проблем, но они решаемы и ничего страшного в этом нет, я считаю что институт именно регистрации брак изжил себя (взятки побыстрее расписаться и т.д.) а если ты в браке кстати гораздо сложнее решать финансовые вопросы при расхождении, так как заключать брачный договор не все решаться ибо приводит к скандалам ДО брака.
заключать брачный договор не все решаться ибо приводит к скандалам ДО брака
+10000
Это и есть корень проблем. Выступивший с инициативой заключить договор в глазах партнера проявляет неуверенность в "вечности любви".
Вот по этому не мешало бы ввести брачный договор на законадательном уровне. Это избавит каждого из супрогов от необходимости выступать в роли недоверчевого прагматика.
Если договор будет необходим по-закону, то никому из вступающих в брак уже не придется выступать с инициативой его заключения. И как следствие не придется проявлять недоверие к спутнику жизни первым. Это будет просто закон.
К тому же это позволит еще раз трезво взглянуть на отношения перед заключением брака.
За это и надо выступать, а не критиковать отказ от штампов в паспорте.
Комментарии
А так можно сказать, что только животные едят то что хотят, а не только одну овсянку с которой навсегда связали совю жизнь. Только животные не голосуют за Единую Россию ну и так далее в том же духе.
Ну и конечно подобная грубость и необоснованность это конечно не животное качество, оно только человеку присуще :)
Боязнь ответственности.
А брачный контракт вещь полезная.
Ну если действительно люди не смогли жить вместе,
как им без войны разделить имущество?
или скажем при разводе подавший на развод поражается в правах при дележе по отношению к другому — тогда и желающих разхводиться станет много меньше
а то ишь чего удумали — прошла любовь, завяли помидоры — и побежали делиться
а до этого чем думали?
если тебе не дают это не значит что и у остальных жизнь таким говном должна быть как у тебя
Не все видят смысл создания семьи исключительно "чтобы дали".
семья это несколько другой уровень...
Плохо с историей у тех кто не знает даже историю своей религии и не понимает что взгляды на нормальную семью создаются чиновниками или церковниками и меняются с течением времени.
"Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее"
Ранние христиане особенно до царя Соломона практиковали многоженство, которое сейчас почти ( ПОЧТИ! ) всеми христианскими конфессиями признается "ненормальной семьей".
Где она, эта божественная нормальность? А где выдумки моралистов?
Глупости.
Ни во времена Соломона, ни, тем более, "до царя Соломона" — Христиан еще не было.
Христиане никогда не практиковали многоженство.
там четко черным по русски написано после столетней войны буллой папы,если не помните то это глава христиан,было разрешено многоженство,для восполнения народонаселения
а во вторых, ссылку на информацию о том — каким папой, когда и где было разрешенно это самое многожонство, о котором вы упомянули.
Пока небудут предоставленны ссылки — считаю ваши слова глупым бредом.
«И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.»
жена да, адын штук.
За "Ранние христиане особенно до царя Соломона" Вас счас разорвут на кусочки.
То были не христиане.
А так — да, в Ветхом завете много примеров полигамии.
Так что контракт иногда имеет бааааальшое знанчение, но в остальном поддерживаю.
закон что почитать не судьба???
там ясно написано,не волнует расписаны или нет — алименты плати!!!
так же и с имуществом если в завещании указан,то отбирать долгое и муторное дело,
так же официально женщина из такой семьи признается матерью одиночкой и это имеет определенные льготы по сравнению с так называемой законной семьей
В самые неудачные моменты всплывает необходимость заполнения всяких семейных анкет и заявлений, где незнакомым людям приходится объяснять, что отец в состав семьи официально не входит. Или получение у матери доверенности на поездку с отцом на каникулы за границу. Или когда в милиции при ребенке будут писать, что его мать проживает с сожителем...
По-моему, если для вас штамп в паспорте ничего не значит, так потратьте 2 часа и 100 рублей, поставьте его, и пусть он вам и дальше ничего не значит. Просто чтобы лишний раз ребенка не ставить в неудобное положение.
общество давно привыкло и его это не удивляет.
помню в школе учился, еще советская власть была,год кажеться 1983,
выходил такой журнал как "Крестьянка",так там было статья:"Что делать если ребенок родился без отца";
как раз расматривалась точно такая же ситуевина,с тех пор прошло время,много изменилось и в том числе отношение к гражданскому браку и детям в такой семье
хотя большей части населения таможня как раз и не грозит,прокормиться бы
Не думаю что ребенку будет прияно чуствовать даже невысказанный вслух вопрос "А чё это твой папа на маме жениться не хочет", даже если типо "общество к этому привыкло".
да это библия и что то там не написано про в браке родители или нет
У мужика ребенка забрали в детский дом, теперь он уже год пытается усыновить собственного ребенка, хоть и соседи и все вокруг и по документам всё утверждает, что он отец!
Потратили бы два часа времени на штамп в паспорте — проблем не было бы.
Это еще слава богу, что квартира была парня. А если бы чтот с владельцем имущества случилось бы? Кто в 20-30 лет уже написал завещание на своего любимого/любимую?
А если бы квартира была бы умершей девушки, парень бы еще и на улице оказался.
А теперь в эту кашу еще добавь зачастую сложные отношения с тещей/тестем/свекровью и т.д.???? Представь себе это перетягивание каната, только вместо каната будет ребенок?????
И вроде все по закону. Только закон, здравый смысл и справедливость — это три разные вещи.
Пока детей нет — гражданский брак это хорошо, но ребенок должен иметь двух официальных родителей, чтобы потом не оформляться опекуном.
Кстати полнейшее нарушение семейного законодательства — отец не у кого штамп. а кто признал ребенка. и отнимать просто не имели права — типичный произвол чиновников !
Мне лично пох от чего страдает каждый 4й питерский ребенок. Страдает и хрен на него, хотя думаю что последний абзац это какой-то невнятный высер автора...
Не вижу смысла в фиксации отношений. Так намного сложней сказать подруге "Кильманды..." шо явно позитива не добавляе...
А ответственность енто разводилово... Нах мне отвечать за пезд невнятных или перед таковыми... У меня есть мой интерес, это святое...
Я никому ниче не должен в ентой жизни (*ну кроме оч узкого круга людей)
но можно жить. главное себя не загонять в угол)
dusty74, регистр бывает только в музыке и компьютерах, а запись народонаселения называется РЕЕСТР!
Регистр населения (реестр населения) — поименный и регулярно актуализируемый перечень жителей, служащий целям административного учета населения. Первый регистр населения появился в Швеции в 1749. В настоящее время национальными регистрами располагают Бельгия, Великобритания, Дания, Латвия, Люксембург, Швеция, Нидерланды, Португалия, Испания, Франция.
+10000
Это и есть корень проблем. Выступивший с инициативой заключить договор в глазах партнера проявляет неуверенность в "вечности любви".
Вот по этому не мешало бы ввести брачный договор на законадательном уровне. Это избавит каждого из супрогов от необходимости выступать в роли недоверчевого прагматика.
Если договор будет необходим по-закону, то никому из вступающих в брак уже не придется выступать с инициативой его заключения. И как следствие не придется проявлять недоверие к спутнику жизни первым. Это будет просто закон.
К тому же это позволит еще раз трезво взглянуть на отношения перед заключением брака.
За это и надо выступать, а не критиковать отказ от штампов в паспорте.