К dusty74 претензий нет как к посреднику между источником и ННМ. А вот журналюга-автор подал новость предвзято, "передернул", как говорится, к целью накалить страсти. Судя по комментам, он своего достиг, так как задел святое — институт семьи и брака, ответственность, заботу о детях и т.п. Святое — оно святое.
Но все достаточно банально. Речь идет, во-первых, об экономии госсредств, а также средств и времени граждан, во-вторых перехода к европейским стандартам и упрощению процедуры.
Конечно, для микроскопической Эстонии это довольно смешно, но в масштабах большой многомиллионной страны — другое дело. Если, конечно, все упирается в культ "корочки" или "штампа", типа, "чтоб было и тут лежало", тогда ничего менять не надо. Привычка — вторая натура. Но если речь идет об удобстве, то реформа нужна.
Пример ситуации.
Потерял свидетельство о браке (разводе, смерти...) — восстанавливай в ЗАГСе по месту выдачи. А если оно в Магадане? Бесплатно туда никто не возит. Потом "заплатите госпошлину в сбербанке, вернетесь с квитанцией", "сегодня уже закрываем", "завтра не работаем", разводы на взятку за ускорение и прочие гиморы.
Если все данные о гражданском состоянии находятся в центральном регистре, "корочек" в принципе не существует, документ официальный, на гербовой бумаге, принимается всеми инстанциями, срок годности — 3 месяца (французский пример).
Запрос на акт гражданского состояния оформляется по интернету и документ доставляется почтой на указанный адрес. Можно отправить запрос по почте. Будет то же самое, только чуть дольше. Находитесь за границей — чуть дольше и дороже. Срок доставки — от 5 дней. По Франции — бесплатно.
Смысл "корочек"? Любить крепче будет или ответственности за семью и детей больше? Аргумент при махании ими перед носом? Кому пох — ему всегда пох, что с корками, что без них.
Конечно, армия загсовских работников останется без масла на кусок хлеба, начнутся махинации с госимуществом... Но это уже другая проблема.
Обращаю внимание всех живущих гражданским браком: гражданским браком называется брак, зарегистрированный в Записи Актов Гражданского Состояния (ЗАГСе). А то что вы живете вместе долго и счастливо без всякой регистрации это СОЖИТЕЛЬСТВО.
Давайте называть вещи своими именами.
Вот что за дебилоиды минусы ставят, человек между прочим сказал то что говорят на первых курсах юрфака. Совершенно верно совместное проживание без заключения брака — это сожительство.
Обращаю внимание всех живущих гражданским браком !
При расставании и вопросе о разделе имущества суд будет руководствоваться фактом совместного проживания партнеров, тоесть достаточно будет свидетеля который скажет, "мол, да я видел что с такого периода они живут вместе". И все — раздел пополам.
Читайте гражданский/семейный кодекс.
Это как? То есть если какой-то чел скажет что я живу вместе с какой-то женщиной, то я сразу стану обязан ей отдать половину имущества? Ничего подобного. Если мы с ней не расписаны, то фиг кому я что должен, точно также и мне никто ничего не должен, хоть я 50 лет проживу с кем-то не расписываясь.
а вы попробуйте, если женщина будет не дура, то она вас "разденет" при расставании.
если в суде докажет факт совместного ведения хозяйства, а для этого достаточно свидетелей и пары бытовых фото, то все совместно нажитое — пополам.
Проблема бедных людей в том что они принимают сложившиеся в обществе
(навязываемые рекламой) стереотипы потребления.
"Ну как можно жениться если нет автомобиля, дома и т.д."
Проблема богатых другая — как бескровно поделить имущество
вслучае развода.
Вот в процессе расслоения общества эти два полюся и приходят
к аналогичному решению — нафиг эта морока (женитьба).
Молодцы эстонцы, пошли по правильному пути. Свадьба — давно уже праздник для гостей, а не самих молодожёнов. Смотреть на пьяные рожи гостей — не для каждого является удовольствием. Получили бумажку и уехали в отпуск. + хорошо, что люди должны определиться с разделом имущества в случае развода.
Умные люди придумали этот закон!
ставить штамп или нет — личное дело каждого. навязывание собственного мнения другим — не есть лучший подход к решению той или иной проблемы. я прожил 14 лет вместе с женщиной. сейчас вместе не живем. именно отсутствие штампа помогло разойтись безболезненно. возможно еще порядочность. проблема в том, что штамп накладывает некоторые обязанности в том числе. НО! если ты порядочный человек — ты и так будешь знать и понимать, за что ты отвечаешь, и что ты должен. и без штампа ты все будешь делать так, чтобы потом не было стыдно.
и вообще...нормы, не нормы...хотят — пусть не расписываются или наоборот. что вы за них решаете...
лучше уравняйте в правах на ребенка женщину и мужчину. тогда может и мужики охотнее будут жениться? а то получается, не дай бог что, для мужика — сплошное попадалово. и за все отвечай и ничего не получай. а будет знать, что наравне с матерью сможет претендовать на ребенка — может и что-то изменится к лучшему.
понятия в современном обществе сильно противоречат физиологии... почему в "нормальной" семье 1-2 ребёнка, а в семье идиотов их дохерище? потому что боятся все, что не смогут выучить и поставить на ноги
и детей заводить многие собираются только в 30, а то и позже
а детей надо делать, пока здоровье не угроблено "лёгкими наркотиками", алкоголем и прочими прелестями жизни
а потом спрашивается, почему это у в стране такая демографическая ситуация хреновая
Если вы планируете гробить здоровье "лёгкими наркотиками" и алкоголем, то заводить детей не стоит.
А касательно возраста, заводить их надо тогда, когда готовы будете посвятить им время. И в 30 это обычно значительно проще, чем в 20.
Для того чтобы завести ребенка нужно иметь хороший заработок и надежную работу.
На такие работы беруть только людей с опытом работы года 2-3. Потому что наше образование не уважается работадателем. "Выпускник не может работать он умеет только учиться".
Итого в 20 или 21 год выпуск из института + 3 года до получения работы позволяющей не только поесть. Это если на армию от 1 до 2 лет не потратил.
Далее необходимо жилье на которое заработать вдвоем можно минимум за 5 лет, если еще родители помогут. Итого от 29 до 31 года.
А еще нужно имея эту квартиру и работу хоть немного пожить для себя, чтобы не убиться раньше времени ради повышения демографии на любимой Родине.
Раньше 30 лет заводить ребенка у нас не получается по объективным обстоятельствам созданным государством и бизнесом.
Ну а много детей у тех кто не задумывается об их будущем. Да, они выживут, но например я хочу чтобы мой ребенок был Человеком с большой буквы, а не просто существовал и выживал.
Это как два мира со своими законами.
Объясни, что в моих словах неверно.
Можно завести ребенка а потом в армию уйти оставив мать одну?
Можно завести ребенка до получения нормального образования?
Можно не ждать нормальной з.п. и экономить на еде или подгузниках?
Можно родить ребенка и перезжать с одной съемной квартиры на другую?
Можно всю жизнь посветить работе и воспитанию детей не покидая родного города?
В чем отмазка? С женой уже 4 года, но детей не заведу пока не буду уверен в их будущем.
1. Жизнь коротка и твои дети это то что останется после тебя. Не хочешь иметь — это никого не беспокоит, это чисто твои проблемы.
2. Это не факт, что вы с женой можете иметь детей. Надо не только забеременеть + выносить ребёнка до срока + не иметь инфекционных заболеваний во время беременности. В общем не так просто иметь здорового ребёнка и с возрастом способность рожать здоровых детей снижается.
В общем одного завести надо, а остальных по обстоятельствам, а то если всё время выжидать, то может и вовсе не быть.
1. Жизнь коротка и если твои дети это все что после тебя останется это значит что ты существовал, а не жил. Хочет или не хочет это право человека.
2. Без разницы может человек иметь детей или нет, можно усыновить, детей в детдомах полно, от безответственных родителей, которые не отдают себе отчета для чего завели.
Завести можно и десять, а вот дать что либо хотя бы одному гораздо сложней, роди патриотическое пушечное мясо не аргумент для цивилизованного человека.
Хуйня.
Существовать-пахать без продыху за три копейки чтоб прокормить сенмью.
жить-жить в свое удовольствие реализуя свои желания. мечты, потребности и тд и тп.
почему. мне никто не мешает ;) я просто живу для себя ;) А расписали тебе правильно в общем то.
А плодится быдло всякое обычно.
размножают деффективных нищебродов попьяни...
Повторюсь на всякий случай, вдруг хоть здесь увидите:
Не размножайся!
Естественный отбор — наглядный пример.
То что Ваш "веточка" развития оказалась тупиковой, только Ваша забота. Очистите место под солнцем другим, цивилизации будет так лучше :)
Чему именно Вы рады???
Бессмысленному существованию, прожиганию своих биологических ресурсов без какой-либо отдачи?
PS
Я безумно рад жизни, своим 2-ум дочерям.
Моя жизнь уже 2-жды начиналась заново с ними и я совсем не думаю останавливаться на этом. А чем можете похвастаться? Что больше меня "сняли" кого-то, больше меня выпили чего-то, дальше и чаще меня катаетесь куда-то?
Ну здесь все просто — у меня другие приоритеты, эти "удовольствия" меня очень мало интересуют.
Полностью поддерживаю. Детей нужно заводить только тогда, когда будешь уверен, что сможешь дать им хорошее детство, юность, образование и они не будет вынуждены жить с тобой до 20 лет. Если человек нихера не имеет, а детей хочет ДЛЯ СЕБЯ, то это идиот-эгоист.
Можете вообще не заводить — естественный отбор в действии.
Обратитесь к врачам, они ясно пишут в мед.карточках после 28 — старородящая.
И почитайти потенциальные опасности таких родов. Как минимум на 40% повышается вероятность рождения ребенка с синдромом дауна.
Что себе в таком случае потом скажите — зато я хорошо молодость провел?
Вам уже указали как жить, и Вы живете именно так, потому что Вы просто не знаете других возможностей.
Вам сказали — иди в дет.садик, иди в школу, затем в институт. И Вы пошли, даже не подумав о других вариантах. Единственные возможные вариации — другой институт, а не тот что родители советовали, да и то врятли.
Вы живете не в пустыне, а в обществе, и живете Вы по законам этого общества и по указке. Если Вам никто ничего не может указать пойдите постройте дом (это на самом деле очень дешево) и живете, только ФИК кто Вам это позволит.
Не стоит размышлять о "свободах" о которых по большому счету Вы ничего не знаете.
Всех "свободных одиночек" уже давным давно сожгли на кострах да закопали. Вы живете по законам общества, и любое отступление от правил для Вас равно сметри, так жить без этого общества Вы уже не способны впринципе.
Вся Ваша свобода это всего лишь вариации — чуть другое одену, чуть другое сожру вечером, чуть другую музыку послушаю. Но это такие мелочи, что только Вам одному и заметны.
Аха-ха-х... Значит надо трахаться без резинки со всеми подряд девками до 28, чтоб хоть одна из них залетела? А сможешь ли поднять ребёнка — дело десятое?)))
Ребенка "поднять" может абсолютно любой! Ни где еще дети не умирали с голода, если родители не бухают с утра до ночи.
Вы можете "уболтать" кого угодно, даже себя убедить, что еще рано, да я не хочу детей "бомжей". Только вот природу фик нае...ь. Пик сексуальной активности совсем не просто так приходится на 23, а после уходит практически к нулю. Организм сам знает когда ему нужно "плодиться".
И ни какие деньги, никакая медицина этого не исправит, можно только "снизить вероятность".
Комментарии
Но все достаточно банально. Речь идет, во-первых, об экономии госсредств, а также средств и времени граждан, во-вторых перехода к европейским стандартам и упрощению процедуры.
Конечно, для микроскопической Эстонии это довольно смешно, но в масштабах большой многомиллионной страны — другое дело. Если, конечно, все упирается в культ "корочки" или "штампа", типа, "чтоб было и тут лежало", тогда ничего менять не надо. Привычка — вторая натура. Но если речь идет об удобстве, то реформа нужна.
Пример ситуации.
Потерял свидетельство о браке (разводе, смерти...) — восстанавливай в ЗАГСе по месту выдачи. А если оно в Магадане? Бесплатно туда никто не возит. Потом "заплатите госпошлину в сбербанке, вернетесь с квитанцией", "сегодня уже закрываем", "завтра не работаем", разводы на взятку за ускорение и прочие гиморы.
Если все данные о гражданском состоянии находятся в центральном регистре, "корочек" в принципе не существует, документ официальный, на гербовой бумаге, принимается всеми инстанциями, срок годности — 3 месяца (французский пример).
Запрос на акт гражданского состояния оформляется по интернету и документ доставляется почтой на указанный адрес. Можно отправить запрос по почте. Будет то же самое, только чуть дольше. Находитесь за границей — чуть дольше и дороже. Срок доставки — от 5 дней. По Франции — бесплатно.
Смысл "корочек"? Любить крепче будет или ответственности за семью и детей больше? Аргумент при махании ими перед носом? Кому пох — ему всегда пох, что с корками, что без них.
Конечно, армия загсовских работников останется без масла на кусок хлеба, начнутся махинации с госимуществом... Но это уже другая проблема.
Давайте называть вещи своими именами.
При расставании и вопросе о разделе имущества суд будет руководствоваться фактом совместного проживания партнеров, тоесть достаточно будет свидетеля который скажет, "мол, да я видел что с такого периода они живут вместе". И все — раздел пополам.
Читайте гражданский/семейный кодекс.
если в суде докажет факт совместного ведения хозяйства, а для этого достаточно свидетелей и пары бытовых фото, то все совместно нажитое — пополам.
(навязываемые рекламой) стереотипы потребления.
"Ну как можно жениться если нет автомобиля, дома и т.д."
Проблема богатых другая — как бескровно поделить имущество
вслучае развода.
Вот в процессе расслоения общества эти два полюся и приходят
к аналогичному решению — нафиг эта морока (женитьба).
Умные люди придумали этот закон!
если люди просто живут друг с другом — это СОЖИТЕЛЬСТВО
и вообще...нормы, не нормы...хотят — пусть не расписываются или наоборот. что вы за них решаете...
лучше уравняйте в правах на ребенка женщину и мужчину. тогда может и мужики охотнее будут жениться? а то получается, не дай бог что, для мужика — сплошное попадалово. и за все отвечай и ничего не получай. а будет знать, что наравне с матерью сможет претендовать на ребенка — может и что-то изменится к лучшему.
и детей заводить многие собираются только в 30, а то и позже
а детей надо делать, пока здоровье не угроблено "лёгкими наркотиками", алкоголем и прочими прелестями жизни
а потом спрашивается, почему это у в стране такая демографическая ситуация хреновая
А касательно возраста, заводить их надо тогда, когда готовы будете посвятить им время. И в 30 это обычно значительно проще, чем в 20.
На такие работы беруть только людей с опытом работы года 2-3. Потому что наше образование не уважается работадателем. "Выпускник не может работать он умеет только учиться".
Итого в 20 или 21 год выпуск из института + 3 года до получения работы позволяющей не только поесть. Это если на армию от 1 до 2 лет не потратил.
Далее необходимо жилье на которое заработать вдвоем можно минимум за 5 лет, если еще родители помогут. Итого от 29 до 31 года.
А еще нужно имея эту квартиру и работу хоть немного пожить для себя, чтобы не убиться раньше времени ради повышения демографии на любимой Родине.
Раньше 30 лет заводить ребенка у нас не получается по объективным обстоятельствам созданным государством и бизнесом.
Ну а много детей у тех кто не задумывается об их будущем. Да, они выживут, но например я хочу чтобы мой ребенок был Человеком с большой буквы, а не просто существовал и выживал.
Это как два мира со своими законами.
Можно завести ребенка а потом в армию уйти оставив мать одну?
Можно завести ребенка до получения нормального образования?
Можно не ждать нормальной з.п. и экономить на еде или подгузниках?
Можно родить ребенка и перезжать с одной съемной квартиры на другую?
Можно всю жизнь посветить работе и воспитанию детей не покидая родного города?
В чем отмазка? С женой уже 4 года, но детей не заведу пока не буду уверен в их будущем.
2. Это не факт, что вы с женой можете иметь детей. Надо не только забеременеть + выносить ребёнка до срока + не иметь инфекционных заболеваний во время беременности. В общем не так просто иметь здорового ребёнка и с возрастом способность рожать здоровых детей снижается.
В общем одного завести надо, а остальных по обстоятельствам, а то если всё время выжидать, то может и вовсе не быть.
2. Без разницы может человек иметь детей или нет, можно усыновить, детей в детдомах полно, от безответственных родителей, которые не отдают себе отчета для чего завели.
Завести можно и десять, а вот дать что либо хотя бы одному гораздо сложней, роди патриотическое пушечное мясо не аргумент для цивилизованного человека.
Существовать-пахать без продыху за три копейки чтоб прокормить сенмью.
жить-жить в свое удовольствие реализуя свои желания. мечты, потребности и тд и тп.
Думаю, взглянете на проблему по другому.
А плодится быдло всякое обычно.
размножают деффективных нищебродов попьяни...
Не размножайся!
Естественный отбор — наглядный пример.
То что Ваш "веточка" развития оказалась тупиковой, только Ваша забота. Очистите место под солнцем другим, цивилизации будет так лучше :)
люблю хорошему рускома языкама))))
Смешной ;) я жизни рад. а ты?
Бессмысленному существованию, прожиганию своих биологических ресурсов без какой-либо отдачи?
PS
Я безумно рад жизни, своим 2-ум дочерям.
Моя жизнь уже 2-жды начиналась заново с ними и я совсем не думаю останавливаться на этом. А чем можете похвастаться? Что больше меня "сняли" кого-то, больше меня выпили чего-то, дальше и чаще меня катаетесь куда-то?
Ну здесь все просто — у меня другие приоритеты, эти "удовольствия" меня очень мало интересуют.
Обратитесь к врачам, они ясно пишут в мед.карточках после 28 — старородящая.
И почитайти потенциальные опасности таких родов. Как минимум на 40% повышается вероятность рождения ребенка с синдромом дауна.
Что себе в таком случае потом скажите — зато я хорошо молодость провел?
Вам сказали — иди в дет.садик, иди в школу, затем в институт. И Вы пошли, даже не подумав о других вариантах. Единственные возможные вариации — другой институт, а не тот что родители советовали, да и то врятли.
Вы живете не в пустыне, а в обществе, и живете Вы по законам этого общества и по указке. Если Вам никто ничего не может указать пойдите постройте дом (это на самом деле очень дешево) и живете, только ФИК кто Вам это позволит.
Не стоит размышлять о "свободах" о которых по большому счету Вы ничего не знаете.
Всех "свободных одиночек" уже давным давно сожгли на кострах да закопали. Вы живете по законам общества, и любое отступление от правил для Вас равно сметри, так жить без этого общества Вы уже не способны впринципе.
Вся Ваша свобода это всего лишь вариации — чуть другое одену, чуть другое сожру вечером, чуть другую музыку послушаю. Но это такие мелочи, что только Вам одному и заметны.
Вы можете "уболтать" кого угодно, даже себя убедить, что еще рано, да я не хочу детей "бомжей". Только вот природу фик нае...ь. Пик сексуальной активности совсем не просто так приходится на 23, а после уходит практически к нулю. Организм сам знает когда ему нужно "плодиться".
И ни какие деньги, никакая медицина этого не исправит, можно только "снизить вероятность".