Зачем России французский вертолетоносец

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Vipera
    10 фев 10
    Уже здолбали этот "Мистраль" обсуждать. Без вас разберутся, кому и что надо. Две одинаковых новости за один день.
    Ответить
    • bg11
      Vipera 10 фев 10
      ага и на выборы ходить не надо и так выберут кого надо :)

      и думать не надо пусть другие это делают, правильный подход?
      Ответить
  • locky050465
    10 фев 10
    я незнаю нужны ли нам вертолётоносцы или нет это дело генштаба, но когда в это дело влезают чинуши это говорит только об одном что там варится немеряно денег. а насчот построить то в своё время ледокол Ленин первый в мире атомоход был построен всего за три года и досих пор кажется ходит.
    Ответить
    • zz2008
      Это чего ж тут "положительного"-то? Рассориться с Китаем? Какие еще плюсы есть от России в НАТО?
      Ответить
      • _
        zz2008 10 фев 10
        Да, да, конечно, ты прав — все это есть, но есть еще и абсолютная и полная гегемония СШП. Это как была гегемония СССР в Вашавском пакте, так сейчас абсолютно тоже самое и в НАТО, только там господствует СШП, а нас, если и примут, то в роли младшего брата, на уровне Польши, или Литвы!

        Вот тогда то и будет полная зависимость, как написал ниже max_jr (Дикобраз).

        Нам это надо?
        Ответить
        • zz2008
          _Ted_ 10 фев 10
          Это только наши бледнолицие друзья из бывших Союзных республик мечтают быть форпостами Запада против кого-то )) А теперь, по-Вашему, и мы должны возмечтать противостоять Китаю и Ирану... Щаззз — через букву "з" )) Тем более, что демократии, законности и, тем более, уровня жизни от членских взносов в НАТО явно не прибавится.
          Ответить
          • _
            zz2008 10 фев 10
            "друзья из бывших Союзных республик мечтают быть форпостами Запада против кого-то"

            Уже не все! Некоторые уже вкусили.
            Ответить
            • zz2008
              _Ted_ 10 фев 10
              Ага — Вы таки готовы в перспективе повоевать? )) За чьи-то "ценности"? Для тех, кто в танке: НАТО — военный блок, со всеми вытекающими.
              Ответить
              • zz2008
                zz2008 10 фев 10
                < Да больше России никто не воюет...

                Вот это выдал... В горах, небось, сидишь? )) Телик купи, новости посмотри там, что ли.
                Ответить
                • dimazavr
                  zz2008 10 фев 10
                  За последние полвека США отбомбились более чем по 53-м странам мира (СССР до такого как до коммунизма).

                  Телевизор можешь не смотреть, но ты читай больше, поскольку простая болтовня (даже с по-Вашемя "разумными людьми") ума не прибавляет (хотя и оттачивает приёмы схоластики).
                  Ответить
            • dimazavr
              _Ted_ 10 фев 10
              Видимо и от "райского нектара" опосля бывает похмелье... :-)
              Ответить
        • dimazavr
          _Ted_ 10 фев 10
          Как Вы быстро разобрались с тем, где нет пути у России. Сотни умов (с середины XIX века) метались в поисках и страдали от неверных решений, а Вы вот так легко бряк-с — и уже нашли: "у России другого пути развития нет" как быть в/с НАТО". Да ещё и сразу же отмели все возможные сомнения: "Все остальное — бла-бла-бла для убогих совков." Это говорит не в Вашу пользу, любезный. :-)
          Ответить
          • _
            dimazavr 10 фев 10
            Не смешите мою бабушку!:) Я в НАТО и ЕС живу уже больше 30 лет, а вы говорите, что у меня советское представление!:)))))

            Конечно развитых во всех отношениях, особенно все, без исключения, новопринятые члены, такие, как Румыния и другие!:)))

            Бред сивой кобылы то, что вы пишете!
            Ответить
            • J
              _Ted_ 10 фев 10
              Где живем, мальчик? Когда американский ДжиАй будет трахать твою сестру/жену/дочь/мать (нужное подчеркнуть) и при этом утверждать, что он таким образом насаждает демократию в отдельно взятой квартире, ты опять будешь утверждать, что это исключительно в твоих интересах и решение трахнуть (см. выше) тоже принято консенсусом стран НАТО? Ну ты и крендель, просто фантастика!
              Ответить
            • _
              _Ted_ 10 фев 10
              :))))))))) Что еще можно этому человеку сказать? Только усмехнуться и постукать польцем в лоб!:)))
              Ответить
              • _
                _Ted_ 10 фев 10
                Паренек, я не убегаю, я просто не хочу с тобой разговаривать. Просто никогда не любил слепых и глухих попугаев.

                Только один очень маленький пример. Моя жена работает секретаркой у одного немецкого предпринимателя. У него есть сейчас один отличный проект в Румынии и он не может найти инвесторов — боятся!

                Чтобы тебя переубедить, тебе надо просто пожить на Западе и все посмотреть своими глазами. Не приехать в Хорватию над море в отпус, а именно пожить. А лучше всего в Румынии.

                Я когда приехал в Германию 30 лет назад, то у меня сначала все блестело и сверкало в глазах... а вот пожил немного, поработал и постепенно начинаешь видеть, что не все золото, что блестит. А по работе приходилось и видеть НАТОвских, точнее пендоских вояк и как их выгоняли отсюда. Читал также воспоминания и заметки натовских офицеров из других стран (не по-русски). А что стоит только поговорить с простыми людьми, что они обо всем это судят. Да знавешь ли ты хотя бы то, что с введением Евро все сразу подорожало и то точно в два раза, при тойже зарплате. Ты спроси англичан, спроси поляков, почему они не хотят переходить на евро? Что ты знаешь о взяточнистве и коррупции здесь? Что ты знаешь о политическом нажиме на непослушных? Например, когда министр-президент Баварии угрожал Хорватии, чтобы они приняли его условия! Итак я могу долго говорить, только зачем? Что-нибудь докажешь слупому и глухому?
                Ответить
                • _
                  _Ted_ 10 фев 10
                  Ну, хорошо, не паренек, хотя я со своим возрастом имею право так называть. И зачем ультрировать? Я не называю ужастным Западом, только говорю, что не все так есть, как ты себе представляешь. А суждение действительно оценочное, какое инное может быть? Добавлю еще больше, субъективное, основанное на собственной жизни в тех совершенно разных странах (сейчас даже можно сказать, что в четырех разных странах).

                  А мое суждение заключается в том, что здесь тоже надо жить и тоже тяжело работать. Конечно, в некоторых случаях здесь жить легче, а некоторых ты даже и не поймешь со своей славянской ментальностью, как их и я не понимаю до сих пор. Был и случай, когда страна ушла из НАТО, это Франция. Для меня НАТО уже совершенно искусственно поддерживаемый СШП организм, неспособный, практически ни к чему и служит только и исключительно для держание в руках всех этих стран. Если бы это не было так, то они уже давно сделали порядок в Ираке и в Афганистане. А так-то уже сильно начинают давить на Россию не только тем, чтобы сотрудничала в натовских поставках в Афганистан, но и выражают желание того, чтобы Россия помогла им там вертолетами!!!

                  Только не смешивай понятий. Вступление в НАТО поляков и болгар — это совершенно две разные вещи. Немецкие серьезные газеты уже давно писали, что Польша это верный вассал СШП, а Болгарии не стольв НАТО хотелось, сколько дорваться до помощи ЕС, что без НАТО вначале просто не идет. Или ты знаешь каекую-либо страну, которую сначала приняли в ЕС, а потом в НАТО?
                  Ответить
                  • _
                    _Ted_ 10 фев 10
                    Ладно, хватит. Блажен, кто верует, тепло ему на свете.
                    Ответить
                    • dimazavr
                      _Ted_ 10 фев 10
                      Не знаю, где Вы берёте факты, но с разумом это Вы погорячились. :-)
                      Ответить
                      • severdav2
                        "но на сегодняшний день нрикакой другой системы коллективной безопасности де-факто нет" — а России нужна защита от кого-то? Только не говори "Китай", буду долго смеяться ;)
                        Ответить
                        • severdav2
                          "Думаю, от самой себя, для начала."

                          "престижности членства в клубе здоровых и богатых."

                          — лозунгогенератор в положение "вкл"

                          А если мы вступим в НАТО, против кого они будут дружить?
                          Ответить
                          • severdav2
                            "А не "против" кого-то вы умеете дружить?" — а при чём тут мы? Не надо перекладывать с больной НАТОвской головы на здоровую. НАТО у нас для чего создавалось? Для защиты от СССР. А сейчас оно для чего нужно?

                            Для бомбёжек Югославии? Для выращивания мака в Афганистане? Для сжигания фосфором мирных жителей в Эль-Фаллудже?

                            Это что ли "клуб здоровых и богатых"?
                            Ответить
                            • severdav2
                              "Вот и задайте эти вопросы руководству России, " — Вы тут за НАТО агитируете, поэтому и вопросы к Вам ;)

                              "Не я в НАТО вхожу, Росия входит." — когда успела?
                              Ответить
                              • severdav2
                                Да как бы я в курсе, что подавал ;) Но на мои вопросы, для чего нам туда вступать, ты ничего так ответить и не смог.

                                Адью.
                                Ответить
    • M
      Дебил?
      Ответить
    • m4s
      locky050465 10 фев 10
      набор слов
      Ответить
  • bg11
    10 фев 10
    в 2005 ввели в эксплуатацию и уже продают, это называется ,бери боже, что нам негоже.

    Поставят сей гаджет на Черном море, и будет он стоять там мертвым грузом, ибо 160 человек экипажа надо обучить, сменить вооружение, где то взять 18-36 вертолетов и горючее для всего этого хозяйства. Ситуация из разряда, когда покупал было нужно, когда купил не понял зачем это мне надо было. Мне интересно если кремль Африку начнет «обихаживать», он что купит стадо боевых слонов для патрулирования арктических районов, а мы будем, размышлять, мол купить дешевле и проще, чем своих вырастить =).
    Ответить
  • zz2008
    10 фев 10
    Все эти хитрости и красивости переводятся на русский язык просто: покупаем то, что когда-то умели делать сами для того, чтобы ловчее гнать за рубеж остатки своих энергоносителей. Чрезвычайно тонко и глубокомысленно ))
    Ответить
    • severdav2
      Точнее покупаем потому, что так быстрее их получить, чем самим сделать. И потому, что верфи у нас заняты под другие корабли. В последние годы их дохрена строится.
      Ответить
      • zz2008
        Это тот случай, когда спешка нужна при ловле блох. Для большой войны эта штука бесполезна, тут автор прав, любой авианосец представляет собой какую-то силу в составе авианосного соединения, в противном случае, уничтожается на раз. Для возможной "работы" с Грузией можно использовать и непотопляемые авианосцы, в виде Абхазии и южной Осетии. А вот полагаться на западную технику при таком раскладе лучше не стОит.

        Гм... Интересно, чего это у нас до хрена такого строится?
        Ответить
        • severdav2
          "Для большой войны эта штука бесполезна" — а эти вертолетоносцы и рассчитаны на войну с папуасами типа Грызунии.

          "чего это у нас до хрена такого строится?" — извольте, но список, увы, явно неполный.

          -------------

          ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:

          за последние годы:

          Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся

          Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен

          Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится (не путать с одноименным авианосцем "А. Горшков"!))

          Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся

          Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены

          Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).

          Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ — Б-90 «Саров»

          Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик

          Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ

          Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"

          Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены

          Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль

          Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.

          Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия — 10.

          Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.

          Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)

          Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г. ПК построены 6-8 шт, 1 строится

          Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1

          Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.

          Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.

          Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

          ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:

          Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.

          Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)

          Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8

          Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10

          Будет еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)

          Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)

          20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)

          Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ

          Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.

          Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20

          Дополнено BlackShark(БШ):

          Эсминцев пр.ХХХ — планируется 10-12

          Авианосцев пр.хххх — 4-6.

          УДК ... и т.п.

          Ссылки в дополнение:

          1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году

          newsru.ru

          2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план — 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.

          prospekta.net.ru

          3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду

          itar-tasskuban.ru

          всего заказ для ПВ — 20 кораблей этого типа, в ноябре 2009 сдан сторожевой корабль-ледокол для ПВ , водоизмещением 1000 т.

          плюс для ПВ ещё заказ 30 катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20 катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж")

          4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации).

          Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов», а также «Адмирал Лазарев».По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном.

          oborona.ru

          Дополнение к списку.

          Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:

          *Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ

          * Малый десантный кор
          Ответить
        • severdav2
          Дополнение к списку.

          Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:

          *Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ

          * Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".

          В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

          *Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

          *Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

          *Спасательное судно "Игорь Белоусов"

          Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

          *Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

          *Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

          *Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

          *Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

          *Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого — 2011 год.

          *Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

          *Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

          *Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

          *Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

          * Кроме этого заказаны:

          ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год

          ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год

          ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год

          ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год

          ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы

          Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год

          ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы

          ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год

          ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы

          35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год

          Использованы материалы BlackShark, KrisKelvin, газеты "Коммерсант", форума www.avanturist.org и др.

          kommersant.ru
          Ответить
          • YuranVostok
            Да что вы со своим списком носитесь в каждой теме о современном флоте?
            Ответить
            • severdav2
              Человек спросил, я ответил.
              Ответить
          • YuranVostok
            Кому надо тот посмотрит здесь и сделает выводы.

            warfare.ru
            Ответить
            • severdav2
              warfare, это, конечно, хорошо. Но данных о СТРОЯЩИХСЯ кораблях я там не нашёл.
              Ответить
      • YuranVostok
        Не смешите народ!
        Ответить
        • severdav2
          Если Вы считаете, что строится немного кораблей и верфи пустуют — будьте любезны аргументировать.
          Ответить
          • YuranVostok
            Неделю назад я все это аргументировал.

            Повторяться не люблю.

            Да и не здесь это аргументируется, тут новость интересна только сутки и поэтому нет смысла напрягаться.
            Ответить
  • gagarin77
    10 фев 10
    Интересно, а в Сомали против пиратов это как-то можно использовать?
    Ответить
    • severdav2
      Можно, конечно. И гораздо эффективней, чем Петра Великого и других.
      Ответить
    • _
      gagarin77 10 фев 10
      Можно и нужно, но почему-то мир очень вяло на пиратство реагирует. На моем сайте есть интервью с польским капитаном немецкого контейнеровоза, который находился в руках сомалийских пиратов четыре месяца (есть фотографии). В конце-концов заплатили, то что эти 4 месяца стоили экипажу, на котором два офицера были русскими. Капитан рассказывает, что их два раза выводили на палубу расстреливать, когда немцы пробовали штурмовать.

      Хозяева судов из-за финансов не хотят лучшей охраны и они считают, что лучше поторговаться и заплатить.
      Ответить
    • YuranVostok
      Можно!

      Высадить десант и спалить прибрежные поселки с пиратами.

      Только это делать никто не будет.
      Ответить
  • D
    10 фев 10
    Саддаму хусейну просто и без затей отключили пво

    во время войны в Ираке

    он накануне компы для управления ПВО во Франции покупал...

    Случись заваруха в Грузии он также элегантно не выключится часом?
    Ответить
    • severdav2
      "Начинка" вся наша будет. Берём железо.
      Ответить
      • RepaireR
        Простите, а Вы себе представляете, насколько "железо" взаимоувязано с "начинкой"?

        Скажу как специалист — любая техника, будь то пылесос или шаттл разарабатывается изначально, как единое целое. Все №подгонки" и доволдки напильником, конечно это исторически сильная сторона нашей промышленности, но выходит как-то не очень...
        Ответить
        • severdav2
          Железо их, электроника и вооружение наши. Французы будут делать "железо" по согласованию с нами, всё там будет увязано. Или ты считаешь, что те кто берут "Мистраль" глупее нас с тобой? ;)
          Ответить
    • ProfUser
      нет не выключится, потому что французы свою электронику ставить не будут, да и технический потенциал иракских специалистов по отношениею к нашим — существенный.
      Ответить
  • duke2178
    10 фев 10
    Все это конечно, хорошо.... А что, сами построить не могем???
    Ответить
    • D
      построить можем

      но купить дешевле и проще

      Горшков для Индии больше 2 миллиардов стоит

      Строится давно...
      Ответить
      • YuranVostok
        Не строиться а модернизируется.

        Если бы строили... думаю что лет через двадцать построили бы.
        Ответить
    • S
      duke2178 10 фев 10
      Дык автор статьи указал же причину. Мы у них вертолётоносец, они нам помогают газопровод строить. Бизнес. как бы в нагрузку :)
      Ответить
    • bntamnh
      Хорошие корабли никогда не умели. В бытность СССР их заказывали либо в Финляндии, либо в СФРЮ. Может и в других странах, не помню уже.
      Ответить
    • M
      duke2178 10 фев 10
      ПМСМ

      1. Откаты.

      2. Реверанс французам.
      Ответить
  • max_jr
    10 фев 10
    Согласен с предыдущим оратором. Франция и Германия с удовольствием поддержат проэкты газопроводов, газ нужен всем, а вот партнерство их поставит Россию в зависимое положение, мы будем ОБЯЗАНЫ поставлять газ. Значит политика "сырьевого придатка" для стран Европы есть сюжет долгоиграющий. Мало радостного.

    В свое время Ирак закупил Французские системы радиолокационного обнаружения для ПВО, непосредственно перед началом массированных бомбардировок (дебют операции "Буря в пустыне) они вдруг вышли из строя...
    Ответить
    • M
      max_jr 10 фев 10
      Пока у нас нет другого выхода, кроме того чтобы гнать газ на запад. Надеюсь вторая возможность деверсификации экономики России не будет также упущена как предыдущая, когда были высоки цены на нефть.
      Ответить
    • _
      max_jr 10 фев 10
      По твоему значит, или не продавать вообще, или, например, Китаю? А он купить абсолютно все, и ближе.

      Нет, не согласен я с тобой. Я считаю, что плохо другое. Плохо то, что страна только немного имеет с вырученных денег. Что параллельно не развивается промышленность. Да все остальное хромает.

      Что значит обязаны? Это зависимость обусторонняя и закрытие краника с любой стороны еще больше не выгодно именно им. Я отлично помню, какая здесь была паника в 70.х годах, когда был нефтяной кризис. Я отлично знаю с каким страхом в Германии реагировали на кризисы с Украиной, хотя Германию это так сильно и не тронуло. Крик поднялся огромный, что зависимость от России, что искать альтернативные источники... Если бы такие альтарнативные источники были бы, то они бы обязательно их использовали.

      Так что, все зависит от того, что МЫ с этим всем сделаем. И вот здесь-то пока наше слабое место!
      Ответить
  • G
    10 фев 10
    Бей своих, чтоб чужие боялись. Запугаем вероятного противника нашими ментами..

    В Екатеринбурге милиционеров обвиняют в избиении профессора консерватории...

    e1.ru
    Ответить
  • womak
    9 фев 10
    Однако не стоит забывать, что все эти хитрые дипломатические ходы направлены на одно: на доставку сырья в Европу... Больше газа продадим — больше денег получим, больше "запустим" (в смысле деградации) нашу науку и промышленность... Последняя десятилетка показала это....

    Так что не вижу повода для оптимизма. Вырученные за сырье деньги опять не пойдут на развитие России, а осядут непонятно где...

    Когда с газовой иглы будем слазить???
    Ответить
    • _
      womak 10 фев 10
      Причем здесь оптимизм? Этот газ будет продат так или иначе и на тех же условиях что сейчас и сделать здесь ничего не сделаешь. Так уж лучше, что при этом и попутно кое-что будет сделано, а не только прибыль по карманам. Я всегда говорил, что НАТО так сильно, как силен его самый слабый член. Сейчас там таких членов много и это хорошо. Если правительству удается трещинки сделать побольшо, то это уже хорошо, независимо от доходов.

      Я отсюда очень хорошо вижу, как отлично на Германию подействовало подключение Шредера к Нордстрим. А теперь уже Италия и Франция. В любом из случаев это очень хорошо. А вот внутренние дела — это уже внутреннее дело и я почти уверен, что придет однако время...
      Ответить
full image