Дети пытаются отделить церковь от государства, но само государство такой -же культ для лохов, как и церковь. Тот, кто верит в государство не сможет бороться с церковью. А умный не станет этого делать, понимая, -что каждому свое.....
Судят ещё как судят. Даже если все юридически правильно оформлено. А вот на крестные ходы почему-то никаких разрешений не надо вообще. Ни заявлений ни рассмотрений.
Да нет равноправия.. отобрали у товарищей в косоворотках монопольное управление народом. Обидно. Вот и в словах манифеста, лишь обида. Паству перехватили же. :)
А что. всерьез полагаешь, что без Бога только коммерция и остается? Ну тогда, как говорил Остап Ибрагимович — "Может вам еще и ключи от квартиру где деньги лежат принести?" На блюдечке с голубой каемочкой.
Факультатив и урок — две разные вещи. И, если бы религию проталкивали в образовательные учреждения в виде факультативного курса, мало кто бы возмущался. А в школы заталкивали "Историю православной культуры" (опять таки почему только православной в таком многоконфессиональном государстве, как Россия) с выставлением оценок и обязательным посещением. Меня просто умилило "откровение" одного из модераторов форума в конце прошлого-начале этого года — (не дословно, но смысл передаю) — "Приходил в воскресную школу отец .... (имени не помню) и сказал нам несите веру в народ посредством интернета, для привлечения в лоно церкви используйте все средства, пропагандируйте на сайтах и форумах и т.д. Такой миленький, забавный старик". Да не миленький и забавный он, а как раз агрессивный и , к сожалению, действия церкви в отношении неверующих(атеистов) повсеместно такой агрессией и отличаются. Вспомните Рождество и 5(ПЯТЬ) новостей на первой странице ННМ посвященных ему только одного автора, вспомните страницы забитые "Здесь был комментарий", точного количества забаненых, неугодных своими комментариями, не знаю, но они были, среди них был и я, хотя, по крайней мере, в моих комментариях ничего кроме полемики не было. Хорошо хоть разбан получить удалось, правда, минусы на репе так и остались.
Статья, конечно, слегка наивна, но вопросы в ней поднятые очень актуальны. Я отношусь к верующим терпимо, но такая "навязчивая" агитация за веру ничего кроме отрицательных эмоций не вызывает.
Правильная школа это основа стабильности общества (власти) раз уж на то пошло. А вот факультативный или нет это уже не важно, главное в рамках ШКОЛЫ, а не на воскрестных занятиях в школе атеиста. :)))
А вот неплохо бы в противовес урокам "Закона божьего" ввести уроки юного атеиста. В порядке эксперимента. Вожно и ввиде воскресных занятий. Вот тогда бы все и ясно стало. Дети ведь принуждения не любят.
Было бы неплохо если бы ты перестал спекулировать на предмете который еще не введен. Кстати а почему Школа отдана на откуп АТЕИСТАМ? Неправильное это решение...
Как безбожник могу согласиться с тем фактом, что ВЕРА — это великая движущая сила как, и любовь и множество других чувств которыми нас наделила природа, и которая способна наполнять нашу жизнь смыслом. Обрести, закрепить, закалить веру способен человек ищущий — это дело всей жизни. Человек доверчивый — будет сильно разочарован.
Понятия "вера" и "бог" соотносятся примерно так же, как "велосипед" и "клубника". С той лишь разницей, что клубника есть, а в "бога" можно только поверить — тогда он есть, а не поверишь — так и нет его.
Нет не шутка. Если подстрочно разбирать "агитку", то идиотизм её писавших просто выпирает наружу. Что посоветовать человеку который желает под этим подписаться? Только пройти обследование...
"За все время существования религии теологи так и не сумели доказать наличие какого-либо бога и сверхъестественного мира в целом; более того, они утверждают, что это принципиально недоказуемо и должно быть принято на веру."
Видишь ли в христианстве оснойной идеей служит все таки не поиск доказательств существования бога, а спасение души. В бога христиане просто верят.
"Мы же утверждаем, что человеческие фантазии не должны приниматься в качестве базиса мировоззрения, поскольку от совокупности конкретных мировоззрений зависит судьба всей цивилизации."
Давай дальше, человеческие фантазии не должны. Ладно согласимся, нет так нет. ТОГДА ЧЬИ ФАНТАЗИИ МОГУТ БЫТЬ ЭТИМ САМЫМ БАЗИСОМ? Оп-па на... Какая инфернальная сущность нам свет в оконце замутит? Чем фантазии верующих так сильдно отличаются от фантазий неверующих? Получается кто то решил претендовать на истину в последней инстанции, нехорошо...
Всего то первый абзац а столько вопросов к по поводу адекватности авторав этого "труда".
Ваши тупые веры вообще не предполагают поиск какой либо истины — живи слепым дебилом и всё, а фантазии бывают либо дебилистические, либо которые реально во что-то хорошее можно воплотить — религиозные ко 2-му никогда не относятся.
Мировоззрение, — система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами основные жизненные позиции людей, их убеждения, идеалы...
Раз эти знания обновляются (пополняются в твоем понимании) то и мировозрение постоянно меняется в результате этих "сезонных колебаний". Я честно говоря не представляю как научно обосновать совесть или мораль а так же их необходимость, но вам видимо виднее.
мораль древнего рима, и других древних цивилизаций была совсем другой. Мораль и обычии племен африки, тоже отличается от нашей. Мораль можно рассматривать как некий закон регулирующий общественные отношения, но который сложно описать формально, в тех сферах где право не может регулировать.
Меняется общество — меняется мораль. Церковь за 2000 лет, часто меняла мораль и интерпретацию писаний!
Почему аморально ходить с голыми сиськами (в африканских племенах это не зазорно)? если вы вдумчиво подойдете к этому вопросу, то поймете мораль и бог никак не связаны между собой (вернее связаны, но тупыми запретами, запретами гнобящими и уничтожающими личность). Аморально не потому что голые сиськи аморальны, а что наше отношение к ним аморально. но когда женщина их показывает, считается, что женщина ведет себя аморально и церковь об этом явно говорит!
Я разве что то сказал про СЧАСТЬЕ? Ты каждый раз будешь приписывать свои фантазии мне или через раз? Хотя... возможно для тебя и простое веселье — счастье. :)))
Что то очень сильно попахивает на конкурентную борьбу за сферу влияния (людей) двух организаций — религиозной и атеистической. В данном случае перл от атеистов. Церковь то же не остает. Ну-ну, перлите дальше.
Ты не прав. Церковь говорит — "Верь". А здесь за свободу выбора и признания любой церкви коммерческой организацией со всеми вытекающими последствиями.....
Так и дайте делать человеку самостоятельный выбор и самостоятельно ему сомневаться. Хватит им манипулировать и управлять. А в данном манифесте еще и направлять (а это уже чересчур). Не нравиться церковь.. идите мимо по своим делам. Станет Вас таких больше она сама развалиться в хлам и не получится по пути — "Чтобы что-то разрушить, надо это организовать".
Мне не нравится звуки мечети по утрам у меня под окнами Что делать Уши затыкать? Может еще в клочек свернутся под кроватью? В своей то стране.
Свобода одного человека заканчивается когда она затрагивает свободу другого человека. Эту истину надо заучить всем верующим. И не разговаривать с людьми другой веры или атеистами постами типа
" Sibalice сегодня, 10:28 #
Полный бред. Только глупец отрицает существование Бога. Просто каждый понимает под этим свое. Атеизм это или глупость или гордыня. И то и другое не айс. И зачем смешивать веру и религию? Это разные вещи.
"
Тогда будет все в порядке
А церковь все равно надо приравнять к коммерческой организации и обложить налогами.........
Как всегда все перпутал! Если попы хотят заниматься коммерцией — пусть платят налоги. Это не атеистическое требование, а требование закона (на который они плевали).
Странно ко мне какие претензии? Я понимаю атеизм несколько иначе нежели какието налоги. И вообще государство вправе решать кому и сколько платить налогов.
А в чем у нас с Вами противоречие. По сути только в методологии. Мне не интересно просто приравнивание их к комм.орг., мне интересно чтобы их вообще не было. Но такое осуществляется через самосознание. а не через манифесты, лозунги... а там глядишь атеисты напишут и свою Библию и начнут ее потом потихоньку редактировать. Эти методы управления отработаны до мелочей тысячелетиями. То есть у одних посредники в виде попов, служителей... и у атеистов они найдутся в виде Руководителей.
Короче, как там Шевчук поет — "Пусть бесятся наши штампованные враги!". Придумал себе образ атеиста и расписываешь, что этот злодей будет делать. Хочешь быть свободным — будь им, а не прибумывай себе поработителей.
Ну злиться-то нечего. Государство, разрушив науку, нормальное образование теперь насаждает религию, видимо, для оправдания того, что натворило. Самостоятельный выбор тебе мешает сделать оно, а вовсе не атеисты. А если хочешь самостоятельно сомневаться так сомневайся — тебя никто к этому принудить не может.
Делайте на здоровье ваш выбор, верьте хоть в бога, хоть в черта. Но в зрелом возрасте. А промывание мозгов детям, рекламу "веры" политиками и принятие веры младенцем по воле родителей — нужно запретить.
а мысли которые вы здесь сейчас написали, представьте пожалуйста в материальном виде.. откуда они.. ведь в голове только кровь и мозговое вещество.. ничего не должно больше быть..
Вы хотите килограмм в метры перевести что ли.. или обьем во время. Я не смогу вам в этом помочь). Расширяйте знания, может быть важность географического положения Веры просто отпадет за ненадобностью. Без расширения знаний боюсь искать придется долго. :)
вы знаете, что такое время? намекаю — это не более чем иллюзия, существующая в мозге. и возникло это чувство по причине постоянно наблюдаемого восхода и захода солнца. не было бы в пределах чувственных ощущений периодических процессов, не было бы и чувства времени. бытие определяет сознание — старая, избитая, но верная фраза. ознакомьтесь на досуге с новыми теориями пространства вроде теории струн или финслеровой геометрии, может и заинтересует. заметьте, я не говорю, что эти теории — истина. но идеи там заложены просто обалденные.
А в чем вы меня хотите убедить. Я очень много интересуюсь научными работами. И именно через них очень много чего предстает в другом миропонимании.
"Чем глубже кто-то проникает в тайны природы, тем большим становится его уважение к Богу. Альберт Эйнштейн"
Ну вы наверное понимаете, что Альберт имел в виду несколько более обширное понимание под словом Бог, произнося это.
Ну и еще, чтобы было понятно... для полной ясности.
"... Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г.). Продолжайте знакомится с научными трудами, дело весьма полезное.. :)
Тебя не поймут. Все крупные ученые становятся верующими, иначе они не смогут работать дальше, поскольку область познанного и понятного исчезающе мала, но даже приоткрыв эту малую часть от увиденного захватывает дух.
"«Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных фанатиков, – и происходит она из того же источника. Они похожи на рабов, по-прежнему чувствующих гнёт цепей, сброшенных после тяжелой борьбы. Они бунтуют против «опиума для народа» – для них невыносима музыка сфер. Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями» (Einstein and Religion: Physics and Theology)..
Так постепенно, с развитием науки естествоиспытатели лишали творца его божественных функций, изгоняли из одной области знания за другой. Фактически «верующие» ученые уничтожают идею бога, выбрасывают из нее то, что делает ее приемлемой для религии. А ведь религия без бога невозможна. Следует также учитывать, что многие ученые весьма вольно обращаются с религиозными терминами, часто вкладывая в них совсем нерелигиозное содержание. Так, Эйнштейн понимает под религиозностью выход за рамки узколичных интересов и на этом основании объявляет религиозным даже Маркса, Планк превращает бога из сверхъестественного существа в законы природы, уничтожая тем самым основной признак религии — веру в сверхъестественные, надматериальные силы.
Мне как-то намного гармоничнее на слух вышеозначенные выводы Эйнштейна, чем развернутое мнение вот этого подписавшегося товарища — atheism.su... кто это написал, что за ученный.. почему скрывает свое имя )))
Такая вера не так мешает обществу (если ее детям не навязывают в семьях), как "фетиши" и их "паства". Атеисты против этих шараг, истинно верующим (опустим обоснованность их веры) они тоже не нужны, все эти крестные ходы и официальные церемонии политиков в обнимку с попами.
Это не атеисты, это сами попы и путают людей и используют прихожан как дойных коров. Кстати, чем сектанты отличаются от официальных конфессий, мне последнее время не очень ясно. Похоже только лишь большей неопытностью, а посему агрессивностью и желанием отобрать у своих участников все и сразу, рискуя маргинализировать прихожан. Более опытные товарищи внедряют десятину и т.п., чем обеспечивают максимально длительное паразитирование за счет верующих людей.
Любая религиозная организация — это коммерческая организация. В "манифесте" говорится о том, что права религиозных организации не должны существенно отличаться от организаций коммерческих. А вера в Бога или неверие — это Ваше личное дело.
Насколько я понимаю реч идет о религии а не о вере. Это разные вещи. Что касается веры то верят все, но каждый в свое :) Тотже атеиз это тоже форма веры.
Что касается религии то оказаться от нее нельзя. Какже вы уважаемые собираетесь без религии рулить этим стадом которое народом зовется?
Знаешь, а я не считаю себя одним из стада. И не хочу, чтобы мною "рулили".
ЗЫ. Тут уже говорили о вере и уверенности. Вот это надо различать. А вера и религия и религия, если и различаются, то только тем, носителем веры может быть и один человек, а религия нуждается во многих.
Комментарии
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
А это судебная практика.
Религиозников не судят за публичную пропаганду религии (например крёстные ходы)
Вот вам и равноправие.
Софисты — эээ... утомляют...
— Не может! А ныряет!
у нас все равны, многим все равно, а некоторые равнее других, так что задекларированное равенство так словами и остается.
Статья, конечно, слегка наивна, но вопросы в ней поднятые очень актуальны. Я отношусь к верующим терпимо, но такая "навязчивая" агитация за веру ничего кроме отрицательных эмоций не вызывает.
Создайте свою школу и там поло... учите уму разуму адептов сколько хотите.
Это, кстати, легко. Избавленная от налогов церковь православная со своих доходов не только броневики импортные батюшкам способна купить...
Но не менее мощный смысл жизни дала мне семья работа хобби.... Вот с этим вы не можете согласится потому что для вас я "безбожник"
"За все время существования религии теологи так и не сумели доказать наличие какого-либо бога и сверхъестественного мира в целом; более того, они утверждают, что это принципиально недоказуемо и должно быть принято на веру."
Видишь ли в христианстве оснойной идеей служит все таки не поиск доказательств существования бога, а спасение души. В бога христиане просто верят.
"Мы же утверждаем, что человеческие фантазии не должны приниматься в качестве базиса мировоззрения, поскольку от совокупности конкретных мировоззрений зависит судьба всей цивилизации."
Давай дальше, человеческие фантазии не должны. Ладно согласимся, нет так нет. ТОГДА ЧЬИ ФАНТАЗИИ МОГУТ БЫТЬ ЭТИМ САМЫМ БАЗИСОМ? Оп-па на... Какая инфернальная сущность нам свет в оконце замутит? Чем фантазии верующих так сильдно отличаются от фантазий неверующих? Получается кто то решил претендовать на истину в последней инстанции, нехорошо...
Всего то первый абзац а столько вопросов к по поводу адекватности авторав этого "труда".
Совесть и мораль научно обоснованы в Конституции. Судят вроде людей по закону, разве это не мораль и совесть?
Я никогда не понимал, как это покаялся и дальше продолжает грешить, как это согласуется с совестью и моралью?
Меняется общество — меняется мораль. Церковь за 2000 лет, часто меняла мораль и интерпретацию писаний!
Почему аморально ходить с голыми сиськами (в африканских племенах это не зазорно)? если вы вдумчиво подойдете к этому вопросу, то поймете мораль и бог никак не связаны между собой (вернее связаны, но тупыми запретами, запретами гнобящими и уничтожающими личность). Аморально не потому что голые сиськи аморальны, а что наше отношение к ним аморально. но когда женщина их показывает, считается, что женщина ведет себя аморально и церковь об этом явно говорит!
Свобода одного человека заканчивается когда она затрагивает свободу другого человека. Эту истину надо заучить всем верующим. И не разговаривать с людьми другой веры или атеистами постами типа
" Sibalice сегодня, 10:28 #
Полный бред. Только глупец отрицает существование Бога. Просто каждый понимает под этим свое. Атеизм это или глупость или гордыня. И то и другое не айс. И зачем смешивать веру и религию? Это разные вещи.
"
Тогда будет все в порядке
А церковь все равно надо приравнять к коммерческой организации и обложить налогами.........
Побоями учить
что мертвого лечить,
Но многие того не понимали:
Ученые труды
туды их растуды!)
Вколачивали розгами в зады,
А в это время ученик покорный
Лежал ничком и, охая притворно,
Держал в кармане шиш и тихо мозговал
Над тем, что педагог не задавал...
Без шестеренок и карданов,
Без всяких видимых причин
И днем, и ночью неустанно
Наш вечный думатель урчит.
Он то замрет, то вдруг убыстрит
Заветной мысли дерзкий бег,
И никакому мотористу
Его не выключить вовек.
Чужие мысли жечь — что палкой воду сечь,
Но многие того не признавали:
Громили в пух и прах
и нагоняли страх,
Уничтожая книги на кострах,
А в это время скромный местный житель
Стоял в толпе и думал:"Жгите, жгите!
Ваш солдафонский нрав мы будем брать в расчет,
А книжек понапишем вам еще..."
Под чью-нибудь дуду
любую ерунду
Отплясывать приходится частенько,
Рукой голосовать,ногой маршировать
И головою гвозди забивать,
Но, слава Богу, думать мы свободны
Когда угодно и о чем угодно.
И самый дикий вздор смешон нам до тех пор,
Пока урчит невидимый мотор...
...И никакому мотористу,
И никакому аферисту,
И никакому террористу
Его не выключить вовек.
Его не выключить вовек!
"Чем глубже кто-то проникает в тайны природы, тем большим становится его уважение к Богу. Альберт Эйнштейн"
Ну вы наверное понимаете, что Альберт имел в виду несколько более обширное понимание под словом Бог, произнося это.
Ну и еще, чтобы было понятно... для полной ясности.
"... Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г.). Продолжайте знакомится с научными трудами, дело весьма полезное.. :)
"«Есть и фанатичные атеисты, чья нетерпимость сродни нетерпимости религиозных фанатиков, – и происходит она из того же источника. Они похожи на рабов, по-прежнему чувствующих гнёт цепей, сброшенных после тяжелой борьбы. Они бунтуют против «опиума для народа» – для них невыносима музыка сфер. Чудо природы не становится меньше оттого, что его можно измерить человеческой моралью и человеческими целями» (Einstein and Religion: Physics and Theology)..
atheism.su
Что касается религии то оказаться от нее нельзя. Какже вы уважаемые собираетесь без религии рулить этим стадом которое народом зовется?
ЗЫ. Тут уже говорили о вере и уверенности. Вот это надо различать. А вера и религия и религия, если и различаются, то только тем, носителем веры может быть и один человек, а религия нуждается во многих.