-
-
25 янв 10Как атеист полностью поддерживаю данный манифест.
Главное — это как донести до высших чинов этот текст, но у нас может возникнуть проблемы:
1. это сами "верующие" чинуши, грешить и каяться — это главное, бог всё простит;
2. не исключено, что через церковь проходят денежные потоки и будет, я думаю, тяжеловато идти против денег.-
P25 янв 10jason_x_13 сегодня, 00:28 #
Как атеист полностью поддерживаю данный манифест.
Главное — это как донести до высших чинов этот текст, но у нас может возникнуть проблемы:...
Самая главная проблема,-зто собрать достаточное число атеистов вместе. Для начала попробуйте дать объявление в местной газете и пожалуйста дайте нам знать о результате...
-
24 янв 10И последнее "...Мы считаем, что атеистические организации имеют право отстаивать вышеперечисленные требования любыми способами, не противоречащими законодательству России. ..."
Не получиться, поскольку требования явно противоречат законодательству.
Странно. но почему разные конфессии не требуют запрета атеизма?-
-
-
Konrad45 АВТОР24 янв 101. В статье (вы её внимательно читали?) Но повторю:
— Слияние религии и политики;
— Клерикализация науки;
— Торможение научно-технического прогресса "комитетами по биоэтике" и т.п.;
— Проникновение религии в систему среднего и высшего образования;
— Проникновение религии в сферы, находящиеся в компетенции только государства или других
общественных структур (армия, медицина, судебная власть, средства коммуникаций и пр.)
— Финансирование религиозных организаций за счет государства (налогоплательщиков);
— Предоставление религиозным организациям налоговых и таможенных льгот, фактическая их
неподконтрольность и неподотчетность;
— Юридическая неопределенность атеизма и неравенство в правах с верующими.
2. А вот своё видение атеизма не надо вставлять. Вы же будете биться в истерике если вам скажут что цель христианства — искоренение еритиков вплоть до сжигания на кострах! Вы прочтите статью...-
24 янв 10"Слияние религии и политики" , это как простите? Не понял...
"Клерикализация науки" — никто не может запретить ученому быть верующим (не только православным. а также другой конфессии)
"Торможение научно-технического прогресса "комитетами по биоэтике" и т.п." — автору следует изучить вопрос борьбы Церкви с лженауками. Сама РПЦ прекрасно уживается учеными-атеистами по этому вопросу.
"Проникновение религии в сферы, находящиеся в компетенции только государства или других
общественных структур (армия, медицина, судебная власть, средства коммуникаций и пр.)" — Церковь всегда там, где есть потребность в Вере, и защите слабого. Кстати, примеры как религиозность проникает в судебную власть? Если под "средствами коммуникаций" имеется ввиду телевизор, то тут облом у автора. Все имеют право там быть.
"Финансирование религиозных организаций за счет государства (налогоплательщиков)" — пожалуйста примеры...
"Предоставление религиозным организациям налоговых и таможенных льгот, фактическая их
неподконтрольность и неподотчетность" — мне этот вопрос не известен, поэтому спорить не буду.
"Юридическая неопределенность атеизма и неравенство в правах с верующими" — такое юридическое определение может быть дано в двух случаях — общественная организация или религиозное течение. Но это вопрос сложный, и требует проработки.-
24 янв 10Очень интересен вопрос по реституции.
РПЦ отрицает, что "возвращение" собственности ей есть акт реституции, — их нам дарят.
И в самом деле с реституцией оказывается законодательно много хлопот(это не конституционно).
Кроме того:
"государство выдвинуло к церкви многомиллионные налоговые претензии. По его(Воронин) данным, власти требуют, чтобы приходы по всей России выплатили около 300 млн. рублей за используемую землю."(news.bbc.co.uk)
И что остается делать РПЦ как не приватизировать всё?
:)
Однако остается вопрос — а будет ли когда РПЦ платить налоги?
:(-
24 янв 10вопросов то много, может покатится, если признается акт реституции. Романовы сразу припруться — "где наш кусок"(замечу немалый), за ними члены поменьше.
пойдет такая катавасия, что мама не горюй...
так что РПЦ хочется и рыбку съесть и на елку влезть, но это как показывает практика — сложно.
Однако при поддержке гос-ва, абсолютно беспринципного и антизаконного по своим методам работы — нет ничего невозможного.
Короче это из серии — "рыбак-рыбака видит издалека". -
-
24 янв 10для пехоты, уточняю это не финансово-бухгалтерские дела РПЦ.
Это наша конституция, в соответствии с которой мы все живем.
Те кого мы выбираем действуют неконституционно.
Те кого вы защищаете — пользуются этим.
И дело тут не в бухгалтерии.
все просто как дважды два.
а подавать в су бесполезно.
как гласит восточная мудрость, страдания имущих происходят из усилий в попытках сохранить собственность; бедные же страдают от того, что не владеют ничем.
-
-
-
Konrad45 АВТОР24 янв 10Учёные в абсолютном большинстве (98% в РАН) атеисты. Не в этом дело, а в том что пытаются перевести науку на креционистские рельсы.
Вспомоществования из бюджета (а не из собственных карманов президента и премьера,жалк собственные то давать) — это не финасирование?
Всё остальное — да прочтите статью....-
-
-
-
24 янв 10ну как же, а 2млрд. рублей на восстановление того, что им "подарили"?
А деньги то наши, общие.
Спросили атеистов о том?
да гос-ву насрать на мнение всех вообще, а не только атеистов.
с.х. в полном ауте, промышленность(без учета сборок, и торговли ресурсами) стоит, педагогика_наука_... из-за недофинансирования и вражеского отношения к ним — падают в пике.
а наше гос-во более не знает куда деньги девать!!!!!!!!
Бл..., или своруют или прое... подарят РПЦ-
24 янв 10Ага, кроме атеистов спрашивать более некого..
Разумеется, что наша педагогика просто умирает без финансирования. Неужто мы все умираем?.....
А вот есть другое мнеие..
Россия живет и здравствует, вопреки американским прогнозам...
Rus001 ты кто? мне интересно знать. Ты либо против России, либо русофоб. Во всех случаях ты — недруг.
-
-
-
-
-
-
-
-
25 янв 10А что, есть такое движение? Атеист — человек не верящий в Бога. Точка. А жизненные цели у всех разные. Человек, чья жизненная цель — доказать несуществование Бога, он не атеист, он склочный лодырь. Который вместо того, чтобы работать, создавать семью, воспитывать детей и делать хоть что-то полезное, занимется хернёй наподобие попыток кому-то что-то запретить и навязать всем окружающим свою точку зрения во что-бы то ни стало. Для таких людей существует ёмкое определение — "мудак". А атеист — это другое.
-
-
-
-
24 янв 10Первая фраза вводит в ступор — "...Отстаивая свое естественное право мыслить, мы требуем не только свободы вероисповедания, но и свободы от вероисповедания; уравнивания в правах не только верующих разных конфессий между собой, но и предоставление аналогичных прав безверующим, что на данный момент не отражено законодательно ... " А-а-а-а-а-а!!!!
Статья 19 Конституции России:
"...Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. ..."
Последний пунк — на всякий случай ;))-
Konrad45 АВТОР24 янв 10Есть статья в УК за ражигание религиозной ненависти, оскорбления религиозных чувств. Аналогичной статьи про нарушение прав атеистов нет. Этого мало? Атеистов в отношении верующих можно судить по этой статье. Верующих же в отношении атеистов — нет. Это равенство?
Ситуация ан алогичная в США в отношении негров. Если негр ударит белого — это хулиганство. Если белый ударит негра — это расизм, с естественно, разной степенью ответственности.-
Konrad45 АВТОР24 янв 10Ну что бы было понятно: верующие могут проводить свои акции где угодно и когда угодно. Атеистам же что бы провести акцию надо особые разрешения, согласования и то с большой оглядкой. Взять тот же скандал с выставкой "Осторожно религия" — кого там наказали? Вандалов разгромивших её? Нет организаторов, хотя предварительно они соблюли все полагающиеся по закону условия.
-
24 янв 10Организаторы оскорбили религиозные чувства верующих. Всё по закону. И потом, почему решено, что эти люди — атеисты. Вполне возможно, что они себя таковыми заявляют. Но вот почивший недавно Гинзбург, ходил в синагогу и участвовал в разных религиозных обрядах своего народа. Хотя всегда говорил, что он атеист.
Всякое общество более религиозно, чем атеистично. Это скажет любой религовед. Поэтому подчинение меньшинства большинству естественно.
Взять хотя бы пример "диктатуры пролетариата".-
Konrad45 АВТОР24 янв 10"...оскорбили религиозные чувства верующих..." — это оправдание для "суда линча"? Оправдание для хулиганства? Яркий пример двойной морали.
И не надо выкручиваться. Речь шла о перекосе в законодательстве. Вы только что утверждали что равенство есть!
Конституция ,даже такая урезанная Ельциным, и та сплошь и рядом нарушается. И в первую очередь ст 14 в обеих частях.-
-
-
-
Konrad45 АВТОР24 янв 10А что вы пытаетесь меня к коммунистам причислить?
И всё уходите от первоначального вопроса о равенстве в законодательстве.
Т.е. если я вас стукну бревном по темечку, разгромлю вашу квартиру — это я просто "выражаю своё отношение " и, с вашей точки зрения, я оправдан?-
24 янв 10Конрад45 — не коммунист!!! Вот оно как бывает...
Равенство в законодательстве соблюдено полное, фраза "...2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от...отношения к религии ...", всё объясняет. В противном случае обратитесь в Конституционный Суд. Там адекватные люди сидят.
-
-
-
-
-
-
A24 янв 10"...почему решено, что эти люди — атеисты. Вполне возможно, что они себя таковыми заявляют."
Вы предлагаете неверующим каким-то образим доказывать свой атеизм?
Запашок не узнаете? Уж не инквизицией ли повеяло?..-
-
A24 янв 10По другую сторону тоже есть крайность — религиозный фундаментализм. Там тоже начинаются все проблемы. Не так ли?
-
-
A24 янв 10Фанатизм, и я с вами полностью в этом согласен, не нужен.
Но разве эти два одуванчика, о которых написано чуть ниже, поступают согласно нормам веры, когда встречают неприятие их миссии?
Атеист порой гораздо более духовен, чем, позволю себе так выразиться, так называемые верующие.
Если человек ничего не имеет в душе (не в религиозном смысле этого слова), никакая религия не сможет сделать его чище, духовнее, лучше... Вся его "религиозность" будет не более чем лукавством, направленным на достижение какой-то личной выгоды. Тем более "религиозность" навязанная свыше.
Именно это, как мне кажется, и лежит в основе данной статьи..-
-
A24 янв 10Нет, эти были не от Свидетелей :). От РПЦ.
А на счет души вы не правы. Совсем не обязательно быть причастным к какой либо конфессии, что бы иметь там что-то.
Это и есть тот камень, о который ломались, ломаются и будут ломаться копья.
Церковь, а вернее — религия, в самом широком смысле этого слова, как раз и пытается монополизировать право на души людей.-
24 янв 10У РПЦ нет понятия "миссия" по отношению к своим прихожанам. Приведите пример если это не так.
Борьба за душу всегда была , есть и будет. Не надо лукавить.
простой пример:
"...24
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
Ос 12:3-4
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Ос 12:4
Лк 18:1
27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Быт 35:10
3 Цар 18:31
Ос 12:3-4
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
Суд 13:17-18
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. ..."
-
-
A24 янв 10Я ухожу из темы. Продолжать совершенно бессмысленно. Каждый из оппонентов будут настаивать на своем.
Удачи всем. И верующим и неверующим!-
-
-
-
-
Konrad45 АВТОР24 янв 10nnm.ru
"...Некоторые теисты наслаждаются тем, что они могут затягивать дискуссию до бесконечности с тем, чтобы последнее слово было за ними. При этом для них не имеет значение, что они скажут напоследок, только бы это "напоследок" было произнесено ими. Оставьте им это последнее слово, поскольку это для вас и дня него неизбежно. Они никогда не позволят говорить вам последним...."
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 янв 10Напрасно так считаешь. Ещё будучи в совсем малом возрасте (4-5 лет), активно спорил со своей бабкой по вопросу "Бога нет". Это было очень давно. Но по Провидению Божьему, теперь пытаюсь объяснить другим обратное. Да видимо они ещё не выросли.... Малые, что с них взять...
Придет время, и все всё поймут.
Каждый сам, только за себя.
-
-
-
-
-
-
-
Konrad45 АВТОР24 янв 10Это вам бы хотелось что бы атеизм был религией.
Нет , в недавнем времени мы сошлись с Арчи что надо отменить , ликвидировать статью "за разжигание национальной вражды..." Точно так же должна быть отменена статья "за разжигание религиозной вражды и оскорбление религиозных чувств..." Эти статьи только дают повод для разделения, дискримнации по национальным признакам, а так же и по отношению к религии. Судить человека можно только за то что он хулиган, бандит, террорист. А не за то что он русский или атеист.-
24 янв 10Ну, русских и атеистов, судят вполне англосакские силы. РПЦ здесь причем? РПЦ негативно относиться к атеистам, но никак не собирается их судить, в отличие от самих атеистов.
По поводу "атеизм как религия", уже упоминал, что надо либо организоваться в общественную организацию, либо объявить себя (анти)религиозным течением. Всё просто, не надо ничего выдумывать и фатазировать.
-
-
-
-
A24 янв 10Звонок в дверь. Открываю. Стоят два божих одуванчика в платочках.
Чё вам, бабушки, спрашиваю.
Мы к тебе, сынок, от церкви пришли, отвечают.
А мне, говорю, не интересно... Я атеист.
Писать, что произошло далее, что, а главное — каким изысканным матом, было высказано в мой адрес, в адрес всех "безбожников" как-то не хочется. Вероятно, я не один такой счастливый...
Раньше ходили сектанты, а теперь и от РПЦ пошли...
Но всё, кроме "вывески", осталось... Мат, грубость, хамство... -
24 янв 10одобрям-с! И нефиг налоговые поблажки им давать, родина много теряет на этом деле! Но надо идти дальше: натуралам нужны те же права что и педикам. Натурал-парады проводить станем..... И политкорректность надо бы отменить нахрен, задолбали уже. И равные права вкупе с равными обязанностями для всех. И революцию. И все по новой, еще раз и еще раз.....
Сделано с
NoNaMe