Парад лженаук

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • fagrssr
    21 янв 10
    "Действительно, роль воды в протекании биологических (в том числе) процессов и её необычные физико-химические свойства порождают как большое количество научных работ (прикладных и теоретических), так и множество спекуляций. Но почему-то особую популярность приобретают исключительно ненаучные и мистические сообщения; на их основе журналисты (с упорством SCIgen) генерируют уже совершенно фантастические тексты. Сегодня подобные опусы публикуют не только научно-популярные, но даже академические журналы, "исследователи" получают призы за научные достижения и оформляют открытия в патентных ведомствах. А обыватель видит в этом божественно-научное откровение. "Пипл хавает", а вернее (поскольку речь идёт о воде) — хлебает."
    Ответить
    • A
      fagrssr 21 янв 10
      Может покажете миру Бозон Хигса?
      Вроде как наука подтверждает ?
      Ответить
  • krechet79
    21 янв 10
    Патриарх за статью индульгенцию аффтару выпишет :)...
    Смотрел я и про "Воду" и лекции профессора Жданова — и скажу Вам, что в них больше правды и смысла, нежели во всех проповедях церковников вместе взятых... Просто, как я вижу, идет борьба за аудиторию — поиск коперника и охота на ведьм в современном исполнении...Занавес
    Ответить
    • vicvo
      krechet79 21 янв 10
      "борьба за аудиторию" идет, это точно!
      Но вот правды нет ни там ни там. Жданов хоть и преследует благую цель, но несет полную охинею, думая, наверное, что так оно "ближе к народу". Но какой бы благой не была цель, не надо ее компрометировать откровенной ложью и безграмотной подачей материала в форме "для колхозников".
      Ответить
      • grevcen
        vicvo 21 янв 10
        Почему-то весьма компитентные люди в моём окружении, по профессии врачи, очень даже согласны со Ждановым. Да и здравый смысл подсказывает что его слова правда. Вам она не приятна? Ложь и клевета, месье, это, скорее, ваши слова. Жалкая попытка оправдать слабость своего тельца и неспособность противостоять порокам.
        Ответить
        • vicvo
          grevcen 21 янв 10
          С чего вы взяли что я алкаш? :)
          Я за то, что цель не оправдывает средства.
          Жданов, с точки зрения науки, гонит полную хрень.
          И если ваши знакомые "компИтентные" врачи этого не видят — то мне жаль тех кого они лечат.
          Ответить
    • K
      товарищ, про Жданова я ничего плохого не скажу. Но тайна воды — это целиком пиар-кино Масасу Эмото и его компании по продаже "структурированной" воды.
      Ответить
  • shtryh
    21 янв 10
    Про фильм "Вода" в целом согласен — много неподтвержденных и придуманых фактов расчитаных на несведущего. Не знаю правда для чего все это они замутили — но сказка им удалась.
    Ответить
  • zaugen
    21 янв 10
    ээээ де жа вю
    ааа нет байан
    Ответить
  • D
    21 янв 10
    и это парад????
    Ответить
  • stagerit
    21 янв 10
    Ссылаться на придурка Круглякова, который порет чушь об отсутствии структуры у воды ?
    Сейчас, когда известны сотни серьезных монографий по структуре воды — вот где подлинная лженаука.
    Вот где реальный идиот.
    А рождественные сказочки японца из фильма, с картиночками, суть дела не меняют.
    Ответить
    • Ddm
      stagerit 21 янв 10
      "когда известны сотни серьезных монографий"
      Известны инопланетянам? да, да, да, что то такое я видел по телеку (самый проверенный источник информации!). Там мужика похитили трехфазные медузы, делали с ним опыты и водили в библиотеку. С его слов там действительно были сотни монографий (надеюсь вы хотя бы знаете, что это такое) про структурированную воду, которая составляет либидо трахфазных медуз. Увы, на земные языки эти монографии еще не перевели.
      Кругляков, в отличие от вас, не идиот. Он ученый, скептик, материалист и атеист.
      Ответить
      • Marcell
        Ddm 21 янв 10
        "Он ученый, скептик, материалист и атеист".
        Классический пример ученого советского периода. Особенно впечатляет "материалист и атеист". Это означает, что он изначально отметает огромную часть мира, в котором мы живем (это не про воду, на всякий случай). У материалистов хороший подход — докажите (покажите) мне, что это существует и объясните с материалистической точки зрения как это работает, а до того времени — я не верю, ошибка эксперимента.
        Не все можно обьяснить с материалистической точки зрения. Потому закоренелый материализм = однобокому мышлению.
        Ответить
        • Ddm
          Marcell 21 янв 10
          "материализм = однобокому мышлению"
          Где-то согласен. Но Кругляков не идиот. Что является недостатком, а что достоинством из мною перечисленного — это каждый решает для себя сам.
          У материалистов материальный подход. Есть еще третья точка зрения: то, что в некоторых религиях называют Дух и считают совершенно отличным от материи, в других верованиях/учениях считают материей в другом состоянии. Более "тонкой" материей.
          Ответить
      • A
        Ddm 21 янв 10
        Даже если эти монографии не серьезны, опыты поставленные в фильме вы лично, и любое заинтересованное лицо могут повторить в домашних условиях и для себя лично, и для науки подтвердить или опровергнуть указанную гипотезу...
        в отличии от опытов по квантовой механики... которые даже будучи повторенными повторимости результатов — не показывают...
        Ответить
  • Marcell
    21 янв 10
    Там ниже очень много про Жданова. И в статье плюнули, вот типа, ...
    Знали бы Вы друзья насколько наш оргинизм может регенерировать, если ему не мешать. Очень сильно. Вплоть до восстановления ампутированных частей (в разумных пределах естественно). А мешаем мы организму в этом нелегком деле — образом жизни. Едим все подряд (аки свиньи), на дыхание внимания не обращаем, положение в основном сидя, иногда лежа занимаем. Об этом просто Жданов не говорит, к сожалению. Жить нужно в гармонии и болезней не будет.
    А статейка минусовая. Не по всем мыслям конечно, а просто потому, что "смешались в кучу кони, люди", Жданова с Фоменко в один ряд поставили. Зачем?
    Этак можно крест поставить и на акупунктуре (на себе проверено), и на фитотерапии (аналогично), и на восточной медицине вообще, к примеру.
    Не нужно так. Что бы вот так критиковать, нужно быть уверенным, что Вы правы. Объективно. А Вы с этим даже рядом не стояли. Для Вас "воинствующий материализм — это наше все". А как же тибетцы и китайцы со своими энергетическими системами человека? Тоже "не может быть, потому что я так сказал"? Ну наверное, заблуждаются убогие уже несколько тысячелетий. Только вот почему все это работает?
    С уважением...
    Ответить
    • vicvo
      Marcell 21 янв 10
      >> Этак можно крест поставить и на акупунктуре (на себе проверено)
      Про акупунктуру был эксперимент. 3 группы с одной проблемой со здоровьем. Первой группе вкалывали иголки в соответствии с системой. Второй — иголки втыкали от балды в разные места. Третью группу не кололи вообще. Результат был такой: Некоторые улучшения состояния больных, которых кололи, НО без различий между 1ой и 2ой группами. Вывод: акупунктура скорее основана на эффекте плацебо, чем на чем-то еще.
      Ответить
      • Marcell
        vicvo 21 янв 10
        Я стесняюсь спросить, а кто колол и в соответствии с какой системой? "Су-джок" там, "Чжен-Цзю"?
        Мой учитель говорит — колоть нельзя, пока не начнешь точки и каналы чувствовать и видеть. Ибо меридианы в книгах показаны усредненно, и от человека к человеку разброс бывает. А наши акупунктурщики доморощенные на этом бабки заколачивают, бо модно. Вот у них эффект плацебо и получается. А есть еще один эффект — "что ж я, такие бабки заплатил целителю Иванову, он мне иголок понатыкал, а не помогло. Ну так буду говорить что помогло, чтоб не выглядеть идиотом". Только это все с реальной акупунктурой не связано.
        Ответить
        • vicvo
          Marcell 21 янв 10
          Я попытаюсь отрыть оригинал той статьи чтоб прояснить детали. Если получится- пришлю ссылку. Но там вроде все серьезно было, и это не в россии эксперимент проводили, насколько я помню.
          Ответить
    • V
      Marcell 21 янв 10
      кстати, вот в Вашем посте и смешались в кучу западная парадигма, восточная парадигма и Жданов.
      Современная китайская медицина, насколько мне известно, ОБЪЕДИНЯЕТ старые и новые знания, что доказывает их непротиворечивость..
      Кстати, то что способности организма к регенерации современной наукой тоже не оспариваются.. возможно благодаря ей эти факты и стали известными
      Жданов же языком наполовину европейского ученого, наполовину глупого обывателя описывает фантастические сюжеты... чуть-чуть больше чем есть, потому что очень хочется.. Возможно цели благие, но где-то преувеличения, где-то недоговорки в конечном итоге выливаются в искаженную картину ... ли проще — ложь
      Ответить
      • Marcell
        vaclean 21 янв 10
        А где у меня это все смешалось, ткните носом, я что то сам не вижу.
        Жданов говорит, что зрение можно восстановить.
        Я подтверждаю, и говорю, что организм может бешенно регенерировать (Пример — я знаю мужчину, у которого восстановилась отрванная станком верхняя фаланга указательного пальца. По сустав. Ноготь только был чуть деформирован.) Ему только мешать не надо. Как пример упомянул о восточной медицине и акупунктуре.
        Мне в ответ выслали ссылку, что акупунктура работает на эффекте плацебо, я эту статью покритиковал. Где я смешивал парадигмы?
        А объединить старые и новые знания в китайской медицине невозможно, слишком разный подход. Попробуйте обьяснить обычному врачу, что значит диагноз: слабая ци селезенки, избыток в канале сердца или огонь печени поднимается вверх.
        Ответить
      • Marcell
        vaclean 21 янв 10
        А глаза и Жданов.
        Нарушение аккомодации происходит в большинстве своем из-за деградации группы мышц, отвечающих за управление формой хрусталика. Это так, простыми словами, не вдаваясь в подробности. Я вот не пойму, почему Вы решили, что путем упражнений невозможно эти мышцы заставить работать? Йоги вон что с телом своим творят, Вам и не снилось. Осознать просто надо, что это в тебе есть, и понемногу научиться управлять.
        Ответить
      • Marcell
        vaclean 21 янв 10
        И кстати, восточная медицина не ограничивается иголками. Там комплекс мероприятий — системная очистка организма, иглы (прижигание, массаж и т.д.), травы, дыхание, физические упражнения, цигун. Как эти мероприятия сочетаются и все ли используются зависит от болезни, состояния больного и т.д.
        Жданов говорит только о физических упражнениях. Если это соединить с дыханием и, например, электроаккупунктурой (или тем же иглоукалыванием, прижиганием), эффект получается потрясающий. У меня друг так зрение поднял с -5 до -1. Хотеть надо и работать. Работать так, чтоб аж потом прошибало, а хотеть, как воды после 10 часов на солнце. Тогда будет результат. А мы привыкли к тому, что "прийдет доктор, клизму поставит, даст таблетку и все пройдет, а я полежу пока...". А о том, что эта таблетка потом из печени 10 лет выводиться будет, никто не задумывается.
        Ответить
        • A
          Marcell 21 янв 10
          Согласен. И главное без всякого бога можно обойтись если захотеть.
          Ответить
  • voxa
    21 янв 10
    Статейка из серии "Кто не с нами, тот дурак"
    Ответить
  • vector777
    21 янв 10
    Свойства структурированной воды изучают в очень серьзных медицинских учереждениях по всем Миру, в том числе и в России.
    Я знаю специалиста, который этим занимается, и судя по тому что он при мне делал, в области воздействия этой воды на человека, фильм "Вода" реально описывает совсем малую часть свойств воды. Только не любая вода хорошо структурируется, они ее там как-то обрабатывают... ))
    Я думаю что выше описанные деятели, специально кем-то наняты, чтобы заметать следы. Вредно для кого-то, когда общество слишком много знает... ))
    Ответить
    • slycar
      "Все" в искусстве спора означает "никто".
      Нет такого понятия "все". Есть отдельные университеты, при которых существуют научные кафедры. Есть лаборатории при производственных концернах. Можно хоть одно конкретное наименование места исследования "структурированной воды"?
      "не любая вода хорошо структурируется". Вода не образует устойчивых кристаллических решеток. Если "они" её чем то обрабатывают, значит это не вода, а раствор солей. А у растворов другая физика.
      Ответить
    • oluntsia
      Ещё раз повторю: почитайте это. На сайте ФНМ МГУ.
      Не просто статью — комментарии. Там как раз всем таким "серьёзным ученым" объясняют, где они врут.
      Ответить
      • starich49
        Поймите простую вещь. Человек ВЕРИТ. А когда он верит ему не нужны доказательства, всё, что не укладывается в рамки веры, отрицается. Обычно такие люди оказываются или в секте или в церкви, но это реже.
        Ответить
        • Marcell
          Еще реже бывает, что нигде такие люди не оказываются. А просто верят. И не нужна им ни секта, ни церковь, и верят они не в Бога на иконе, а в Бога в сердце.
          Ответить
  • V
    21 янв 10
    Любая религия (коммунизмы и прочие измы в т.ч.) хочет, чтобы народ представлял собой организованное тупое стадо. В строю и с песней. Шаг в право, шаг в лево — расстрел. Всех инакомыслящих к стенке.
    К этому и призывает статья: к единомыслию до общего отупения. Сказано, что земля плоская — значит плоская, нет — смерть неверующему.
    А помнится еще в 19 веке был трактат "о введении единомыслия в России" и коммуняки 75 лет насаждал его же.
    Так что это утопия, но очень кой-кому хочется.
    Не закончилось бы стрельбой...
    Ответить
    • starich49
      Да, подлецы эти коммуняки. За пару десятков лет из голодной, неграмотной, крестьянской страны сделали индустриальную державу. Какие сволочи!
      Ответить
      • A
        а сколько бы еще получилось если бы умных людей на философских параодах не выкинули, а потом тех кто остался не добили.. по классовому признаку :)
        Ответить
Сделано с NoNaMe