"Действительно, роль воды в протекании биологических (в том числе) процессов и её необычные физико-химические свойства порождают как большое количество научных работ (прикладных и теоретических), так и множество спекуляций. Но почему-то особую популярность приобретают исключительно ненаучные и мистические сообщения; на их основе журналисты (с упорством SCIgen) генерируют уже совершенно фантастические тексты. Сегодня подобные опусы публикуют не только научно-популярные, но даже академические журналы, "исследователи" получают призы за научные достижения и оформляют открытия в патентных ведомствах. А обыватель видит в этом божественно-научное откровение. "Пипл хавает", а вернее (поскольку речь идёт о воде) — хлебает."
Патриарх за статью индульгенцию аффтару выпишет :)...
Смотрел я и про "Воду" и лекции профессора Жданова — и скажу Вам, что в них больше правды и смысла, нежели во всех проповедях церковников вместе взятых... Просто, как я вижу, идет борьба за аудиторию — поиск коперника и охота на ведьм в современном исполнении...Занавес
Но вот правды нет ни там ни там. Жданов хоть и преследует благую цель, но несет полную охинею, думая, наверное, что так оно "ближе к народу". Но какой бы благой не была цель, не надо ее компрометировать откровенной ложью и безграмотной подачей материала в форме "для колхозников".
Почему-то весьма компитентные люди в моём окружении, по профессии врачи, очень даже согласны со Ждановым. Да и здравый смысл подсказывает что его слова правда. Вам она не приятна? Ложь и клевета, месье, это, скорее, ваши слова. Жалкая попытка оправдать слабость своего тельца и неспособность противостоять порокам.
единтвенный факт, с которым не может поспорить наука — что качественной питьевой воды на планете осталось "не всем хватит", соответсвенно — пить мутную болотную вонючую зеленую — полезно (но только если она омахана кадилом ближайшего попа)
Про фильм "Вода" в целом согласен — много неподтвержденных и придуманых фактов расчитаных на несведущего. Не знаю правда для чего все это они замутили — но сказка им удалась.
Известны инопланетянам? да, да, да, что то такое я видел по телеку (самый проверенный источник информации!). Там мужика похитили трехфазные медузы, делали с ним опыты и водили в библиотеку. С его слов там действительно были сотни монографий (надеюсь вы хотя бы знаете, что это такое) про структурированную воду, которая составляет либидо трахфазных медуз. Увы, на земные языки эти монографии еще не перевели.
Кругляков, в отличие от вас, не идиот. Он ученый, скептик, материалист и атеист.
Классический пример ученого советского периода. Особенно впечатляет "материалист и атеист". Это означает, что он изначально отметает огромную часть мира, в котором мы живем (это не про воду, на всякий случай). У материалистов хороший подход — докажите (покажите) мне, что это существует и объясните с материалистической точки зрения как это работает, а до того времени — я не верю, ошибка эксперимента.
Не все можно обьяснить с материалистической точки зрения. Потому закоренелый материализм = однобокому мышлению.
Где-то согласен. Но Кругляков не идиот. Что является недостатком, а что достоинством из мною перечисленного — это каждый решает для себя сам.
У материалистов материальный подход. Есть еще третья точка зрения: то, что в некоторых религиях называют Дух и считают совершенно отличным от материи, в других верованиях/учениях считают материей в другом состоянии. Более "тонкой" материей.
Я и не говорил, что Кругляков идиот. И даже так не думаю. Я говорил о материализме.
Просто любую вещь нужно рассматривать со всех сторон, а не только со стороны материализма. В кубике тоже с одной стороны только три грани одновременно видно.
Можно быть очень развитым человеком, но в рамках материализма. А выйти за рамки человек не может, потому как кроме материализма в нем и нет то ничего.
Тут недавно Крещение прошло. Вот как современная физика объясняет, что вода, набранная 19 января и в любой другой день по разному хранится. И эксперименты проводили, и в разных условиях и в одниаковых.
Ну, это прото как пример, не нужно здесь дебатов о "Живой тайне" и т.д.
А перечислите пожалуйста бока, с которых это все рассматривается, кроме уравнений Максвелла, Пуассона, Энштейна, кинетических уравнений, что там еще в разных разделах физики в основе лежит? Это один бок — материализм.
Согласен, этот бок очень многое объясняет без привлечения дополнительных понятий. Но НЕ все. Вот на это то "не все" — закрывают глаза, списывая на ошибки эксперимента и тому подобную ерунду.
Вот из этого "не все" и растут ноги действительно полной чуши, типа творений Петрика, торсионных полей и т.п.
раз заговорили о "боках", то я вас понял вы всю науку приравниваете к материализму и считаете одним боком)))) я же имел ввиду, что так рассматривать ученых (не науку) и есть очень очень узкомысленная позиция! очень многие ученые придерживаются тех или иных религий, но в общем, а не в частностях, в каких либо конкретных примерах, как освещением воды, либо нечистым мясом и т.д. Т.е. люди признают тем самым само существование бога, но не в жестких рамках религии, и оно у каждого своё . . . Просто люди придерживаются логики и здравого смысла!!! Ведь никто в здравом уме не спорит с понятием любовь, дружба и так далее . .. Мне лично кажется само понятие материализма уже устарело, не бывает чего то определленного, принадлежащего к какой то категории на все 100.
ссылки приведите, пожайлуйста, на исследования о свойствах крещенской воды? насколько я знаю все эффекты на уровне плацебо
при этом я нисколько не хочу оскорбить церковь или верующих, ведь и на плацебо стоит расчитывать, на то они и ВЕРА!!!
наука дает знание, которое работает всегда, независимо от веры, настроения либо чего то еще, на то оно и ЗНАНИЕ!
сеуверия и т.п. не дают толком нечего, и очень субъективны для понимания лишь зачастую сеют истерию и панику. ..
я в ауте от людей, которые всерьез заявляют о конце света через пару лет, о том что технологии тысячи лет назад были намного ТОЧНЕЕ современных, примеров может быть масса, когда таких людей спрашиваешь откуда всё они это взяли, в ответе нечего кроме как там где то прочитал или тут где то увидел, не получаешь, а ведь люди взрослые давно, не школьники начальной школы . .. были бы знания в своё время получены и курьезов бы многих не было, а то порой удивляешься как идеи которым порой больше ста лет выдают за последнии достижения
блин, живем в ХХI веке, а рассуждения некоторых порой как в средневековье . . .
Я прошу прощения, но попробуйте в физический или химический журнал статью написать в которой что то объесяняется с позиций веры, эгрегора, психологического влияния экспериментатора. А потом поговорим о разных боках.
Само понятие материализма устарело в психологии и т.д., а в точных науках оно властвует монопольно и безраздельно.
Насчет Крещенской воды боюсь ссылки нет сейчас, пороюсь, может найду. НО, заинтересовало, и сам пробовал (один источник, разные дни, по несколько проб), эффект был. Почему бы не обьяснить этот эффект например коллективной верой, которая меняет состав воды (детали строить не хочу, это для примера). Известна же на востоке коллективная медитация. И попробуйте такое объяснение например дать в статье в журнал уровня "Неорганические материалы". Вам сказать что в рецензии напишут, или сами догадаетесь?
4) мало микроорганизмов при низкой температуре, либо снижена их биологическая активность по той же причине, поэтому вода не "цветет", не "прокисает" (о тех МО которые приводят к этим процессам)
5) про освещение серебром думаю смысла нет говорить)
6) какие то целебные действия, которые якобы от этой воды происходят, я думаю их вероятность не выше плацебо и с таким же раскладом можно давать людям что угодно, если свято верят, то эффект не изменится
7) это то что в голову пришло, т.е. то с чего бы я начал проверять (снизу вверх) если еще порассуждать причин действительно может быть огромное количество
В этих работах исследуют физические реакции организма, процессы, которые в нем происходят, в головном мозгу, в частности. А что происходит в это время с духом, душой, сознанием, подсознанием, энергетической системой в конце концов? Где эти работы в "серьезных" научных журналах?
хм . .. а где они в несерьезных и не научных журналах и главное на чем они основываются, какие методики? в том то и дело, я же говорю об объективности! понятия душа и что с ней связано субъективны! я не чего не отрицаю просто утверждать действительно смысла нет, т.к. пока нет возможности проверить, причем не только материалистическими методами, а вообще никакими!
никто не ставит такой вердикт! развивают технологии, появляются новые методы .. . просто одни видят в этом вполне объяснимые явления, а другие тут же окутывают тайной и кричат о чем то сверхестественном)
Тогда мы возвращаемся к моему изначальному вопросу: "Почему ученые пытаются закрыть глаза на те вещи, объяснить которые классическими методами не получается?"
я что хотел с самого начала сказать: глупо думать, что действительно крупные и влиятельные ученые — ограниченные люди. это как раз люди очень разностороннее, они могут быть какими угодно, но точно не ограниченными рамками своей области, ведь для того чтобы достич чего то действительно значимого необходим очень тведрый фундамент. Их научный труд может и в каких то рамках, но сами люди не стиснуты никакими рамками, в том числе и рамками материализма
к тому же то что вы написали, скорее всего имеется ввиду работа в комиссии по борьбе с лженаукой, то действительно если вы претендуете гос. поддержку или признание вашей теории, то извольте её доказать!!! там всё правильно сделано, не вижу ни узости, ни каких то неправильностей. Меньше шарлатанов и прочих наживателей
Даже если эти монографии не серьезны, опыты поставленные в фильме вы лично, и любое заинтересованное лицо могут повторить в домашних условиях и для себя лично, и для науки подтвердить или опровергнуть указанную гипотезу...
в отличии от опытов по квантовой механики... которые даже будучи повторенными повторимости результатов — не показывают...
Там ниже очень много про Жданова. И в статье плюнули, вот типа, ...
Знали бы Вы друзья насколько наш оргинизм может регенерировать, если ему не мешать. Очень сильно. Вплоть до восстановления ампутированных частей (в разумных пределах естественно). А мешаем мы организму в этом нелегком деле — образом жизни. Едим все подряд (аки свиньи), на дыхание внимания не обращаем, положение в основном сидя, иногда лежа занимаем. Об этом просто Жданов не говорит, к сожалению. Жить нужно в гармонии и болезней не будет.
А статейка минусовая. Не по всем мыслям конечно, а просто потому, что "смешались в кучу кони, люди", Жданова с Фоменко в один ряд поставили. Зачем?
Этак можно крест поставить и на акупунктуре (на себе проверено), и на фитотерапии (аналогично), и на восточной медицине вообще, к примеру.
Не нужно так. Что бы вот так критиковать, нужно быть уверенным, что Вы правы. Объективно. А Вы с этим даже рядом не стояли. Для Вас "воинствующий материализм — это наше все". А как же тибетцы и китайцы со своими энергетическими системами человека? Тоже "не может быть, потому что я так сказал"? Ну наверное, заблуждаются убогие уже несколько тысячелетий. Только вот почему все это работает?
>> Этак можно крест поставить и на акупунктуре (на себе проверено)
Про акупунктуру был эксперимент. 3 группы с одной проблемой со здоровьем. Первой группе вкалывали иголки в соответствии с системой. Второй — иголки втыкали от балды в разные места. Третью группу не кололи вообще. Результат был такой: Некоторые улучшения состояния больных, которых кололи, НО без различий между 1ой и 2ой группами. Вывод: акупунктура скорее основана на эффекте плацебо, чем на чем-то еще.
Я стесняюсь спросить, а кто колол и в соответствии с какой системой? "Су-джок" там, "Чжен-Цзю"?
Мой учитель говорит — колоть нельзя, пока не начнешь точки и каналы чувствовать и видеть. Ибо меридианы в книгах показаны усредненно, и от человека к человеку разброс бывает. А наши акупунктурщики доморощенные на этом бабки заколачивают, бо модно. Вот у них эффект плацебо и получается. А есть еще один эффект — "что ж я, такие бабки заплатил целителю Иванову, он мне иголок понатыкал, а не помогло. Ну так буду говорить что помогло, чтоб не выглядеть идиотом". Только это все с реальной акупунктурой не связано.
Я попытаюсь отрыть оригинал той статьи чтоб прояснить детали. Если получится- пришлю ссылку. Но там вроде все серьезно было, и это не в россии эксперимент проводили, насколько я помню.
"... Ученые выяснили, что иглоукалывание влияет прежде всего на мозг. Введение игл даже в поверхностный слой кожи и вдали от традиционных точек воздействия не менее эффективно снимает головную боль, чем традиционное лечение.
Обобщение результатов 33 клинических испытаний, в которых приняли участие 6736 пациентов, показало, что альтернативная терапия является эффективным средством лечения головной боли и мигрени. При этом ложная акупунктура оказалась в той же степени целебной, что и настоящая.
Ученые считают, что в основе действия обеих разновидностей акупунктуры лежит эффект плацебо, который заставляет пациентов лучше себя чувствовать, потому что они верят, что проходят качественное лечение..."
Во первых — вопросы мои так и остались открытыми, кто, по какой системе?
Во вторых — Вы, как и многие западные медики, путаете лечение и "непримиримую войну с симптомами". Головная боль — это не болезнь, это симптом. Симптом такого количества болезней, что посчитать трудно. Чем была вызвана головная боль у каждого из тестируемых пациентов один Бог знает. И иглами лечили не болезнь каждого конкретного пациента (в соответствии с его личными параметрами), а снимали одним методом всем головную боль. Потому и получили усредненный эффект. Если бы к каждому пациенту подошли индивидуально, то это не было бы чистым с точки зрения западной науки экспериментом.
А если говорить терминами восточной медицины, то голова может болеть, например, от избытка стихии "огонь", или избытка стихии "дерево". В первом случае виновник — сердце, во втором печень. Методы лечения сердца и печени (а соответственно и головной боли, как проявления) различны. О чем мы спорим?
В третьих, что бы лечить иглоукалыванием, нужно воспринимать (понять, увидеть) учение об энергетической системе меридианов, органов, функциональных систем. В парадигму западной медицины это не укладывается. Тогда как немецкие медики могут "серьезно изучать" иглоукалывание. Да никак, только на уровне протыкания иголкой бренного тельца в строго определенных местах и изучения отклика этого тельца на внещний раздражитель.
Понятно, что короткоие эссе, да еще в переводе не содержат всех деталей, но вы легко найдети их все, если найдете первоисточники и читаете по-английски.
Зайдите ncbi.nlm.nih.gov и вбейте в строку поиска "Linde acupuncture"
Вы увидете список статей, где даже по названиям легко убедиться, что авторы изучали не головную боль вообще, а раздельно определенные типы. Ну и все остальные детали сможете прочитать там же.
Да читал я их уже. Там, к сожалению, только аннотации, за статьи деньги хотят, для меня не малые.
Вот пример —
Twenty-eight outpatient centres in Germany. INTERVENTIONS: A total of 294 patients with osteoarthritis of the knee were randomised to 12 sessions of semi-standardised acupuncture (at least 6 local and 2 distant points needled per affected knee from a selection of predefined points, but individual choice of additional body or ear acupuncture points possible)...
В переводе это значит — В общей сложности 294 пациента с остеоартритом колена были рандомизированы на 12 сессий полустандартизированного иглоукалывания (по крайней мере 6 локальных и 2 удаленных точки от затронутого колена из предопределенных точек с возможным выбором дополнительных точек на теле или ухе)
ПОЛУСТАНДАРТИЗОВАННАЯ процедура, для лечения коленного остеоартита (остеоартроза?). Там хрящ в колене стерся (а причина опять же может быть разная, у кого то шлаки в суставах, у кого то эластичность тканей нарушается, и т.д.), колоть вокруг колена можно, это усилит приток крови, облегчит состояние, но к Чжен-Цзю терапии никакого отношения. Если знакомы с теорией у-син (или пяти первоэлементов) поймете почему. У нас в теле есть 12 главных органов (шесть полых и шесть полных). Разбаланс энергии между ними приводит к болезням. Воздействие идет не вокруг больного места (! там иногда тоже, но далеко не всегда, и соотношение не 6 к 2), а в мередианах соответствующих органов. Например меридиан почек начинается от стопы и идет вверх по ноге. Т.е., грубо говоря, для воздействия на почки — колят в ноги.
Вывод один. Они берут N пациентов и проводят их через практически ОДИНАКОВЫЕ процедуры. А потом наблюдают статистику. Так НЕЛЬЗЯ. Либо лечим — тогда процедуры разные, Либо статистику наболюдаем — тогда одна процедура для всех, но о лечении мы не говорим и на выходе получаем статистику "как реагируют разные пациенты на протыкание шкуры в одном и том же месте".
Видите ли, любое исследование — это формирование модели. Ищется общий фактор (напр конкретна болезнь), другие факторы- случайны между испытуемыми. Исследование направлено на выявление общности, вот оно ее и выявляет. Ваша же аргументация строится на том, что все люди разные, но я сомневаюь, что существует, напримре, 294 причины остеоартрита колена. Так что не верить результатам нет оснований.
Жаль что вам не доступны полные тексты статей, но если это дейстаительно вас интересует, можете прислать мне в личку ссылки, и емэйл и я их вышлю.
Насчет меридианов и энергий — насколько мне известно, они не совпадают ни с одним анатомическим образованием, как напр с нервной системой или кровеносной/лимфатической и т д, хотя то что воздействие не обязательно происходит вблизи больного органа элементарно объясняется рефлексогенными зонами, то бишь общностью иннервации разных органов и участков кожи из одинаковых сегментов спинного мозга. Про всякие стихии, и разбаланс энергии — это просто средневековая шелуха, уж простите
кстати, вот в Вашем посте и смешались в кучу западная парадигма, восточная парадигма и Жданов.
Современная китайская медицина, насколько мне известно, ОБЪЕДИНЯЕТ старые и новые знания, что доказывает их непротиворечивость..
Кстати, то что способности организма к регенерации современной наукой тоже не оспариваются.. возможно благодаря ей эти факты и стали известными
Жданов же языком наполовину европейского ученого, наполовину глупого обывателя описывает фантастические сюжеты... чуть-чуть больше чем есть, потому что очень хочется.. Возможно цели благие, но где-то преувеличения, где-то недоговорки в конечном итоге выливаются в искаженную картину ... ли проще — ложь
А где у меня это все смешалось, ткните носом, я что то сам не вижу.
Жданов говорит, что зрение можно восстановить.
Я подтверждаю, и говорю, что организм может бешенно регенерировать (Пример — я знаю мужчину, у которого восстановилась отрванная станком верхняя фаланга указательного пальца. По сустав. Ноготь только был чуть деформирован.) Ему только мешать не надо. Как пример упомянул о восточной медицине и акупунктуре.
Мне в ответ выслали ссылку, что акупунктура работает на эффекте плацебо, я эту статью покритиковал. Где я смешивал парадигмы?
А объединить старые и новые знания в китайской медицине невозможно, слишком разный подход. Попробуйте обьяснить обычному врачу, что значит диагноз: слабая ци селезенки, избыток в канале сердца или огонь печени поднимается вверх.
Нарушение аккомодации происходит в большинстве своем из-за деградации группы мышц, отвечающих за управление формой хрусталика. Это так, простыми словами, не вдаваясь в подробности. Я вот не пойму, почему Вы решили, что путем упражнений невозможно эти мышцы заставить работать? Йоги вон что с телом своим творят, Вам и не снилось. Осознать просто надо, что это в тебе есть, и понемногу научиться управлять.
И кстати, восточная медицина не ограничивается иголками. Там комплекс мероприятий — системная очистка организма, иглы (прижигание, массаж и т.д.), травы, дыхание, физические упражнения, цигун. Как эти мероприятия сочетаются и все ли используются зависит от болезни, состояния больного и т.д.
Жданов говорит только о физических упражнениях. Если это соединить с дыханием и, например, электроаккупунктурой (или тем же иглоукалыванием, прижиганием), эффект получается потрясающий. У меня друг так зрение поднял с -5 до -1. Хотеть надо и работать. Работать так, чтоб аж потом прошибало, а хотеть, как воды после 10 часов на солнце. Тогда будет результат. А мы привыкли к тому, что "прийдет доктор, клизму поставит, даст таблетку и все пройдет, а я полежу пока...". А о том, что эта таблетка потом из печени 10 лет выводиться будет, никто не задумывается.
Свойства структурированной воды изучают в очень серьзных медицинских учереждениях по всем Миру, в том числе и в России.
Я знаю специалиста, который этим занимается, и судя по тому что он при мне делал, в области воздействия этой воды на человека, фильм "Вода" реально описывает совсем малую часть свойств воды. Только не любая вода хорошо структурируется, они ее там как-то обрабатывают... ))
Я думаю что выше описанные деятели, специально кем-то наняты, чтобы заметать следы. Вредно для кого-то, когда общество слишком много знает... ))
Нет такого понятия "все". Есть отдельные университеты, при которых существуют научные кафедры. Есть лаборатории при производственных концернах. Можно хоть одно конкретное наименование места исследования "структурированной воды"?
"не любая вода хорошо структурируется". Вода не образует устойчивых кристаллических решеток. Если "они" её чем то обрабатывают, значит это не вода, а раствор солей. А у растворов другая физика.
Поймите простую вещь. Человек ВЕРИТ. А когда он верит ему не нужны доказательства, всё, что не укладывается в рамки веры, отрицается. Обычно такие люди оказываются или в секте или в церкви, но это реже.
Еще реже бывает, что нигде такие люди не оказываются. А просто верят. И не нужна им ни секта, ни церковь, и верят они не в Бога на иконе, а в Бога в сердце.
дык вера на то и есть вера что все воспринимает на веру ( типа как аксиома ) и доказательства веры не нужны ( или ты веришь или нет , если сомневаешься тебе помогут или убьют если муслик )
Любая религия (коммунизмы и прочие измы в т.ч.) хочет, чтобы народ представлял собой организованное тупое стадо. В строю и с песней. Шаг в право, шаг в лево — расстрел. Всех инакомыслящих к стенке.
К этому и призывает статья: к единомыслию до общего отупения. Сказано, что земля плоская — значит плоская, нет — смерть неверующему.
А помнится еще в 19 веке был трактат "о введении единомыслия в России" и коммуняки 75 лет насаждал его же.
Комментарии
Вроде как наука подтверждает ?
Смотрел я и про "Воду" и лекции профессора Жданова — и скажу Вам, что в них больше правды и смысла, нежели во всех проповедях церковников вместе взятых... Просто, как я вижу, идет борьба за аудиторию — поиск коперника и охота на ведьм в современном исполнении...Занавес
Но вот правды нет ни там ни там. Жданов хоть и преследует благую цель, но несет полную охинею, думая, наверное, что так оно "ближе к народу". Но какой бы благой не была цель, не надо ее компрометировать откровенной ложью и безграмотной подачей материала в форме "для колхозников".
Я за то, что цель не оправдывает средства.
Жданов, с точки зрения науки, гонит полную хрень.
И если ваши знакомые "компИтентные" врачи этого не видят — то мне жаль тех кого они лечат.
scinquisitor.livejournal.com
medportal.ru
uncle-doc.livejournal.com
ааа нет байан
Сейчас, когда известны сотни серьезных монографий по структуре воды — вот где подлинная лженаука.
Вот где реальный идиот.
А рождественные сказочки японца из фильма, с картиночками, суть дела не меняют.
Известны инопланетянам? да, да, да, что то такое я видел по телеку (самый проверенный источник информации!). Там мужика похитили трехфазные медузы, делали с ним опыты и водили в библиотеку. С его слов там действительно были сотни монографий (надеюсь вы хотя бы знаете, что это такое) про структурированную воду, которая составляет либидо трахфазных медуз. Увы, на земные языки эти монографии еще не перевели.
Кругляков, в отличие от вас, не идиот. Он ученый, скептик, материалист и атеист.
Классический пример ученого советского периода. Особенно впечатляет "материалист и атеист". Это означает, что он изначально отметает огромную часть мира, в котором мы живем (это не про воду, на всякий случай). У материалистов хороший подход — докажите (покажите) мне, что это существует и объясните с материалистической точки зрения как это работает, а до того времени — я не верю, ошибка эксперимента.
Не все можно обьяснить с материалистической точки зрения. Потому закоренелый материализм = однобокому мышлению.
Где-то согласен. Но Кругляков не идиот. Что является недостатком, а что достоинством из мною перечисленного — это каждый решает для себя сам.
У материалистов материальный подход. Есть еще третья точка зрения: то, что в некоторых религиях называют Дух и считают совершенно отличным от материи, в других верованиях/учениях считают материей в другом состоянии. Более "тонкой" материей.
Просто любую вещь нужно рассматривать со всех сторон, а не только со стороны материализма. В кубике тоже с одной стороны только три грани одновременно видно.
Тут недавно Крещение прошло. Вот как современная физика объясняет, что вода, набранная 19 января и в любой другой день по разному хранится. И эксперименты проводили, и в разных условиях и в одниаковых.
Ну, это прото как пример, не нужно здесь дебатов о "Живой тайне" и т.д.
А перечислите пожалуйста бока, с которых это все рассматривается, кроме уравнений Максвелла, Пуассона, Энштейна, кинетических уравнений, что там еще в разных разделах физики в основе лежит? Это один бок — материализм.
Согласен, этот бок очень многое объясняет без привлечения дополнительных понятий. Но НЕ все. Вот на это то "не все" — закрывают глаза, списывая на ошибки эксперимента и тому подобную ерунду.
Вот из этого "не все" и растут ноги действительно полной чуши, типа творений Петрика, торсионных полей и т.п.
ссылки приведите, пожайлуйста, на исследования о свойствах крещенской воды? насколько я знаю все эффекты на уровне плацебо
при этом я нисколько не хочу оскорбить церковь или верующих, ведь и на плацебо стоит расчитывать, на то они и ВЕРА!!!
надеюсь и так ясна позиция
наука дает знание, которое работает всегда, независимо от веры, настроения либо чего то еще, на то оно и ЗНАНИЕ!
сеуверия и т.п. не дают толком нечего, и очень субъективны для понимания лишь зачастую сеют истерию и панику. ..
я в ауте от людей, которые всерьез заявляют о конце света через пару лет, о том что технологии тысячи лет назад были намного ТОЧНЕЕ современных, примеров может быть масса, когда таких людей спрашиваешь откуда всё они это взяли, в ответе нечего кроме как там где то прочитал или тут где то увидел, не получаешь, а ведь люди взрослые давно, не школьники начальной школы . .. были бы знания в своё время получены и курьезов бы многих не было, а то порой удивляешься как идеи которым порой больше ста лет выдают за последнии достижения
блин, живем в ХХI веке, а рассуждения некоторых порой как в средневековье . . .
Само понятие материализма устарело в психологии и т.д., а в точных науках оно властвует монопольно и безраздельно.
Насчет Крещенской воды боюсь ссылки нет сейчас, пороюсь, может найду. НО, заинтересовало, и сам пробовал (один источник, разные дни, по несколько проб), эффект был. Почему бы не обьяснить этот эффект например коллективной верой, которая меняет состав воды (детали строить не хочу, это для примера). Известна же на востоке коллективная медитация. И попробуйте такое объяснение например дать в статье в журнал уровня "Неорганические материалы". Вам сказать что в рецензии напишут, или сами догадаетесь?
Боюсь, что и коллективной верой этого не объяснить.
А при чем здесь верующий наберет или нет. Вокруг него миллионы верующих, и от одного кадра, который набирает, уже ничего не зависит...
1) изменение магнитного поля
2) влияние космических лучей
3) влияние каких-либо космических тел
т.е. особые космические условия, далее:
4) мало микроорганизмов при низкой температуре, либо снижена их биологическая активность по той же причине, поэтому вода не "цветет", не "прокисает" (о тех МО которые приводят к этим процессам)
5) про освещение серебром думаю смысла нет говорить)
6) какие то целебные действия, которые якобы от этой воды происходят, я думаю их вероятность не выше плацебо и с таким же раскладом можно давать людям что угодно, если свято верят, то эффект не изменится
7) это то что в голову пришло, т.е. то с чего бы я начал проверять (снизу вверх) если еще порассуждать причин действительно может быть огромное количество
вы на это обратили внимание?:
". . . так рассматривать ученых (не науку) . . ."
в отличии от опытов по квантовой механики... которые даже будучи повторенными повторимости результатов — не показывают...
Знали бы Вы друзья насколько наш оргинизм может регенерировать, если ему не мешать. Очень сильно. Вплоть до восстановления ампутированных частей (в разумных пределах естественно). А мешаем мы организму в этом нелегком деле — образом жизни. Едим все подряд (аки свиньи), на дыхание внимания не обращаем, положение в основном сидя, иногда лежа занимаем. Об этом просто Жданов не говорит, к сожалению. Жить нужно в гармонии и болезней не будет.
А статейка минусовая. Не по всем мыслям конечно, а просто потому, что "смешались в кучу кони, люди", Жданова с Фоменко в один ряд поставили. Зачем?
Этак можно крест поставить и на акупунктуре (на себе проверено), и на фитотерапии (аналогично), и на восточной медицине вообще, к примеру.
Не нужно так. Что бы вот так критиковать, нужно быть уверенным, что Вы правы. Объективно. А Вы с этим даже рядом не стояли. Для Вас "воинствующий материализм — это наше все". А как же тибетцы и китайцы со своими энергетическими системами человека? Тоже "не может быть, потому что я так сказал"? Ну наверное, заблуждаются убогие уже несколько тысячелетий. Только вот почему все это работает?
С уважением...
Про акупунктуру был эксперимент. 3 группы с одной проблемой со здоровьем. Первой группе вкалывали иголки в соответствии с системой. Второй — иголки втыкали от балды в разные места. Третью группу не кололи вообще. Результат был такой: Некоторые улучшения состояния больных, которых кололи, НО без различий между 1ой и 2ой группами. Вывод: акупунктура скорее основана на эффекте плацебо, чем на чем-то еще.
Мой учитель говорит — колоть нельзя, пока не начнешь точки и каналы чувствовать и видеть. Ибо меридианы в книгах показаны усредненно, и от человека к человеку разброс бывает. А наши акупунктурщики доморощенные на этом бабки заколачивают, бо модно. Вот у них эффект плацебо и получается. А есть еще один эффект — "что ж я, такие бабки заплатил целителю Иванову, он мне иголок понатыкал, а не помогло. Ну так буду говорить что помогло, чтоб не выглядеть идиотом". Только это все с реальной акупунктурой не связано.
Эссе на английском можно прочитать тут
livescience.com
А на русском языке нашлось вот это:
"... Ученые выяснили, что иглоукалывание влияет прежде всего на мозг. Введение игл даже в поверхностный слой кожи и вдали от традиционных точек воздействия не менее эффективно снимает головную боль, чем традиционное лечение.
Обобщение результатов 33 клинических испытаний, в которых приняли участие 6736 пациентов, показало, что альтернативная терапия является эффективным средством лечения головной боли и мигрени. При этом ложная акупунктура оказалась в той же степени целебной, что и настоящая.
Ученые считают, что в основе действия обеих разновидностей акупунктуры лежит эффект плацебо, который заставляет пациентов лучше себя чувствовать, потому что они верят, что проходят качественное лечение..."
Источник:
vechnayamolodost.ru
Во первых — вопросы мои так и остались открытыми, кто, по какой системе?
Во вторых — Вы, как и многие западные медики, путаете лечение и "непримиримую войну с симптомами". Головная боль — это не болезнь, это симптом. Симптом такого количества болезней, что посчитать трудно. Чем была вызвана головная боль у каждого из тестируемых пациентов один Бог знает. И иглами лечили не болезнь каждого конкретного пациента (в соответствии с его личными параметрами), а снимали одним методом всем головную боль. Потому и получили усредненный эффект. Если бы к каждому пациенту подошли индивидуально, то это не было бы чистым с точки зрения западной науки экспериментом.
А если говорить терминами восточной медицины, то голова может болеть, например, от избытка стихии "огонь", или избытка стихии "дерево". В первом случае виновник — сердце, во втором печень. Методы лечения сердца и печени (а соответственно и головной боли, как проявления) различны. О чем мы спорим?
В третьих, что бы лечить иглоукалыванием, нужно воспринимать (понять, увидеть) учение об энергетической системе меридианов, органов, функциональных систем. В парадигму западной медицины это не укладывается. Тогда как немецкие медики могут "серьезно изучать" иглоукалывание. Да никак, только на уровне протыкания иголкой бренного тельца в строго определенных местах и изучения отклика этого тельца на внещний раздражитель.
Зайдите ncbi.nlm.nih.gov и вбейте в строку поиска "Linde acupuncture"
Вы увидете список статей, где даже по названиям легко убедиться, что авторы изучали не головную боль вообще, а раздельно определенные типы. Ну и все остальные детали сможете прочитать там же.
Вот пример —
Twenty-eight outpatient centres in Germany. INTERVENTIONS: A total of 294 patients with osteoarthritis of the knee were randomised to 12 sessions of semi-standardised acupuncture (at least 6 local and 2 distant points needled per affected knee from a selection of predefined points, but individual choice of additional body or ear acupuncture points possible)...
В переводе это значит — В общей сложности 294 пациента с остеоартритом колена были рандомизированы на 12 сессий полустандартизированного иглоукалывания (по крайней мере 6 локальных и 2 удаленных точки от затронутого колена из предопределенных точек с возможным выбором дополнительных точек на теле или ухе)
ПОЛУСТАНДАРТИЗОВАННАЯ процедура, для лечения коленного остеоартита (остеоартроза?). Там хрящ в колене стерся (а причина опять же может быть разная, у кого то шлаки в суставах, у кого то эластичность тканей нарушается, и т.д.), колоть вокруг колена можно, это усилит приток крови, облегчит состояние, но к Чжен-Цзю терапии никакого отношения. Если знакомы с теорией у-син (или пяти первоэлементов) поймете почему. У нас в теле есть 12 главных органов (шесть полых и шесть полных). Разбаланс энергии между ними приводит к болезням. Воздействие идет не вокруг больного места (! там иногда тоже, но далеко не всегда, и соотношение не 6 к 2), а в мередианах соответствующих органов. Например меридиан почек начинается от стопы и идет вверх по ноге. Т.е., грубо говоря, для воздействия на почки — колят в ноги.
Вывод один. Они берут N пациентов и проводят их через практически ОДИНАКОВЫЕ процедуры. А потом наблюдают статистику. Так НЕЛЬЗЯ. Либо лечим — тогда процедуры разные, Либо статистику наболюдаем — тогда одна процедура для всех, но о лечении мы не говорим и на выходе получаем статистику "как реагируют разные пациенты на протыкание шкуры в одном и том же месте".
Жаль что вам не доступны полные тексты статей, но если это дейстаительно вас интересует, можете прислать мне в личку ссылки, и емэйл и я их вышлю.
Насчет меридианов и энергий — насколько мне известно, они не совпадают ни с одним анатомическим образованием, как напр с нервной системой или кровеносной/лимфатической и т д, хотя то что воздействие не обязательно происходит вблизи больного органа элементарно объясняется рефлексогенными зонами, то бишь общностью иннервации разных органов и участков кожи из одинаковых сегментов спинного мозга. Про всякие стихии, и разбаланс энергии — это просто средневековая шелуха, уж простите
Современная китайская медицина, насколько мне известно, ОБЪЕДИНЯЕТ старые и новые знания, что доказывает их непротиворечивость..
Кстати, то что способности организма к регенерации современной наукой тоже не оспариваются.. возможно благодаря ей эти факты и стали известными
Жданов же языком наполовину европейского ученого, наполовину глупого обывателя описывает фантастические сюжеты... чуть-чуть больше чем есть, потому что очень хочется.. Возможно цели благие, но где-то преувеличения, где-то недоговорки в конечном итоге выливаются в искаженную картину ... ли проще — ложь
Жданов говорит, что зрение можно восстановить.
Я подтверждаю, и говорю, что организм может бешенно регенерировать (Пример — я знаю мужчину, у которого восстановилась отрванная станком верхняя фаланга указательного пальца. По сустав. Ноготь только был чуть деформирован.) Ему только мешать не надо. Как пример упомянул о восточной медицине и акупунктуре.
Мне в ответ выслали ссылку, что акупунктура работает на эффекте плацебо, я эту статью покритиковал. Где я смешивал парадигмы?
А объединить старые и новые знания в китайской медицине невозможно, слишком разный подход. Попробуйте обьяснить обычному врачу, что значит диагноз: слабая ци селезенки, избыток в канале сердца или огонь печени поднимается вверх.
Нарушение аккомодации происходит в большинстве своем из-за деградации группы мышц, отвечающих за управление формой хрусталика. Это так, простыми словами, не вдаваясь в подробности. Я вот не пойму, почему Вы решили, что путем упражнений невозможно эти мышцы заставить работать? Йоги вон что с телом своим творят, Вам и не снилось. Осознать просто надо, что это в тебе есть, и понемногу научиться управлять.
Жданов говорит только о физических упражнениях. Если это соединить с дыханием и, например, электроаккупунктурой (или тем же иглоукалыванием, прижиганием), эффект получается потрясающий. У меня друг так зрение поднял с -5 до -1. Хотеть надо и работать. Работать так, чтоб аж потом прошибало, а хотеть, как воды после 10 часов на солнце. Тогда будет результат. А мы привыкли к тому, что "прийдет доктор, клизму поставит, даст таблетку и все пройдет, а я полежу пока...". А о том, что эта таблетка потом из печени 10 лет выводиться будет, никто не задумывается.
Я знаю специалиста, который этим занимается, и судя по тому что он при мне делал, в области воздействия этой воды на человека, фильм "Вода" реально описывает совсем малую часть свойств воды. Только не любая вода хорошо структурируется, они ее там как-то обрабатывают... ))
Я думаю что выше описанные деятели, специально кем-то наняты, чтобы заметать следы. Вредно для кого-то, когда общество слишком много знает... ))
Нет такого понятия "все". Есть отдельные университеты, при которых существуют научные кафедры. Есть лаборатории при производственных концернах. Можно хоть одно конкретное наименование места исследования "структурированной воды"?
"не любая вода хорошо структурируется". Вода не образует устойчивых кристаллических решеток. Если "они" её чем то обрабатывают, значит это не вода, а раствор солей. А у растворов другая физика.
Не просто статью — комментарии. Там как раз всем таким "серьёзным ученым" объясняют, где они врут.
К этому и призывает статья: к единомыслию до общего отупения. Сказано, что земля плоская — значит плоская, нет — смерть неверующему.
А помнится еще в 19 веке был трактат "о введении единомыслия в России" и коммуняки 75 лет насаждал его же.
Так что это утопия, но очень кой-кому хочется.
Не закончилось бы стрельбой...