В РПЦ хватает и плохих и хороших, в глубинку взгляд положите... Да и там тоже люди и по грехам своим не меньше нашего погрязли, но есть и истинные верующие (служители)...которым не нужно делить земли, храны...и т.п. Живу в Сочи и хочу сказать отгрохали несколько таких церквей и на таких землях (лакомые куски), вера не измеряется в количестве утвари (в т.ч. земле и зданиях), а мне на это всё равно, их дела их поступки и их же ответственность... здесь и сейчас перед законом, совестью или потом перед...
Но! Я категорически против того, чтобы эти храмы восстанавливали за счёт бюджетных (читай народных) средств. Пусть церковь "поднапрягётся", снимет со своих сутан и ряс излишки "злата-серебра", найдёт меценатов из числа истово крестящихся бизнесменов и политиков, и потихонечку (им спешить некуда) восстанавливает эти самые храмы.
Теперь, что касается музеев, размещающихся в этих храмах. Все коллекции и экспозиции на те деньги, которые государство (читай медвепуты) выделяет на восстановление храмов, можно с огромным успехом разместить в выставочных залах провинциальных городов, тем самым, направив туда поток туристов. А это развитие турбизнеса, гостиничных комплексов, рабочие места и приток денег в скудные региональные бюджеты. Хватит кормить зажравшуюся Москву!
Все бы хорошо, если бы от этого текста не разило так коммуняками!
Попробую пояснить свою мысль:
1. Коммунизм (в нашей совецкой действительности) преобразовался по форе в такую "церковь" со своей религией.
Была у этой религии своя библия, чтение которой всем грезилось в страшных снах, но все на нее ссылались. При этом, естественно, смысл написаного в этой книге никто толком не понимает — абсолютно так же как Коран для мусульман и Библия у христиан.
Был свой бог. Ну, скажем тот же Маркс — очень хорош для поклонения — в реальности не существует, но везде присутствует.
Был свой Сын Божий али пророк, вечно живой (Ленин всегда с тобой:)
Была строго построенная иеррархия Генсек и вниз вплоть до звеньевых в Пионерском отряде. Чем отличается от Папы, епископов... попо и, там не знаю кого, — разве что названиями — функционально — те же самые.
Было свое очищение души ввиде "Светлого Будущего"...
И иноверцы были... И "крестовые походы"...И ад свой был и рай... И грех на каждом от рождения лежал, и его можно было только замаливать... стоя на коленях? бьясь лбом об пол? — какая разница как?
2. Как правило, представители любой религиозной пирамиды (особено радикальной) люто ненавидят представителей и деяния всех других религий.
3. Излюбленным приемом коммунистов, как и представителей любой жесткой иерархической пирамиды, является перетягивание на себя одеяла, с заявлениями — "смотрите, что они наделали, дьявольское отродие, грехов-то сколько понапустили! Только мы, правоверные, знаем путь к счастью, к вечному раю на земле"
4. как-то так
Я ни в коем случае не занимаю сторону РПЦ или какого-либо другого вероисповедания — это уж личное дело каждого. Только хочу отметить, что не стоит верить одним попам, бьющим других, поскольку по сути они занимаюца одним и тем же.
Жаль, что из России свецкого государства не поучилось...
Господа, чего Вы так кипятитесь? Вспомните Лавру в Сергиевом Посаде. Уж там -то все открыто и работает много лет. Я был там много раз и не замечал, чтобы церковь там чего-то развалила. И РПЦ доказала свою способность управлять такими объектами. Так же будет и с Новодевичьим монастырем.
Где именно ты нашёл там "трезвый взгляд на происходящее"?! Ясно видно, что автор: либо недоросток, не понимающий всей сути происходящего и неучивший историю, либо лузер, пытающийся таким образом самореализоваться за счёт других!
Автор.... Ну никто не будет разрушать памятники старины.... Как они могут разрушить свой валютный доход ??? Ведь у нас же не зря в США продают билеты на экскуркии и в Новодевичий монастырь и в другие места за валюту...Просто для бедных Россиян это всё закроют... Для того, что бы богатые иностранцы не видели русских при посещении музея.... Я же помню как в 80х годах организовывались экскурсии в Алмазный фонд Москвы... Иностранцам без очереди за валюту.... А русские, даже с богатых предприятий оборонки, стояли в очереди по пол-года.... Я тогда жил в Туле... И заявка Тульского Оружейного завода рассматривалась 7 месяцев....
А теперь для Русских попы всё закроют... Будут обслуживать только иностранцев...
Их и не нужно будет специально разрушать. Они сами рухнут. Сомневаюсь, что вам придет в голову постоянно сидеть на музейном стуле времен Наполеона ! Так и со зданиями. Активная жилая эксплуатация убьет их. Можно конечно всё снести и построить заново, но будет ли это считаться историческим памятником ?
Государство вложило в реставрацию Новодевичьего монастыря немерянные деньги, начали, кажется еще при Брежневе, закончили года 2 назад. Отреставрировали 100% помещений... Так что простоит еще очень много лет.
Наиболее сохранными остаюца вещи, постройки и тп, когда у них есть владельцы. Владельцы — лица, а не организации. Никакая организация не будет столь бережно относица к своим фондам, будь то гос-арство, цер-вь, или какая-либо компания.
Вы скажет, "а ведь частный владелец все позакрывает для личного пользования и устроит тама внутре вертеп!"
А вот именно для этого уже и существуют законы и общественное мнение. Законы должны правильном образом накладывать ограничения на владельца собственности, а общественное мнение должно побуждать и поощрать надлежащее сохранение и использование собственности собственником (мы говорим о постройках-памятниках архетектуры в данном случае)
Ну так как на счет "законных" требований вернуть то, что РПЦ не принадлежало ?
Или будем опять фанатично не замечать фактов ?
Или будем опускаться для "восстановления справедливости" в века, опускаться глубже и глубже ?
Тогда для соблюдения исторической справедливости необходимо отменять реформы Никона и во главу сегодняшней Православной Церкви ставить староверов ! Сомневаюсь, что это улыбнет всех никонианцев у кормушек. :-)))
Да действительно, с некоторого момента в истории церковные земли и имущество (не все) стали в ведении царской власти. Это действительно так. В том числе (что очень важно), что церковные власти не могли уже карать и миловать по своей воле и должны были все решать через мирские суды.
Однакож... это юридический вопрос! :) Как вы правильно сказали за чей счет реставрировать и пр.? Вот представьте, нет у Минкултуры денег!
Пожертвований государство не беретъ! :) Вмешаться нельзя! Прав на работы нет! То что — сам сделаешь — отберут и собак на тебя же повесят, случись что... (мол загадил прамятник культуры своей инициативой)
Если у министерства культуры нет денег, откуда они у РПЦ ??? Пожертвования ? Не смешите. Пожертвований даже на еду попам не хватит, не говоря уже про остальное, чего они в сущности тоже хотят, как и любой другой человек (дача, машина, квартира, средства на одежду, ремонт и т.д.). Кто сейчас может пожертвовать такое количество денег, которое хватило бы на реставрацию хотя бы одного этого Новодевичьего монастыря ??? С привлечением грамотных специалистов-реставраторов, искуствоведов, архитекторов. Кто ??? Абрамович ? Березовский ? Ходорковский ? То, что наши святые попы не побрезгуют этими деньгами я даже не сомневаюсь. Но как это будет выглядеть ? Деньги заработанные воровством, на крови, нищете народной ! Они конечно не пахнут, но и это не выход, т.к. по уму все эти капиталы должны быть конфискованы прокуратурой. Не согласны ?
1-е и основное! Кому должен принадлежать Храм? А потом деньги...
Я не количестве денег! Все гораздо более страшно МОЖЕТ БЫТЬ! :) И было уж!
Я щас нехорошее напишу...
Хочу привести пример г. Богуслава. Где царственная Екатерина II (владелица имущ. собстно) власть отдала полякам (фактически). А те свою очередь, дабы погнобить малька "не-католиков" отдали местным евреям церкви в аренду.
Да, представьте — это все юридически возможно! (Владелец разрешил...)
А те свою очередь, стали получать свой "маленький гешефт" с местных христиан....
Как? Да просто! По одному золотому с головы прихожанина — г-ну управляющему и полсотни золотых себе... Аренда есть аренда!
Ну.... правда народ это не очень терпел... заставляли "арендодателей" самих себя сажать на кол... Ну это детали.... :)
Я надеюсь этот простой пример, докажет до чего может докатиться власть, при желании.... "построить кого надо"! Можно такое допускать в принципе???
Поэтому, я за то, чтобы Храмы (любых религий) были в ведении соответствующей "организаций". Простите если криво написал.
На двери вешали замок, и как бы сейчас сказали — "все незаконные попытки проникнуть на территорию объекта организовано подавлялись местными органами правопорядка".
А почему Вы не подумали о том, до какой степени страха могут довести эти религиозные организации ? И было уже... :-))) Вам разве мало исторических примеров ? Вам набросать примеров из "христианства", как нашего так и импортного ?
Недвижимость неотделима от денег, недвижимостью мало владеть ! Её еще требуется содержать !!! И если вы не зарабатываете на сдаче её в аренду, то должны будете её содержать на собственные средства ! Простите, откуда у РПЦ такие средства ?
Мне тоже не нравиться это история с акцизами и прочими лимузинами... Это уже притча почти, сказание ... Только малые дети не знают.
Но в данном случае, я думаю что все правильно, точнее сказать — ЧЕСТНЕЕ, т.к. речь идет именно о праве распоряжаться Святыней! Посмотрим куда доведет Кирилл....
Спасибо ! Но не надо ! Не надо смотреть... если продолжать смотреть со стороны, мы потеряем последнее что у нас есть. В данном случае исторические памятники.
У нас страна такая — гладко было на бумаге. Была, есть и будет такой ! Наобещать, наговорить, навешать лапши горазды, а потом хоть трава не расти.
Если Вы такой добрый отдайте им своё имущество, квартиру или дачу например. А я не хочу отдавать часть СВОЕГО имущества тому, кто заведомо не сможет его содержать и сохранить, тем более, что меня туда перестанут пускать !
И это я еще не затронул верующих других конфессий !!! Которым сейчас эти памятники принадлежат в такой же равной степени как и православным. А что получится, когда их безраздельными владельцами станут попы ? Почему Вы думаете только о сиюминутном ? Думайте шире и глубже !
Комментарии
Но! Я категорически против того, чтобы эти храмы восстанавливали за счёт бюджетных (читай народных) средств. Пусть церковь "поднапрягётся", снимет со своих сутан и ряс излишки "злата-серебра", найдёт меценатов из числа истово крестящихся бизнесменов и политиков, и потихонечку (им спешить некуда) восстанавливает эти самые храмы.
Теперь, что касается музеев, размещающихся в этих храмах. Все коллекции и экспозиции на те деньги, которые государство (читай медвепуты) выделяет на восстановление храмов, можно с огромным успехом разместить в выставочных залах провинциальных городов, тем самым, направив туда поток туристов. А это развитие турбизнеса, гостиничных комплексов, рабочие места и приток денег в скудные региональные бюджеты. Хватит кормить зажравшуюся Москву!
Вот, как-то так...
Попы заманали, да. Но говорить об этом нужно, когда есть, что сказать и когда умеешь об этом говорить.
"Говорить нужно, когда умеешь говорить"
:)) :)) :))
+100
Попробую пояснить свою мысль:
1. Коммунизм (в нашей совецкой действительности) преобразовался по форе в такую "церковь" со своей религией.
Была у этой религии своя библия, чтение которой всем грезилось в страшных снах, но все на нее ссылались. При этом, естественно, смысл написаного в этой книге никто толком не понимает — абсолютно так же как Коран для мусульман и Библия у христиан.
Был свой бог. Ну, скажем тот же Маркс — очень хорош для поклонения — в реальности не существует, но везде присутствует.
Был свой Сын Божий али пророк, вечно живой (Ленин всегда с тобой:)
Была строго построенная иеррархия Генсек и вниз вплоть до звеньевых в Пионерском отряде. Чем отличается от Папы, епископов... попо и, там не знаю кого, — разве что названиями — функционально — те же самые.
Было свое очищение души ввиде "Светлого Будущего"...
И иноверцы были... И "крестовые походы"...И ад свой был и рай... И грех на каждом от рождения лежал, и его можно было только замаливать... стоя на коленях? бьясь лбом об пол? — какая разница как?
2. Как правило, представители любой религиозной пирамиды (особено радикальной) люто ненавидят представителей и деяния всех других религий.
3. Излюбленным приемом коммунистов, как и представителей любой жесткой иерархической пирамиды, является перетягивание на себя одеяла, с заявлениями — "смотрите, что они наделали, дьявольское отродие, грехов-то сколько понапустили! Только мы, правоверные, знаем путь к счастью, к вечному раю на земле"
4. как-то так
Я ни в коем случае не занимаю сторону РПЦ или какого-либо другого вероисповедания — это уж личное дело каждого. Только хочу отметить, что не стоит верить одним попам, бьющим других, поскольку по сути они занимаюца одним и тем же.
Жаль, что из России свецкого государства не поучилось...
Обосновал?
ничего личного
А теперь для Русских попы всё закроют... Будут обслуживать только иностранцев...
Вы скажет, "а ведь частный владелец все позакрывает для личного пользования и устроит тама внутре вертеп!"
А вот именно для этого уже и существуют законы и общественное мнение. Законы должны правильном образом накладывать ограничения на владельца собственности, а общественное мнение должно побуждать и поощрать надлежащее сохранение и использование собственности собственником (мы говорим о постройках-памятниках архетектуры в данном случае)
Или будем опять фанатично не замечать фактов ?
Или будем опускаться для "восстановления справедливости" в века, опускаться глубже и глубже ?
Тогда для соблюдения исторической справедливости необходимо отменять реформы Никона и во главу сегодняшней Православной Церкви ставить староверов ! Сомневаюсь, что это улыбнет всех никонианцев у кормушек. :-)))
Да действительно, с некоторого момента в истории церковные земли и имущество (не все) стали в ведении царской власти. Это действительно так. В том числе (что очень важно), что церковные власти не могли уже карать и миловать по своей воле и должны были все решать через мирские суды.
Однакож... это юридический вопрос! :) Как вы правильно сказали за чей счет реставрировать и пр.? Вот представьте, нет у Минкултуры денег!
Пожертвований государство не беретъ! :) Вмешаться нельзя! Прав на работы нет! То что — сам сделаешь — отберут и собак на тебя же повесят, случись что... (мол загадил прамятник культуры своей инициативой)
Как быть? :)
1-е и основное! Кому должен принадлежать Храм? А потом деньги...
Я не количестве денег! Все гораздо более страшно МОЖЕТ БЫТЬ! :) И было уж!
Я щас нехорошее напишу...
Хочу привести пример г. Богуслава. Где царственная Екатерина II (владелица имущ. собстно) власть отдала полякам (фактически). А те свою очередь, дабы погнобить малька "не-католиков" отдали местным евреям церкви в аренду.
Да, представьте — это все юридически возможно! (Владелец разрешил...)
А те свою очередь, стали получать свой "маленький гешефт" с местных христиан....
Как? Да просто! По одному золотому с головы прихожанина — г-ну управляющему и полсотни золотых себе... Аренда есть аренда!
Ну.... правда народ это не очень терпел... заставляли "арендодателей" самих себя сажать на кол... Ну это детали.... :)
Я надеюсь этот простой пример, докажет до чего может докатиться власть, при желании.... "построить кого надо"! Можно такое допускать в принципе???
Поэтому, я за то, чтобы Храмы (любых религий) были в ведении соответствующей "организаций". Простите если криво написал.
За сим откланиваюсь.
На двери вешали замок, и как бы сейчас сказали — "все незаконные попытки проникнуть на территорию объекта организовано подавлялись местными органами правопорядка".
Так вот....
А Вы — деньги, деньги....
Недвижимость неотделима от денег, недвижимостью мало владеть ! Её еще требуется содержать !!! И если вы не зарабатываете на сдаче её в аренду, то должны будете её содержать на собственные средства ! Простите, откуда у РПЦ такие средства ?
Мне тоже не нравиться это история с акцизами и прочими лимузинами... Это уже притча почти, сказание ... Только малые дети не знают.
Но в данном случае, я думаю что все правильно, точнее сказать — ЧЕСТНЕЕ, т.к. речь идет именно о праве распоряжаться Святыней! Посмотрим куда доведет Кирилл....
У нас страна такая — гладко было на бумаге. Была, есть и будет такой ! Наобещать, наговорить, навешать лапши горазды, а потом хоть трава не расти.
Если Вы такой добрый отдайте им своё имущество, квартиру или дачу например. А я не хочу отдавать часть СВОЕГО имущества тому, кто заведомо не сможет его содержать и сохранить, тем более, что меня туда перестанут пускать !
И это я еще не затронул верующих других конфессий !!! Которым сейчас эти памятники принадлежат в такой же равной степени как и православным. А что получится, когда их безраздельными владельцами станут попы ? Почему Вы думаете только о сиюминутном ? Думайте шире и глубже !
Не судите, да несудимы будете. Поэтому автору и его противниками передаю свои пожелания начать верить в Бога, а не в здания. Бог вам судья.
автор, окажешься в больничке — тебе утки менять не кришнаиты будут и даже не медсестры, а православные волонтеры...