Национальная идея должна идти снизу вверх, а не наоборот.
Заметьте, в России, на протяжении многих веков всё, что спускалось сверху (от власти к народу), не приживалось.
В свою очередь ростки, идущие снизу вверх выкашивались, как трава на газоне.
Взять, к примеру политические партии. "Единая Россия". Эта партия создана властью, а граждане лишь поставлены перед фактом о её существовании. И что? Много вступило в неё? А поддержка со стороны избирателей с каждым годом падает. Это искусственное творение, химера.
А про религию вообще молчу. Так называемое "православное христианство" тоже спущено народу сверху. Стукнуло князю Владимиру в голову нечто, и давай крестить всю страну. И что? Большинство "христиан" таковыми являются номинально. Даже "Отче наш" не знают. Менее 10 процентов живут по "Законам Божьим", это признаёт само РПЦ. Не прижилось...
Таких параллелей можно проводить бесконечное множество.
По-моему, сегодняшняя Россия находится в состоянии, сравнимое с человеком, которого только что оглушили оглоблей. Это состояние, когда некоторое время человек не понимает что случилось, который час, и что надо делать. Сколько страна будет пребывать в таком состоянии, неизвестно. Однако, наиболее прыткие индивидуумы уже пользуются этой ситуацией. Есть опасность того, что к моменту прихода в себя после оглушения, страна будет поставлена перед фактом той реальности, которые установили эти индивидуумы.
Ну, в гум.науке эт называется двуверием ( русское православие ) . Обычное явление, чему тут дивиться-то? Есть " книжное "( " академическое ") православие, а есть народное, низовое православие. Они, типа, живут-сосуществуют бок о бок уж много веков... -) Всё как обычно, всё как всегда-)
Эх, а я уж обрадовался — сейчас, думаю, Патриарх врежет! У "группы интеллектуалов" национальная идея не прорезалась, так может быть, у "группы монахов" получится? И что же — национальная идея — это "самопонимание, самоидентификация народа в системе базисных ценностей". Нет, вот честно: пытаюсь врубиться — и никак. Абракадабра. У Солженицына как-то отчетливее получилось: "Жить не по лжи!" — да, тут смысл есть. Так, пробую разобраться. Значит, моя национальная идея — это самоидентификация народа в системе базовых ценностей. Фу-х, что-то чересчур пафосно! Напоминает Васисуалия Лоханкина. Или "план Путина" — никто текст его не видел, но пропагандисты уверяют, что всё идет по плану. Ну вот у американцев есть идея — каждый может стать миллионером. Да, тут всё понятно: работай изо всех сил, и разбогатеешь. Это практически руководство к действию. А Патриарха как понять? Может, надо упереться лбом и изо всех сил пытаться вообразить её — систему базовых ценностей? А кто ее видел? Вот у гаишников одна система ценностей, у бизнесменов другая, а политиков и чиновников, прости господи, вообще лучше не касаться... Гайцы отжимают бабло с водителей, водители давят пешеходов, менты прохожих, бандиты и чиновники — простых граждан, политики — граждан даже и других стран. Да вот, для примера, подборка:
2005 год. Сын вице-премьера Александра Иванова в 2005 году на своем «Фольксвагене» сбил насмерть пожилую женщину. После полугода мучительных раздумий следователь закрыл дело за отсутствием в действиях Иванова-младшего состава преступления.
2007 год. Так и не получила официальных соболезнований от чиновников МЭРТ семья погибшего водителя «Жигулей», в которые врезалась «Ауди А8» — служебный автомобиль главы МЭРТ Эльвиры Набиуллиной. Дело до сих пор не возбуждено.
2008 год. Служебный «Мерседес» главы ГИБДД Виктора Кирьянова, объезжая пробку, пересек двойную сплошную разметку, выехал на встречную полосу и сбил 30-летнюю москвичку. Позже ГИБДД официально заявит: пострадавшая виновата сама — «перебегала проезжую часть в неустановленном месте вне пешеходного перехода перед близко идущим транспортом». К счастью, девушка отделалась сотрясением мозга и ушибами. Главный инспектор страны получил правительственную награду «За большой вклад в обеспечение безопасности дорожного движения».
Да простит меня Патриарх, но неплохо было бы как-то привлечь упомянутых лиц к ответственности. Как народ считает? Я всё понимаю — их как раз не "судят по чужим критериям, рожденным в чужой культурной среде", в нашей культурной среде любой чиновник (есс-но, православный) имеет неотъемлемое право давить пешеходов, как тараканов. Всё так. Разрешите воздержаться от криков восторга по этому поводу. Что-то Патриарх не до конца продумал...
Часто у нас люди действуют по принципу "как все !", т.е. если все пьют, то и я буду выпивать, если все курят, то и я буду курить, если все блудствуют, то и я зачем себе должен отказывать в удовольствии. Вот так и гибнут цивилизации, идут в пропасть и считают что они правы. Еще природой человека заложено идти по пути наименьшего сопротивления, так опять получается, что идти в пропасть легче (это один шаг), чем подыматься на вершину.
ох как не просто научить людей делать то что надо, а не то что хочется
Патриарху — Аксиос!
не жить жизнями других людей т.е. стереотипы, освободиться от привязок и жить своей жизнью, мы же пришли в этот мир не родину защищать :), а познать себя
Фигассе, обычная пиар-речь, и а комментах кто-то уже храмы мысленно взрывает, кто-то в крестовый поход собирается.
Занятно.
Меж тем, церковь явно работает на усиление государственности, а светская власть всячески поддерживает церковь. С одной стороны, это, конечно, хорошо, другой мы имеем ситуацию (или, что печальнее, ситуация нас), при которой народная масса бомбардируется тройственной пропагандой: гос-во + церковь vs буржуйские принципы рынка комфорта. И это при том, что экономическое устройство менять в России никто не собирается.
Это какое-то двойное лицемерие. Т. е., народ, ходите в церковь, молитесь, исповедуйтесь, а потом смело шагайте на работу (продавать рекламу и проч ненужную хрень), ходите в торгово-развлекательные центры шопинговаться и попкорм жрать.
Да и вобще. Церковь — это в первую очередь институт Власти. Ни о какой духовности там и речи нет. Невозможно вступить в дерьмо власти и благоухать при этом.
Любая церковь (католическая, протестантская, православная) не имеет к Христианству с основным духовным принципом "любите друг друга" ничего общего.
И тогда скажите, чем кукла президент отличается от куклы патриарха?
Была разработана речь, человек её исправно прочёл, зачем из-за этого копья бить???
Я вам поставил плюс.Потому что в принципе согласен.Но не до конца согласен.
Я уверен, что в церкви все же есть духовные личности.Иначе чем объяснить, что в самые трудные времена церковь могла найти в себе силы остаться с народом, даже порой тогда когда светская власть уже пасовала.Хотелось бы чтобы Вы немного скорректировали свои взгляды.
Чуть меньше цинизма и у вас будет более правильное представление о церкви.
Я к ней отношусь тоже, скорее, отрицательно или, скажем, отрицательно ближе к нейтральной позиции, но не могу не утверждать ее значимости для нашей страны в разные исторические периоды.И не берусь утверждать, что настало время когда она больше не нужна.Даже, скорее, думаю, что еще нужна.
Безусловно, высокодуховные (или здравомыслящие) личности есть, но не в высшем составе руководящего духовенства. И это не от того, что руководство рпц плохие люди — нет. Просто так уж получается, что власть и духовность (искренность, честность, любовь) вещи прямо противоположные.
А на счет значимости... Да, безусловно, духовные институты нужны тем, кто нуждается в спокойном совете, что делать, как жить-то дальше. Однако, чем больше личность прибегает к чужому мнению, чем чаще перекладывает ответственность своих поступков на "духовного отца" (чьи советы безусловно мудры), тем слабее во всех смыслах она (личность) становится. А это весьма печально.
Тогда жаль что Вы ничего не поняли.
Не буду комментировать Ваши высказывания — они достаточно распространены. Только одно прокмментирую, что меня "задело": "...перекладывает ответственность...". Церковь как раз учит нести полную отвественность за свои поступки, даже за самые мелкие.
Наверное, в то время вокруг Вас были в основном новоначальные, а Вы по ним сделали выводы о всей Церкви.
Не хочу превращать диалог в перепалку, посему отвечу только по основному пункту, вас "задевшему".
Я наверное, не очень удачно выразился, уж простите мне моё косноязычие.
"чем больше личность прибегает к чужому мнению, чем чаще перекладывает ответственность своих поступков" — это действительно не очень верно. Правильнее было бы сказать "чем больше личность прибегает к чужому мнению перед тем, как что либо сделать..."
Я о постоянных испрошениях благословления на определенные действия: батюшка благословите — на переезд, — на покупку машины, — на ребенка в столицу учиться, — и на прочие ежедневные обыденные поступки. Вот что я имел ввиду, говоря о перекладывании ответственности — "а вдруг я накосячу, лучше у испрошу благословления у батюшки".
Это и печалит.
Церковь институт власти??? Если бы это было так, то всем бы жилось гораздо лучше во всех отношениях. Напомню Вам, что институт власти состоит из законодательной, исполнительной и судебной, и финансируются из бюджета! Ну, далее вообще полный бред, учиться, учиться и еще раз учиться:)))
Должен признаться, что нынешний патриарх мне нравится.
Конечно сначала я скептически относился к этому человеку.Но он пока что вед разумные речи и действия его не противоречат моему миропониманию.
Когда говорят, что церковь не должна лезть в политику, я с этим согласен.Но если политики рушат духовную составляющую народа-церковь как основной духовный наставник и защитник обязана туда лезть.
Говорю это как православный по культуре, но атеист по духу.
Единственное, что хотел бы добавить или поправить это тезис о невозможности спустить с верху духовную составляющую.Спустить, может и нельзя, но только в том случае если спускать то что не способен принять народ.Если потрудиться и понять чаяния людей то, я уверен, можно найти то что люди примут и это было бы наиболее верно со стороны власти и наиболее приемлемо людьми России.
Пустое все это конечно.Но так, размышления в форум.
Разумно, но проблема в том, что бездуховность слишком далеко зашла. Все, что интересует большинство мнимых атеистов, почему это патриарх носит именно такие часы и машина у него "бабла" стоит;) Мне абсолютно безразлично кто на чем ездит, мне не безразлично, что мои дети и внуки будут гнаться и завидовать престижным вещам. Вы можите сказать, что воспитание — это прежде всего удел родителей — и это будет справедливо, НО если родители сами понимают, что не в бабле счастье! Сплошь и рядом озлобленные лица, недовольные зарплатой и начальством, хнычущие о шмотках. Мы разучились сопереживать, помогать, радоваться каждому прожитому дню. Надо ли что-либо спускать? Да уже давно пора! Но наш народ, он умный, и думаю, что еще не все потеряно. Я не знаю как все урегулируется ( в смысле вера+частная собственность;)), но что-то в возрождении духовности делать надо, если не наша церковь, то другие (типа Дэви Христос) выполнят эту миссию. Вот только если это выполнят другие "миссии", то будет ли это уже русский народ;)
Национальная идея в многонациональном государстве. Бред.
При этом он позиционирует себя как патриарх православной церкви, где православные не только жители России.
"...И не церковь ,ни кабак-ничего не свято.Эх ребята,всё не так,всё не так,ребята!..."
(с) В.С. Высоцкий.
Можно часами и сутками разлагольствовать на темы религии,а комментировать до бесконечности.Кто хотел-вдохновился(имеющий уши),Кто хотел-прокомментировал,кто хотел- обгадил.Верьте в то ,что ВЫ делаете — воздастся ВАМ по вере ВАШЕЙ.
А впрочем,не буду указывать,что и кому делать,все умные,все грамотные.
Для вас так важны плюсы и минусы?? Странно... А я думал вы тут всех матом кроете за веру и идею.
Обычно веру защищают мечом и словом... а плюсами-минусами и матом... мда, поизмельчали "защитнички" )))
Да нет. Главное в моей фразе слово "бесы", если не поняли. А минусы мне, честно говоря, от данных товарисчей, дороже кучи плюсов.
А Вы что, мат употребляете? Где я его употреблял, объеденное яблочко?
+ от меня:))) А то, мне не хватает терпения объяснять, что плохо, а что хорошо. Да не нужна им вера и правда, просто они сюда выплескивают злость, бессилие, плохое настроение, в общем просто пришли гадости выплеснуть.
"предложил снять юридические препоны, мешающие государству помогать восстанавливать памятники архитектуры, принадлежащие религиозным организациям" — вот основная мысль всего послания. Остальное — вода, для отвода глаз. Бедненькие они, не хватает бабла на шикарную жизнь, а тут еще ремонтом занимайся... не тянут...
Комментарии
Заметьте, в России, на протяжении многих веков всё, что спускалось сверху (от власти к народу), не приживалось.
В свою очередь ростки, идущие снизу вверх выкашивались, как трава на газоне.
Взять, к примеру политические партии. "Единая Россия". Эта партия создана властью, а граждане лишь поставлены перед фактом о её существовании. И что? Много вступило в неё? А поддержка со стороны избирателей с каждым годом падает. Это искусственное творение, химера.
А про религию вообще молчу. Так называемое "православное христианство" тоже спущено народу сверху. Стукнуло князю Владимиру в голову нечто, и давай крестить всю страну. И что? Большинство "христиан" таковыми являются номинально. Даже "Отче наш" не знают. Менее 10 процентов живут по "Законам Божьим", это признаёт само РПЦ. Не прижилось...
Таких параллелей можно проводить бесконечное множество.
По-моему, сегодняшняя Россия находится в состоянии, сравнимое с человеком, которого только что оглушили оглоблей. Это состояние, когда некоторое время человек не понимает что случилось, который час, и что надо делать. Сколько страна будет пребывать в таком состоянии, неизвестно. Однако, наиболее прыткие индивидуумы уже пользуются этой ситуацией. Есть опасность того, что к моменту прихода в себя после оглушения, страна будет поставлена перед фактом той реальности, которые установили эти индивидуумы.
Сама суть "национальной идеи" — бред. Это что, такой вербальный аналог флага?
2005 год. Сын вице-премьера Александра Иванова в 2005 году на своем «Фольксвагене» сбил насмерть пожилую женщину. После полугода мучительных раздумий следователь закрыл дело за отсутствием в действиях Иванова-младшего состава преступления.
2007 год. Так и не получила официальных соболезнований от чиновников МЭРТ семья погибшего водителя «Жигулей», в которые врезалась «Ауди А8» — служебный автомобиль главы МЭРТ Эльвиры Набиуллиной. Дело до сих пор не возбуждено.
2008 год. Служебный «Мерседес» главы ГИБДД Виктора Кирьянова, объезжая пробку, пересек двойную сплошную разметку, выехал на встречную полосу и сбил 30-летнюю москвичку. Позже ГИБДД официально заявит: пострадавшая виновата сама — «перебегала проезжую часть в неустановленном месте вне пешеходного перехода перед близко идущим транспортом». К счастью, девушка отделалась сотрясением мозга и ушибами. Главный инспектор страны получил правительственную награду «За большой вклад в обеспечение безопасности дорожного движения».
Да простит меня Патриарх, но неплохо было бы как-то привлечь упомянутых лиц к ответственности. Как народ считает? Я всё понимаю — их как раз не "судят по чужим критериям, рожденным в чужой культурной среде", в нашей культурной среде любой чиновник (есс-но, православный) имеет неотъемлемое право давить пешеходов, как тараканов. Всё так. Разрешите воздержаться от криков восторга по этому поводу. Что-то Патриарх не до конца продумал...
ох как не просто научить людей делать то что надо, а не то что хочется
Патриарху — Аксиос!
А что это "то, что надо"? Не поясните...
Занятно.
Меж тем, церковь явно работает на усиление государственности, а светская власть всячески поддерживает церковь. С одной стороны, это, конечно, хорошо, другой мы имеем ситуацию (или, что печальнее, ситуация нас), при которой народная масса бомбардируется тройственной пропагандой: гос-во + церковь vs буржуйские принципы рынка комфорта. И это при том, что экономическое устройство менять в России никто не собирается.
Это какое-то двойное лицемерие. Т. е., народ, ходите в церковь, молитесь, исповедуйтесь, а потом смело шагайте на работу (продавать рекламу и проч ненужную хрень), ходите в торгово-развлекательные центры шопинговаться и попкорм жрать.
Да и вобще. Церковь — это в первую очередь институт Власти. Ни о какой духовности там и речи нет. Невозможно вступить в дерьмо власти и благоухать при этом.
Любая церковь (католическая, протестантская, православная) не имеет к Христианству с основным духовным принципом "любите друг друга" ничего общего.
И тогда скажите, чем кукла президент отличается от куклы патриарха?
Была разработана речь, человек её исправно прочёл, зачем из-за этого копья бить???
Здравая, законченная мысль. Спасибо.
Я уверен, что в церкви все же есть духовные личности.Иначе чем объяснить, что в самые трудные времена церковь могла найти в себе силы остаться с народом, даже порой тогда когда светская власть уже пасовала.Хотелось бы чтобы Вы немного скорректировали свои взгляды.
Чуть меньше цинизма и у вас будет более правильное представление о церкви.
Я к ней отношусь тоже, скорее, отрицательно или, скажем, отрицательно ближе к нейтральной позиции, но не могу не утверждать ее значимости для нашей страны в разные исторические периоды.И не берусь утверждать, что настало время когда она больше не нужна.Даже, скорее, думаю, что еще нужна.
А на счет значимости... Да, безусловно, духовные институты нужны тем, кто нуждается в спокойном совете, что делать, как жить-то дальше. Однако, чем больше личность прибегает к чужому мнению, чем чаще перекладывает ответственность своих поступков на "духовного отца" (чьи советы безусловно мудры), тем слабее во всех смыслах она (личность) становится. А это весьма печально.
А если серьёзно, то родители православные, причем не такие "от пасхи до пасхи".
Не буду комментировать Ваши высказывания — они достаточно распространены. Только одно прокмментирую, что меня "задело": "...перекладывает ответственность...". Церковь как раз учит нести полную отвественность за свои поступки, даже за самые мелкие.
Наверное, в то время вокруг Вас были в основном новоначальные, а Вы по ним сделали выводы о всей Церкви.
Я наверное, не очень удачно выразился, уж простите мне моё косноязычие.
"чем больше личность прибегает к чужому мнению, чем чаще перекладывает ответственность своих поступков" — это действительно не очень верно. Правильнее было бы сказать "чем больше личность прибегает к чужому мнению перед тем, как что либо сделать..."
Я о постоянных испрошениях благословления на определенные действия: батюшка благословите — на переезд, — на покупку машины, — на ребенка в столицу учиться, — и на прочие ежедневные обыденные поступки. Вот что я имел ввиду, говоря о перекладывании ответственности — "а вдруг я накосячу, лучше у испрошу благословления у батюшки".
Это и печалит.
И с каких пор РПЦ наделили правом законодательной инициативы?
Конечно сначала я скептически относился к этому человеку.Но он пока что вед разумные речи и действия его не противоречат моему миропониманию.
Когда говорят, что церковь не должна лезть в политику, я с этим согласен.Но если политики рушат духовную составляющую народа-церковь как основной духовный наставник и защитник обязана туда лезть.
Говорю это как православный по культуре, но атеист по духу.
Единственное, что хотел бы добавить или поправить это тезис о невозможности спустить с верху духовную составляющую.Спустить, может и нельзя, но только в том случае если спускать то что не способен принять народ.Если потрудиться и понять чаяния людей то, я уверен, можно найти то что люди примут и это было бы наиболее верно со стороны власти и наиболее приемлемо людьми России.
Пустое все это конечно.Но так, размышления в форум.
При этом он позиционирует себя как патриарх православной церкви, где православные не только жители России.
(с) В.С. Высоцкий.
Можно часами и сутками разлагольствовать на темы религии,а комментировать до бесконечности.Кто хотел-вдохновился(имеющий уши),Кто хотел-прокомментировал,кто хотел- обгадил.Верьте в то ,что ВЫ делаете — воздастся ВАМ по вере ВАШЕЙ.
А впрочем,не буду указывать,что и кому делать,все умные,все грамотные.
Обычно веру защищают мечом и словом... а плюсами-минусами и матом... мда, поизмельчали "защитнички" )))
А Вы что, мат употребляете? Где я его употреблял, объеденное яблочко?
Кирилл себя еще не показал. Когда покажет поздно будет, неотмоемся