Пусть государство думает

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Bronzo
    10 дек 09
    Вот увидите, зарплата поднимется у всех специалистов, в любой отрасли, как уменьшится разница между экспортом и импортом. Пока импорт в десятки раз больше экспорта, рабочая, профессиональная сила — не в цене. На ваше место всегда найдут десяток таких как вы, за меньшие деньги. К сожалению глобально морали в бизнесе просто не может быть, (собственные примеры не в счёт).
    Ну и ещё есть куча факторов на зарплату и уровень жизни (это не одно и тоже), можно расписать на 20 страниц.. Тут больше влияет система и законы (которые пока мягко говоря, не ах-ти). Винитьа одних начальников, ну это не серьёзно совсем..
    Ответить
    • G
      Не начальников, а дибилов, которые, была бы их воля, продавали бы на органы истощённые тела своих рабочих.
      Ответить
      • Bronzo
        К моему большому сожалению, приходится признать что вы правы. Так оно собственно и было раньше, в рабские, не далёкие времена. Можно говорить конечно, что начальники "дебилы", но это не точное определение, и дело совсем не в них. Решает всё система и законы. Система должна знать принципы и само понятие "свободный рынок". В России его не будет ещё очень долго, но всё же обязательно будет. А начнётся всё с бирж. Для начало должны снять полностью налог с богатеньких инвесторов.
        Ответить
  • justorange
    10 дек 09
    Да тут правильно, одно время слонялся в поисках работы, везде какая-то магическая цифра «9-10к рублей».
    Из них 5к надо было отдавать маме за квартиру, еще себе на проезд и пирожок в дорогу.
    В итоге оформил ИП и стал независимым и клал я на всех)
    Вот когда все ИП оформят, будут эти работодатели сами к нам приползать, только уже эти «9-10к рублей» будут сразу выкладывать при каждом обращении, а не в месяц, как раньше расчитывали)
    И вообще работая у таких работодателей, если есть что-то, чем можно круто повредить ему бизнес при уходе, лучше этим вопользоваться. Я сайтом занимался, оставлял для себя лазейки и комментрии для нового работника)
    Ответить
  • S
    10 дек 09
    И еще, господа наемные работники. Знайте, что из вашей белой зарплаты половина уходит славному нашему государству. Т.е. вы зарабатываете для себя 500 долларов в месяц и для "дяди в кресле" вы тоже заработали 500 долларов в месяц. Не напоминает оброк с крестьян?. Так у кого мы все в рабстве? У буржуев?
    Ответить
    • T
      Внимательнее надо читать налоговый кодекс :) И нанимать грамотного бухгалтера. Тогда сумму для дяди в кресле можно сбавить, временами очень ощутимо (не в постоянку, конечно).
      Ответить
      • moiomo
        tigrruz 10 дек 09
        Что вы знаете про налоговый кодекс! У меня ПРОТИВОЗАКОННО отняли 27 000 в налоги и я нигде ничего не смог оспорить! Потому что "... так решили, что вам, инвалиду, так много не надо"! Я шесть писем Путину и по другим министерствам еще немало написал! Кто ответил?
        Ответить
        • T
          moiomo 10 дек 09
          Интересно, к чему это было? А суд ессно никто не пробовал? Хотя ответ стандартный я знаю :)
          Ответить
        • T
          moiomo 10 дек 09
          Попробуйте подать жалобу в прокуратуру, минфин и другие надзорные органы. Обязательно добейтесь, чтобы Ваше письмо было зарегистрировано и ему был присвоен входящий номер. Затем по результатам проверки в суд с иском. Удачи!
          Ответить
      • S
        стоп стоп стоп... я про стандартную ситуацию... без выкрутасов... про изначально задуманное положение вещей :))))
        Ответить
        • T
          Ну, так не интересно :) Зачем же писать/покупать такую толстую книгу, если ее только глазами пробегать? :)
          Ответить
        • T
          Хотя с другой стороны у нас многое сделано так, чтобы малый бизнес не выжил, а выживали сырьевые, "естественные" и прочие монополии, гос. корпорации и просто нужные кому-то конгломераты. Малый бизнес мешает, может создать пусть маленькую, очаговую, но конкуренцию, а вдруг еще и разовьется? :) Это война, а на войне все средства хороши, как известно...
          Ответить
    • T
      Работать должны не только на тебя, но если хочешь хорошо жить — включай и свои мозги и силы.. Возможностей много, как ни странно. Было бы желание.
      Ответить
    • crashc0der
      Дааа а ты в курсе какой налог в финляндии а???? чем больше получаешь тем больше налог, если у нас 13% то там до 25% доходит, так что не надо ля ля
      Ответить
      • S
        С Чего 13? Ты хоть раз налоги по ЗП считал?
        Ответить
      • T
        А ты спроси у насяльника, какую он социалочку и прочие интересности платит от зарплаты :)
        Ответить
      • neommx
        ну и фиг с ними +12% отдать, с зарплаты которая в 10-15 раз больше, это выгоднее (200/3000 Euro).... т.е. получил например 3000, отдал четверть -750, на руках 2250 Евро — вопрос это разве меньше чем получил 200, отдал 24, на руках 176 Евро?????
        Ответить
    • inferion
      Ви таки пгинципиально отгицаете все налоги, т.к. считаете их оброком?
      Ответить
      • T
        При текущей ситауции в стране, когда налоги идут чёрт знает куда, в основном возвращаясь откатами в карманы чиновников от гос. подрядчиков, ничем иным их считать нельзя. Да и содержать такой, простите, ебический чиновничий бюрократический аппарат, готовый мне же глотку разорвать за мои честно заработанные деньги у меня очень мало желания.
        Ответить
    • zalman
      Эээээ как загнул.
      А ты не задавался вопросами: Откуда появились те самые здания и инфраструктура в которой живешь и работаешь? А дети в садик/школу/универ ходят? А мать с отцом пенсию получают?
      Если такой "умный" иди в тайгу и живи как при феодальном строе: сам произвел, сам и употребил.
      з.ы. Все хотят только загребать ПОД себя. А идея статьи как раз наоборот: Есть возможность, поделись. Жадность — это порок и не к чему хорошему не приводит.
      Ответить
      • T
        zalman 10 дек 09
        И сколько же сейчас осталось садиков на гос-обеспечении и какая там абон.плата и "вступительный взнос"? В каком состоянии школы? Сколько бесплатных мест в ГОС. универах? Сколько нового из вышеперечисленного построило государство после перестройки? А есть еще налог на авто, сколько дорог на собраные деньги выстроено и отремонтировано, стесняюсь спросить? Куда идут все уплаченые налоги?
        Ответить
  • M
    10 дек 09
    Как правило, на наших предприятиях политика начальства направлена, только на извлечение прибыли, буквально любой ценой. В последнее время, никого не интересует работник как человек, а только лишь как средство для получения результатов! И если что-то случается с работником, то "машина" просто переступает через него, а на его место тут же находится другой, у которого жизненные обстоятельства сложились таким образом, что он безумно рад даже такой малооплачиваемой работе! А вообще на тему начальников есть чудесный анекдот:
    Встречаются два начальника:
    -Ты своим зарплату выдаешь?
    — Нет.
    — И я нет. А они все равно на работу ходят?
    — Ходят.
    — И мои ходят. Может, вход платный сделаем?

    Вход сделали платным. Проходит неделя.
    — Ну как, твои ещё на работу ходят?
    — Ага, тока экономят, сволочи!!!
    — ?!
    — В понедельник приходят, а в пятницу уходят…
    Ответить
  • S
    10 дек 09
    Грустно, что все равно ничего не изменится, как бы не был прав автор. Сатана правит бал.
    Ответить
  • S
    10 дек 09
    А для тех, кто считает все бизнесменов кровопийцами дам маленький совет: Откройте свою конторку с наемным персоналом и попробуйте им платить зарплату .... достойную, клевую, европейскую... НО, чтобы не выйти за рамки приемлемой себестоимости конечного продукта И НЕ ВЫЛЕТЕТЬ В ТРУБУ ВСЕМ, ДРУЖНО. Попробуйте, попробуйте! Кстати, производительность труда среднестатистического россиянина раз в 5 (если не ошибаюсь) ниже чем у тупого америкоса. Так с каких барышей, при всем патриотизме, нашему мужику американскую зарплату платить? А?
    Ответить
    • a92
      a92 АВТОР
      sfgkjsddfgf 10 дек 09
      Да в 5 раз ниже производительность. А зарплата — в 10...
      И про конторку тоже можешь не говорить — свою первую я открыл еще в 92-м и зарплаты не считал по по прожиточному минимуму.
      Ответить
      • S
        a92 10 дек 09
        И зарплаты были европейские? И легко Вам было?
        Ответить
        • a92
          a92 АВТОР
          sfgkjsddfgf 10 дек 09
          Не об этом речь. Речь — о разрыве в уровне оплаты труда. Я, как руководитель предприятия, получал не намного больше, чем мои специалисты. Более того — в трудные времена я даже меньше, чем у них себе начислял.
          Ответить
        • G
          причем тут европейские зарплаты, "вылететь в трубу", тут же не написано, что доход конторы в месяц 10рублей из которых на зп идут 9р, тут сказано, что "хозяин" получает милиарды, которому ничего не стоит прибавить к зп, так почему ему не сделать более достойную зп, нежели чуть выше прожиточного минимума?
          Ответить
    • T
      Очень тщательный подбор кадров на старт-апе временами дает интересные результаты. Советую проверить :) Не обязательно всех среднестатистических только и набирать. Кто захочет работать — тот и будет получать. Всё просто :)
      Ответить
    • neommx
      Что бы не говорили, но я вижу как бизнесмены ездят на машинах по 40 штук баксов, и прочие роскоши позволяют...... разве я не прав, и у нас нет такого? рядом роскошь и нищета.... ещё немного и будет революция, потому что безмозгле зажравшиеся бизмессмены нехотят видят что его на руках несут ЛЮДИ, которых он не берёт в расчёт....
      Ответить
      • T
        neommx 10 дек 09
        Дорогой друг! У меня 2 машины по 85 штук баксов каждая-)) Но я работал как последний чернорабочий поднимая свое предприятие причем далеко не в нефтегазовой сфере-)) и даже не в России а в еще более трудных условиях. У меня не было спонсоров и богатых друзей.
        Нужно просто очень чего то хотеть и прикладывать к этому все усилия! Тогда обязательно получиться! Поверь мне.
        Ответить
      • T
        neommx 10 дек 09
        Попробуй сделать что то сам мир измениться прежде всего в Твоей голове.
        Ответить
    • tk_vitaly
      А Вы знаете ПОЧЕМУ у нашего рабочего ниже производительность труда?
      Да потому что формула расчета некорректна. Она измеряется по стоимости продукции произведенной за единицу времени.
      К примеру 2 рабочих — наш и америкос, оба вытачивают одну и ту же деталь. НО! У нас она стОит 100 рублей, а в Америке к примеру 20 долларов. Делают одинаково быстро с одинаковым качеством. В результате по формуле производительность труда америкоса выше, лишь потому, что его деталь стОит ДОРОЖЕ.
      Ответить
    • S
      Да сколько можно нести этот бред! У российского капитана судно в 5 раз медленнее идет? Или америкос в 5 раз быстрее накачает колесо? Может лопатой в 5 раз чаще машет?
      У них средства производства гораздо производительнее, вот и весь вопрос.
      Посади америкоса в российскую грядку... ничего лучше русского он не сделает.
      Ответить
  • M
    10 дек 09
    Двери настежь у вас, а душа взаперти. Кто хозяином здесь? — напоил бы вином".
    А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути — И людей позабыл, — мы всегда так живем!
    Траву кушаем, Век — на щавеле, Скисли душами, Опрыщавели,
    Да еще вином Много тешились, — Разоряли дом, Дрались, вешались".
    (В. Высоцкий — Старый дом)
    Ответить
  • S
    10 дек 09
    И еще, детишки недооцененные на рабочем месте! Если не устраивает зарплата — идем на хедХантер и смотрим уровень зарплат по своей специальности. Наши больше — меняем работу. Не нашли — УТЕРЛИ СОПЛИ И ЗА РАБОТУ!
    Ответить
    • T
      Не всё так просто. Как правило на нормальных местах уже мало кто нужен, туда народ сам бежит толпами :) А в РФ нету рынка рабочей силы, как ни крути. Нет ни соц гарантий, ни-хре-на, скажем по-русски. Просто многие наши бизнесмены капитал свой поимели кинув тут, сперев там, и ни малейшего представления о том, как же его можно реально, пусть не очень быстро, но в долгосрочку вложить — не имеют. Привычка — надо урвать. А как урвать? Прально, выехать на рабочих. И пусть все его проклянут и работать будут на отъ..бись, но ведь будут же. Почему-то никто не думает, что от морального состояния твоих рабочих в конечном итоге зависит и результат. Плохое настроение — много брака, неустойки, штрафы, возвраты, переделки. Ну и конечно виноваты работники, заказчики и все, кроме я. Выживает сильнейший, а это далеко не во всех ситуациях шакал или стервятник. И рабочие на нищенской зарплате с радостью сдадут все твои потроха конкуренту, кстати говоря... Правда, есть у нас и другой минус.. Что не смотря на более высокую зарплату все "квалифицированные" кадры привыкшие на старой работе плевать в потолок и искать сто поводов как отлынить, по привычке начинают то же самое делать и на новой.. Просто уже привыкли, а не потому, что на новом месте им так же плохо... Но имхо, платить хоть на 10--20% выше конкурентов, как минимум престижно. Это пока имидж ничто, а когда рынок начнет по законам эволюции очищать себя от слабых — это уже скажется. Да, это не сегодня, не завтра, а лет через 15-20 только начнет проявляться.. Но мы же блин люди... ну хотя кто себя еще кем считает... Ну и конечно совсем забыл, еще есть понятие "честная конкуренция", которое к РФ неприменимо.. Тут тебя либо завалят, либо откаты.. Из своего кармана, и уже несколько тяжлее платить"престижно" работникам...
      Ответить
      • S
        Хотите соц гарантий? ОТЛИЧНО! Я, как работодатель только "ЗА" двумя руками! А Вы знаете, милые мои, как наше государство вы@бет мою компанию налогами, если я начну официально, честно заботиться о работниках. Вы себе просто не представляете!
        Ответить
        • T
          Эх, представляю, к сожалению. Можно хотя бы просто как материальную помощь, не идеально конечно, но лучше чем ничего вообще, т.к. абсолютно честно и документированно и прям по полочкам наша налоговая просто загнобит.
          Ответить
      • moiomo
        tigrruz 10 дек 09
        "честная конкуренция", ... к РФ неприменимо" — золотые слова!
        Конечно, "конкуренция" и "гуманность" понятия совершенно разные, но, тем не менее, хотя бы конкуренция должна быть цивилизованной! О какой зарплате и себестоимости продукции можно вести речь, если один "бандит от бизнеса" может выкинуть на рынок дешевый товар. Тут все цены рухнут. А то, что он своим рабочим денег не заплатил, почему-то государство не волнует! А вот почему?
        Молодежь приходит, по направлению от бюро по трудоустройству, на "предприятие", работает там 1-2-3-4 ... месяца, не получает зарплату или получает частично ("потом, потом...потом заплатим, потерпите (отсюда что ль пошло понятие "терпила"). А когда начинает серьезно возмущаться, его увольняют и берут следующего "терпилу". И это безобразие не волнует никого из чиновников, потому что все в доле! И бюро по трудоустройству "в доле"! Сейчас, вообще, пошла "мода" — соискатели должны заплатить в бюро деньги за то, что им дадут направление на работу! И нет гарантий, что на работу вас возьмут!
        Ответить
  • S
    10 дек 09
    У нас один зажравшийся руководитель,на вопрос, поднимут-ли зарпату в следующем году,ответил -,, если вам поднять зарплату,то вы спать не будете,всё будете думать — куда деньги деть"!
    Ответить
  • ravlat
    10 дек 09
    В нашей стране зарплата зависит не от "буржуев"(коих у нас нет)....а от чиновников,которые стали полноправными хозяевами страны.От них же зависят и псевдобуржуи : откаты,поборы,наезды,налоги,гос.рэкет,.......и т.д. Правда есть ещё и "жирная прослойка"сидящих на ресурсах страны,но про это нужен другой разговор....вот так...
    Ответить
    • tutsan
      ravlat 10 дек 09
      Интернет-конференция Д.А. Медвдева.
      — Мне вот тут пришло 4 миллиона сообщений с одним вопросом: когда наконец, увеличат зарплату? По-моему, это просто спам!
      Ответить
Сделано с NoNaMe