Пусть государство думает

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Bronzo
    10 дек 09
    Вот увидите, зарплата поднимется у всех специалистов, в любой отрасли, как уменьшится разница между экспортом и импортом. Пока импорт в десятки раз больше экспорта, рабочая, профессиональная сила — не в цене. На ваше место всегда найдут десяток таких как вы, за меньшие деньги. К сожалению глобально морали в бизнесе просто не может быть, (собственные примеры не в счёт).
    Ну и ещё есть куча факторов на зарплату и уровень жизни (это не одно и тоже), можно расписать на 20 страниц.. Тут больше влияет система и законы (которые пока мягко говоря, не ах-ти). Винитьа одних начальников, ну это не серьёзно совсем..
    Ответить
    • G
      Не начальников, а дибилов, которые, была бы их воля, продавали бы на органы истощённые тела своих рабочих.
      Ответить
      • Bronzo
        К моему большому сожалению, приходится признать что вы правы. Так оно собственно и было раньше, в рабские, не далёкие времена. Можно говорить конечно, что начальники "дебилы", но это не точное определение, и дело совсем не в них. Решает всё система и законы. Система должна знать принципы и само понятие "свободный рынок". В России его не будет ещё очень долго, но всё же обязательно будет. А начнётся всё с бирж. Для начало должны снять полностью налог с богатеньких инвесторов.
        Ответить
  • justorange
    9 дек 09
    Да тут правильно, одно время слонялся в поисках работы, везде какая-то магическая цифра «9-10к рублей».
    Из них 5к надо было отдавать маме за квартиру, еще себе на проезд и пирожок в дорогу.
    В итоге оформил ИП и стал независимым и клал я на всех)
    Вот когда все ИП оформят, будут эти работодатели сами к нам приползать, только уже эти «9-10к рублей» будут сразу выкладывать при каждом обращении, а не в месяц, как раньше расчитывали)
    И вообще работая у таких работодателей, если есть что-то, чем можно круто повредить ему бизнес при уходе, лучше этим вопользоваться. Я сайтом занимался, оставлял для себя лазейки и комментрии для нового работника)
    Ответить
    • S
      ты конченый неудачник, обиженный жизнью. ИП — твой потолок!
      Ответить
  • S
    9 дек 09
    И еще, господа наемные работники. Знайте, что из вашей белой зарплаты половина уходит славному нашему государству. Т.е. вы зарабатываете для себя 500 долларов в месяц и для "дяди в кресле" вы тоже заработали 500 долларов в месяц. Не напоминает оброк с крестьян?. Так у кого мы все в рабстве? У буржуев?
    Ответить
    • T
      Внимательнее надо читать налоговый кодекс :) И нанимать грамотного бухгалтера. Тогда сумму для дяди в кресле можно сбавить, временами очень ощутимо (не в постоянку, конечно).
      Ответить
      • moiomo
        Что вы знаете про налоговый кодекс! У меня ПРОТИВОЗАКОННО отняли 27 000 в налоги и я нигде ничего не смог оспорить! Потому что "... так решили, что вам, инвалиду, так много не надо"! Я шесть писем Путину и по другим министерствам еще немало написал! Кто ответил?
        Ответить
        • T
          moiomo 10 дек 09
          Интересно, к чему это было? А суд ессно никто не пробовал? Хотя ответ стандартный я знаю :)
          Ответить
          • moiomo
            tigrruz 10 дек 09
            Да бестолку! В 1991 году судья вынесла решение о штрафе со словами "Вы работали за деньги! Вон, вся страна работает не получая зарплаты"!
            А я делал электронику, усилители, поставлял готовую аппаратуру под свои гарантии и чинил бесплатно, если что ломалось! Тогда, еще помню, юрист налоговой орала на судью: "Чё вы тут вопросы задаете! Он много получал, Пусть поделиться"!!!
            Это же не только в Самаре! Это же дерьмо по все стране!
            Ответить
            • Q
              Всё что с нами происходит — есть реакция окружающего мира на наше поведение. Случилась с тобой херня, значит что-то сделал неправильно. Остальное — демагогия.
              Ответить
              • moiomo
                Демагогия, это ваш комент! От "форс мажорных" обстоятельств никто не застрахован. Но соблюдение законов гарантировать должно государство. А если я не буду надеяться на эту гарантию, и должен предпринимать "свои меры предосторожности", то это означает, что я должен:
                а) иметь свою компанию "соратников", могущих мне помочь в данной ситуации (обязательно вооруженных, иначе, если ко мне придут чиновники, сопровождаемые специальными вооруженными органами, то мне придется лать им отпор);
                б) иметь свой банк, который бы не подчинялся государству и из которого нельзя было бы ИНКАССО меня ограбить никакому чиновнику;
                в) иметь свое правительство, которое могло бы не только предъявить ноту протеста правительству этому, но и защитить меня, адекватно, военной силой, если бы это понадобилось;
                г)
                д) ...
                Что еще надо сделать правильного?
                Ответить
          • maddock
            tigrruz 10 дек 09
            В суде он проиграет. Просто авторитет у налоговиков неоспаривается, прямо как у НКВД в 30-е годы: товарищи всегда правы.
            Ответить
        • T
          moiomo 10 дек 09
          Попробуйте подать жалобу в прокуратуру, минфин и другие надзорные органы. Обязательно добейтесь, чтобы Ваше письмо было зарегистрировано и ему был присвоен входящий номер. Затем по результатам проверки в суд с иском. Удачи!
          Ответить
          • moiomo
            tecc 10 дек 09
            У меня этих зарегистрированных писем ... "зачитаетесь"!
            Простой пример. Каждый год получаю грозное извещение от налоговой инспекции с требованием срочно уплатить транспортный налог! Вы думаете они не знают, что я инвалид и освобожден от налога? Знают! Просто у них это ТАКАЯ ФОРМА ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА! УЗАКОНЕННЫЙ ТЕРРОР НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА! "Узаконенный" потому, что в законе прописано — "налоговые льготы предоставляются налогоплательщику по его заявлению, о желании получить таковые"! Это мне из минфина ответили, когда я им на этот террор пожаловался! А из моей налоговой, мне мужчина ответил: "Вы должны лично придти к нам и написать заявление с просьбой предоставить вам, как инвалиду, льготу по налогу, в связи с тяжелым материальным положением! Мы же не знаем. Может у вас есть деньги и вы хотите заплатить налог"!
            Х-а..х-а..х-а!!! Они ведь не знают. Может у меня есть деньги и я хочу уплатить налог. Они бы еще ящики со щелью поставили бы во всех магазинах, организациях, с надписью "добровольный налог (пожертвования) для районной налоговой инспекции"!
            В какую прокуратуру? Когда на меня завели уголовное дело (кстати, его, можно сказать, замяли через полгода, так и не извинившись передо мной), то прокурор лично звонил следователю каждый день (она — мать одиночка, представь ее положение) и спрашивал: "Почему инвалид еще не в тюрьме?". Так вот, через полгода этого прокурора застрелили во время бандитской разборки. Как написали в газетах — "неизвестно, как оказался прокурор в том месте, где произошла стычка двух бандгрупп".
            Минфин? Минфин мне честно ответил (по поводу того, что я несколько лет не мог получить новую машину) — "Вы не получили новую машину (взамен старой, выданной вам собесом) потому, что мы не выделили средств на эти цели. Выделение этих средств в ближайшие годы не планируется"!!! (А все остальные ответы по этому поводу были такие Выдача машин была прекращена в связи с отменой льгот. Но поскольку вы зарегистрированы ранее срока отмены льгот, то вы будете извещены, как только машины появятся"!)
            Кто там еще остался? А, президент. Шесть писем! Совершенно впустую! Вы что, не видели нашего президента и не слышали его обтекаемых ответов на вопросы, даже учтя то, что вопросы были заранее отобраны.
            Ну вы же заранее уже знаете ответы на ваши вопросы. Зачем теребить? Верите в мировую справедливость. Вот не дай вам бог столкнутся с поиском таковой! Хлопот не оберетесь! И не факт, что повезет!
            Ответить
      • S
        стоп стоп стоп... я про стандартную ситуацию... без выкрутасов... про изначально задуманное положение вещей :))))
        Ответить
        • T
          Ну, так не интересно :) Зачем же писать/покупать такую толстую книгу, если ее только глазами пробегать? :)
          Ответить
        • T
          Хотя с другой стороны у нас многое сделано так, чтобы малый бизнес не выжил, а выживали сырьевые, "естественные" и прочие монополии, гос. корпорации и просто нужные кому-то конгломераты. Малый бизнес мешает, может создать пусть маленькую, очаговую, но конкуренцию, а вдруг еще и разовьется? :) Это война, а на войне все средства хороши, как известно...
          Ответить
    • T
      Работать должны не только на тебя, но если хочешь хорошо жить — включай и свои мозги и силы.. Возможностей много, как ни странно. Было бы желание.
      Ответить
    • crashc0der
      Дааа а ты в курсе какой налог в финляндии а???? чем больше получаешь тем больше налог, если у нас 13% то там до 25% доходит, так что не надо ля ля
      Ответить
      • S
        С Чего 13? Ты хоть раз налоги по ЗП считал?
        Ответить
      • T
        А ты спроси у насяльника, какую он социалочку и прочие интересности платит от зарплаты :)
        Ответить
      • neommx
        ну и фиг с ними +12% отдать, с зарплаты которая в 10-15 раз больше, это выгоднее (200/3000 Euro).... т.е. получил например 3000, отдал четверть -750, на руках 2250 Евро — вопрос это разве меньше чем получил 200, отдал 24, на руках 176 Евро?????
        Ответить
    • inferion
      Ви таки пгинципиально отгицаете все налоги, т.к. считаете их оброком?
      Ответить
      • T
        При текущей ситауции в стране, когда налоги идут чёрт знает куда, в основном возвращаясь откатами в карманы чиновников от гос. подрядчиков, ничем иным их считать нельзя. Да и содержать такой, простите, ебический чиновничий бюрократический аппарат, готовый мне же глотку разорвать за мои честно заработанные деньги у меня очень мало желания.
        Ответить
    • zalman
      Эээээ как загнул.
      А ты не задавался вопросами: Откуда появились те самые здания и инфраструктура в которой живешь и работаешь? А дети в садик/школу/универ ходят? А мать с отцом пенсию получают?
      Если такой "умный" иди в тайгу и живи как при феодальном строе: сам произвел, сам и употребил.
      з.ы. Все хотят только загребать ПОД себя. А идея статьи как раз наоборот: Есть возможность, поделись. Жадность — это порок и не к чему хорошему не приводит.
      Ответить
      • T
        zalman 10 дек 09
        И сколько же сейчас осталось садиков на гос-обеспечении и какая там абон.плата и "вступительный взнос"? В каком состоянии школы? Сколько бесплатных мест в ГОС. универах? Сколько нового из вышеперечисленного построило государство после перестройки? А есть еще налог на авто, сколько дорог на собраные деньги выстроено и отремонтировано, стесняюсь спросить? Куда идут все уплаченые налоги?
        Ответить
  • M
    9 дек 09
    Как правило, на наших предприятиях политика начальства направлена, только на извлечение прибыли, буквально любой ценой. В последнее время, никого не интересует работник как человек, а только лишь как средство для получения результатов! И если что-то случается с работником, то "машина" просто переступает через него, а на его место тут же находится другой, у которого жизненные обстоятельства сложились таким образом, что он безумно рад даже такой малооплачиваемой работе! А вообще на тему начальников есть чудесный анекдот:
    Встречаются два начальника:
    -Ты своим зарплату выдаешь?
    — Нет.
    — И я нет. А они все равно на работу ходят?
    — Ходят.
    — И мои ходят. Может, вход платный сделаем?

    Вход сделали платным. Проходит неделя.
    — Ну как, твои ещё на работу ходят?
    — Ага, тока экономят, сволочи!!!
    — ?!
    — В понедельник приходят, а в пятницу уходят…
    Ответить
    • justorange
      Отличный анекдот..
      Ответить
    • inferion
      :))
      Ответить
    • zalman
      Горькая правда жизни....
      Ответить
    • neommx
      +1!!! :) Отражает реальность бытия в России.... потому что так оно и есть... деваться не куда....
      Ответить
  • S
    9 дек 09
    Грустно, что все равно ничего не изменится, как бы не был прав автор. Сатана правит бал.
    Ответить
  • S
    9 дек 09
    А для тех, кто считает все бизнесменов кровопийцами дам маленький совет: Откройте свою конторку с наемным персоналом и попробуйте им платить зарплату .... достойную, клевую, европейскую... НО, чтобы не выйти за рамки приемлемой себестоимости конечного продукта И НЕ ВЫЛЕТЕТЬ В ТРУБУ ВСЕМ, ДРУЖНО. Попробуйте, попробуйте! Кстати, производительность труда среднестатистического россиянина раз в 5 (если не ошибаюсь) ниже чем у тупого америкоса. Так с каких барышей, при всем патриотизме, нашему мужику американскую зарплату платить? А?
    Ответить
    • a92
      a92 АВТОР
      sfgkjsddfgf 9 дек 09
      Да в 5 раз ниже производительность. А зарплата — в 10...
      И про конторку тоже можешь не говорить — свою первую я открыл еще в 92-м и зарплаты не считал по по прожиточному минимуму.
      Ответить
      • S
        И зарплаты были европейские? И легко Вам было?
        Ответить
        • a92
          a92 АВТОР
          sfgkjsddfgf 9 дек 09
          Не об этом речь. Речь — о разрыве в уровне оплаты труда. Я, как руководитель предприятия, получал не намного больше, чем мои специалисты. Более того — в трудные времена я даже меньше, чем у них себе начислял.
          Ответить
          • S
            тьфу, блин... я про ФОму, а Вы про Ерему...
            Ответить
            • zhdun
              Нет. Вот именно а92 в тему, а не Вы.
              Ответить
          • moiomo
            a92 9 дек 09
            Аналогично! Когда налоговая инспекторша орала, что наш кооператив нерентабельный и надо повысить цены на услуги, я ей ответил, что нам хватает зарплаты, как на заводе, и на детях (дискотеки для школьников) мы наживаться не будем! Так нас принудительно закрыли! Да, зарплаты были невысоки, но примерно одинаковы для всех! И только распространители билетов получали больше нас. Но зато цены на билеты были 1-4 рубля, тогда как в в других городах в 10- 20 раз выше. Но нас закрыли! Так кто устроил инфляцию в стране, взвинтил цены и обесценил зарплаты?!!
            Ответить
        • G
          причем тут европейские зарплаты, "вылететь в трубу", тут же не написано, что доход конторы в месяц 10рублей из которых на зп идут 9р, тут сказано, что "хозяин" получает милиарды, которому ничего не стоит прибавить к зп, так почему ему не сделать более достойную зп, нежели чуть выше прожиточного минимума?
          Ответить
    • T
      Очень тщательный подбор кадров на старт-апе временами дает интересные результаты. Советую проверить :) Не обязательно всех среднестатистических только и набирать. Кто захочет работать — тот и будет получать. Всё просто :)
      Ответить
      • E
        плюсанул. стада не работают, работают команды.
        Ответить
    • neommx
      Что бы не говорили, но я вижу как бизнесмены ездят на машинах по 40 штук баксов, и прочие роскоши позволяют...... разве я не прав, и у нас нет такого? рядом роскошь и нищета.... ещё немного и будет революция, потому что безмозгле зажравшиеся бизмессмены нехотят видят что его на руках несут ЛЮДИ, которых он не берёт в расчёт....
      Ответить
      • T
        neommx 10 дек 09
        Дорогой друг! У меня 2 машины по 85 штук баксов каждая-)) Но я работал как последний чернорабочий поднимая свое предприятие причем далеко не в нефтегазовой сфере-)) и даже не в России а в еще более трудных условиях. У меня не было спонсоров и богатых друзей.
        Нужно просто очень чего то хотеть и прикладывать к этому все усилия! Тогда обязательно получиться! Поверь мне.
        Ответить
      • T
        neommx 10 дек 09
        Попробуй сделать что то сам мир измениться прежде всего в Твоей голове.
        Ответить
    • tk_vitaly
      А Вы знаете ПОЧЕМУ у нашего рабочего ниже производительность труда?
      Да потому что формула расчета некорректна. Она измеряется по стоимости продукции произведенной за единицу времени.
      К примеру 2 рабочих — наш и америкос, оба вытачивают одну и ту же деталь. НО! У нас она стОит 100 рублей, а в Америке к примеру 20 долларов. Делают одинаково быстро с одинаковым качеством. В результате по формуле производительность труда америкоса выше, лишь потому, что его деталь стОит ДОРОЖЕ.
      Ответить
    • S
      Да сколько можно нести этот бред! У российского капитана судно в 5 раз медленнее идет? Или америкос в 5 раз быстрее накачает колесо? Может лопатой в 5 раз чаще машет?
      У них средства производства гораздо производительнее, вот и весь вопрос.
      Посади америкоса в российскую грядку... ничего лучше русского он не сделает.
      Ответить
  • M
    9 дек 09
    Двери настежь у вас, а душа взаперти. Кто хозяином здесь? — напоил бы вином".
    А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути — И людей позабыл, — мы всегда так живем!
    Траву кушаем, Век — на щавеле, Скисли душами, Опрыщавели,
    Да еще вином Много тешились, — Разоряли дом, Дрались, вешались".
    (В. Высоцкий — Старый дом)
    Ответить
  • S
    9 дек 09
    И еще, детишки недооцененные на рабочем месте! Если не устраивает зарплата — идем на хедХантер и смотрим уровень зарплат по своей специальности. Наши больше — меняем работу. Не нашли — УТЕРЛИ СОПЛИ И ЗА РАБОТУ!
    Ответить
    • T
      Не всё так просто. Как правило на нормальных местах уже мало кто нужен, туда народ сам бежит толпами :) А в РФ нету рынка рабочей силы, как ни крути. Нет ни соц гарантий, ни-хре-на, скажем по-русски. Просто многие наши бизнесмены капитал свой поимели кинув тут, сперев там, и ни малейшего представления о том, как же его можно реально, пусть не очень быстро, но в долгосрочку вложить — не имеют. Привычка — надо урвать. А как урвать? Прально, выехать на рабочих. И пусть все его проклянут и работать будут на отъ..бись, но ведь будут же. Почему-то никто не думает, что от морального состояния твоих рабочих в конечном итоге зависит и результат. Плохое настроение — много брака, неустойки, штрафы, возвраты, переделки. Ну и конечно виноваты работники, заказчики и все, кроме я. Выживает сильнейший, а это далеко не во всех ситуациях шакал или стервятник. И рабочие на нищенской зарплате с радостью сдадут все твои потроха конкуренту, кстати говоря... Правда, есть у нас и другой минус.. Что не смотря на более высокую зарплату все "квалифицированные" кадры привыкшие на старой работе плевать в потолок и искать сто поводов как отлынить, по привычке начинают то же самое делать и на новой.. Просто уже привыкли, а не потому, что на новом месте им так же плохо... Но имхо, платить хоть на 10--20% выше конкурентов, как минимум престижно. Это пока имидж ничто, а когда рынок начнет по законам эволюции очищать себя от слабых — это уже скажется. Да, это не сегодня, не завтра, а лет через 15-20 только начнет проявляться.. Но мы же блин люди... ну хотя кто себя еще кем считает... Ну и конечно совсем забыл, еще есть понятие "честная конкуренция", которое к РФ неприменимо.. Тут тебя либо завалят, либо откаты.. Из своего кармана, и уже несколько тяжлее платить"престижно" работникам...
      Ответить
      • S
        Хотите соц гарантий? ОТЛИЧНО! Я, как работодатель только "ЗА" двумя руками! А Вы знаете, милые мои, как наше государство вы@бет мою компанию налогами, если я начну официально, честно заботиться о работниках. Вы себе просто не представляете!
        Ответить
        • T
          Эх, представляю, к сожалению. Можно хотя бы просто как материальную помощь, не идеально конечно, но лучше чем ничего вообще, т.к. абсолютно честно и документированно и прям по полочкам наша налоговая просто загнобит.
          Ответить
      • moiomo
        "честная конкуренция", ... к РФ неприменимо" — золотые слова!
        Конечно, "конкуренция" и "гуманность" понятия совершенно разные, но, тем не менее, хотя бы конкуренция должна быть цивилизованной! О какой зарплате и себестоимости продукции можно вести речь, если один "бандит от бизнеса" может выкинуть на рынок дешевый товар. Тут все цены рухнут. А то, что он своим рабочим денег не заплатил, почему-то государство не волнует! А вот почему?
        Молодежь приходит, по направлению от бюро по трудоустройству, на "предприятие", работает там 1-2-3-4 ... месяца, не получает зарплату или получает частично ("потом, потом...потом заплатим, потерпите (отсюда что ль пошло понятие "терпила"). А когда начинает серьезно возмущаться, его увольняют и берут следующего "терпилу". И это безобразие не волнует никого из чиновников, потому что все в доле! И бюро по трудоустройству "в доле"! Сейчас, вообще, пошла "мода" — соискатели должны заплатить в бюро деньги за то, что им дадут направление на работу! И нет гарантий, что на работу вас возьмут!
        Ответить
  • S
    9 дек 09
    У нас один зажравшийся руководитель,на вопрос, поднимут-ли зарпату в следующем году,ответил -,, если вам поднять зарплату,то вы спать не будете,всё будете думать — куда деньги деть"!
    Ответить
  • ravlat
    9 дек 09
    В нашей стране зарплата зависит не от "буржуев"(коих у нас нет)....а от чиновников,которые стали полноправными хозяевами страны.От них же зависят и псевдобуржуи : откаты,поборы,наезды,налоги,гос.рэкет,.......и т.д. Правда есть ещё и "жирная прослойка"сидящих на ресурсах страны,но про это нужен другой разговор....вот так...
    Ответить
    • tutsan
      ravlat 9 дек 09
      Интернет-конференция Д.А. Медвдева.
      — Мне вот тут пришло 4 миллиона сообщений с одним вопросом: когда наконец, увеличат зарплату? По-моему, это просто спам!
      Ответить
Сделано с noname
full image