Пусть государство думает

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    9 дек 09
    Дмитрий Соколов-Митрич! Убейся ап стену, долпаеп!
    Ответить
    • a92
      a92 АВТОР
      sfgkjsddfgf 9 дек 09
      Всегда интересно узнать грамотный контраргумент.
      Ответить
      • S
        Ок, напишу контраргумент. (Спасибо за минус, кстати)...
        Итак, у Вас дома потек унитаз, for example....
        Звоните сантехнику в ЖЭК... Он выговаривает: "200 Евро и пузырь!"...
        Но есть сосед, который тоже чинит унитазы, но обходится одним пузырем... Качество работы — идентичное. Кого выбираем?
        Я (как владелец бизнеса) ищу сначала квалифицированных сотрудников, а потом выбираю из них того, кто меньше просит зарплаты (при прочих равных...).
        Пока есть хороший сантехник "за пузырь", больше пузыря я платить не буду. А вот когда я не найду такого, вот только тогда буду менять размер оплаты. ЭТО РЫНОК, ДЕТКИ! :)
        Ответить
        • a92
          a92 АВТОР
          sfgkjsddfgf 9 дек 09
          Любезный sfgkjsddfgf, вот так и надо было комментировать, а то я из вышесказанной сентенции не понял ровным счетом ничего.
          По поводу рынка труда. Он, скорее, напоминает у нас рынок рабов. Жить в шикарном особняке, ездить на Бентли, иметь недвижимость на Канарах и при этом платить работникам ровно столько, чтобы они смогли прожить до следующей зарплаты — это нормально?
          Ответить
          • S
            Работникам нужно уходить к другому работодателю, который платит больше. Уезжать в другой город на заработки. Так многие делают и НИЧЕГО. А аффтар реально долпаеп конченый...
            Ответить
            • justorange
              Грамотный человек уходя, положит тебе весь бизнес.
              Когда-нибудь такой попадется)
              Ответить
              • S
                Я грамотный руководитель. И с такими "грамотными уходителями" разбирался быстро и бесчеловечно... Потому что оставались сотни других работников, которым нужно было кормить свои семьи. Одного долбаеба сами работники чуть не линчевали. Спасать пришлось недоумка
                Ответить
            • moiomo
              Ну, то есть, надо найти такого барина, который "гуманнее"?
              Мы Homo Sapiens или стадо обезьян? Ведь дождешься, что народ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЗВЕРЕЕТ! Кому тогда жаловаться будешь? Богу? Ты его не знаешь. Судьбе? Ты ее сам выбрал такую!
              Клинический случай у вас. Кстати, что есть доброта по вашему? Только не говорите, что дав пузырь за починку вашего любимого сральника, вы сделали доброе дело.
              Ответить
            • sreamer
              Автор говорит совсем о другом, перечитайте статью ещё раз...
              Не делайте поспешных выводов.
              Ответить
        • T
          У меня на это тоже есть контр аргумент, если ты "дешевому" накинешь сверху еще чуток — то вероятность, что в след. раз ты к нему обратишься и он не откажет, уже выше :)
          Ответить
        • palmerr
          Замечательный контраргумент "про сантехнику"...
          Человек пишет: "Я (как владелец бизнеса) ...выбираю ...кто меньше просит зарплаты."
          Т.е. он будет платить меньше не потому, что денег на зарплату не хватает( всякие трудности бывают), а от того, что это закон рынка, как он его понимает. Т.е. максимальное обогащения себя любимого. А то, что существуют понятия совести, сострадания (он ведь не задумается каково живется его "наемной силе"), он относит к разряду литературы маразматиков-гуманистов.
          "Ничего личного, это просто бизнес!" — фраза из старого фильма, где один делец убивает бывшего партнера.
          В старину на Руси, подобным кровопийцам, мужики красного петуха в дом пускали.
          Ответить
      • RuLeS
        a92 9 дек 09
        Не, реально, просто даже аргументировать лень, ибо если человек такое пишет, то аргументировать ему — это как ребенку объяснять чем квантовый излучатель лучше/хуже нейтринного.
        Ответить
      • RuLeS
        a92 9 дек 09
        поэтому просто хочецца пожелать аффтару убиццо ап стену. А государство должно рулиьт налогами а не сосать сверхмегаприбыли с нефтегазолесозолотоалмазнодобывающей скважины.
        Ответить
  • moiomo
    9 дек 09
    Вся это романтизация, поэтизирование и облагораживание капитализма, всё это робкие попытки увещевания озверелых капиталистов, захвативших в свои грязные лапы богатства страны! Да не важен строй! Важен сам человек! Его гуманность, в первую очередь. И достаточно в последовательной цепочке производства (работник — начальник — директор — администрация — министерство — президент) попасться одному гнилому звену (например налоговый инспектор жадный и криминальный идиот), как вся эта цепочка рассыпается!
    Давно известно, что в споре интеллигентного человека и агрессивного но недалёкого, победит агрессивный. Интеллигент ему уступит из гуманных соображений! А если сам интеллигент проявит агрессивность, увы, он уже перестает быть интеллигентом! Чем он тогда отличается от своего оппонента?
    Так что наша советская пропаганда в прошлом, в нынешнем имеет такие вот плоды — российские капиталисты с лицом зверя! И власть такая же!
    Ответить
    • a92
      a92 АВТОР
      moiomo 9 дек 09
      Не надо также забывать и о том сколько сделали европейские и американские профсоюзы для того, чтобы зарплаты были на таком уровне, на каком находятся сейчас. У нас же... Где они?
      Ответить
  • ocean51
    9 дек 09
    Там прендприниматели — предприимчивые люди. У нас хапуги, ворьё и бандюки. Все они при социализме были троечники и никчемные люди.
    Ответить
    • T
      ocean51 10 дек 09
      В Вас говорит обида
      Ответить
      • moiomo
        tecc 10 дек 09
        Да! И что! Он не имеет права на эмоции? Это машина не имеет права на эмоции! А человеку эмоции даны не зря! И негуманно делать из человека роботов! Извинитесь! Хотя бы про себя!
        Ответить
  • inferion
    9 дек 09
    ха-ха, ну платите уборщицам и грузчикам 2-3к. евро.
    Потом идите в магазин и покупайте помидоры по 500р./кг, хлеб по 200/батон и т.д.
    Зарплаты не должны определяться рыночными механизмами, конечная стоимость — да.
    Идиотизм нахуй.
    Ответить
    • kaban3
      Это еще вопрос, у кого тут идиотизм.
      Ну будешь ты платить своим работникам копейки, а другие буржуи — своим работникам.
      И будут помидоры не по 500 р., а по 50.
      Что, думаешь, счастье наступит?
      НИФИГА.
      Потому что хрен чего купят твои работники. Потому что ты им не заплатил денег, на которые они могли бы что-нибудь купить.
      Мировой кризис потому и начался, что рост производительности труда шел быстрее роста зарплат — у людей реально не было денег, чтобы купить всю ту продукцию, которую они произвели. И они стали брать кредиты. Под процент. Которые надо возвращать. А потом случился ипотечный кризис, начавшийся из-за неспособности населения расплачиваться по долгам. И понеслось.
      Так что... западные буржуи тоже не такие уж мудрые. Ведь это как раз они недоплачивали своим работягам, накапливая сверхприбыли и пуская их не в расширение производства, а в финансовые пузыри, которые, понятное дело, более прибыльны.
      А формула проста. Еще старикашка Маркс об этом писал. Количество денег должно соответствовать количеству товара, который можно купить на эти деньги.
      Ответить
      • RuLeS
        kaban3 9 дек 09
        кризис перепроизводства на который вы ссылаетесь -несколько иное чем то, что сейчас. Хотя на большую половину вы абсолютно правы.
        Ответить
    • palmerr
      А сейчас? При сегодняшних ценах и зарплатах, такая же картина, что Вы нарисовали выше.
      Речь, думаю, о распределении денежных потоков. Заработные предприятием деньги, тратятся не на покупку недвижимости на курортах Испании, для семьи владельца бизнеса , а на увеличение денежного содержания персонала.
      При этом покупательная способность населения растет, прибыль с продаж тоже растет. Вопрос: почему в этом случае должны расти цены на продовольствие ( в Вашем случае)?
      Единственный минус в этой схеме: "содержание" семьи бизнесмена должно сократиться.
      Ответить
      • inferion
        Да, все знают, что некоторые виды бизнеса (добыча природных ресурсов, фармацевтика в некоторой степени) могут похвастаться весьма высокой маржой, но их крайне мало (в количественном отношении к остальным производствам).
        Любая обрабатывающая, высокотехнологичная, и т.д. сфера производства имеет гораздо меньший простор для действий: вклады в R&D, амортизация, конкуренция не позволяют свободно распоряжаться ден. средствами.
        Отвечаю на вопрос: сначала предприятия вынуждены увеличить зарплаты, а уже потом будет расти прибыль с продаж. У большинства предприятий (они и так неконкурентны в этой стране и выживают за счет зверских пошлин на импорт) просто нет ресурсов на это.
        Ответить
    • moiomo
      Насчет "идотизм..." вы погорячились! Посмотрите на США! Они платят своим работникам хорошие зарплаты! Не самые высокие, как в некоторых странах, но, тем не менее. А эти высокие зарплаты имеют своим фундаментом господдержку. В частности, и кризис-то во всем мире из-за того, что они живут не по средствам, а фактически "переплачивают СВОИМ ГРАЖДАНАМ"! Они о свои заботятся! Наши бы правители так заботились! Но у наших на это мозгов не хватает!
      Вот, конкретный пример из мой жизни. Отдел получил свой счет в банке и начальник хвастается, что теперь он имеет "резерв", из которого будет премировать лучших! Я ему советую — " ... отдайте эти деньги сотрудникам. Распределите как хотите. Люди вас не забудут! Они потом отработают вдвойне! Ведь всякое может случится". Увы, начальник был уверен "в светлом будущем"! Но случился "министерский кризис" и ... денежки отняли в принудительном порядке. Начальник дал — начальник взял обратно, однако!
      Так и в мире. В кризис все потеряли! Но почему тогда в Америке, от этого кризиса, "остались" построенные дома? И люди там зарплату получали на постройке этих домов. А что поучали мы? Продали им нефть, получили "зеленые бумажки" ... и эти бумажки РРАЗ и "обесценились немножечко", так и не поработав на благо народа страны!
      Еще я слышал по ящику такие "перлы": "Да если народу платить большие деньги, то в магазинах сразу кончаться продукты"! Мы, уже давно, не за железным занавесом! Кончаться продукты — купите за границей! Пусть весь мир на нас работает! Это лучше, чем если, внезапно так, "вдруг кончился народ"! Но если чиновников "жаба душит" платить "как там", тогда подымите хоть до НАСТОЯЩЕГО прожиточного минимума! Чтобы после уплаты за квартиру, газ, электричество, телефон, интернет, домофон, машину, бензин, садик, школу, одежду, НАЛОГИ!, осталось бы еще на еду и "поход в кино"!
      Ответить
      • inferion
        В США ситуация в корне иная.
        Во-первых, за вычетом налогов, выплат за жилье, автомобиль (которые всегда берутся в кредит), бензин, воду, эл-во (которые много дороже чем тут), лицензионной винды (:) ) средств в свободном распоряжении остается совсем немного; вероятно, ненамного больше росс. мерок.
        Во-вторых, как я упоминал выше, вариант "купите за границей" не подходит. Любой импорт в разы превосходит качество здешних изделий, к чему бы это не относилось. Все производства накроются тазом и получится много недовольных безработных.
        Ответить
        • moiomo
          inferion 10 дек 09
          Да бросьте! Купите столько, сколько конкретно НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ ПОКРЫТИЯ СПРОСА! Я вот об этом. Если покупать ВСЁ, то что будут делать наши люди? За что з/плату платить? Поэтому работа должна быть! За работу должны платить больше! Если с прилавков сметут товар, ДОКУПИТЕ СКОЛЬКО НАДО! Доходит ведь до маразма! У населения (безработных, бездоходных и им подобных) нет денег вообще. Ну так дайте им ХОТЯ БЫ самим сделать ДЛЯ СЕБЯ нужные товары! Но ведь не дают! Я по себе сужу — каждый год по полгоду выбивал разрешение на работу на один год!!!
          И я знаю, почему в стране мало работы и большая часть населения сидит без оной. Да потому, что "бизнесмены от чиновников", не выдержат конкуренции! Поэтому, "по большому", работают "свои, блатные" и подобные. А народ у них в крепостных ходит!
          Ответить
  • deadmans_hand
    9 дек 09
    Весь этот текст справедлив для бизнесменов,которым не безразлична судьба его предприятия.
    А наши вороватые собственнички нацелены на выжимание всего,что только можно из того,что было создано не ими,а когда предприятие всплывет кверху брюхом,тихо свалить в теплые края.
    А люди..А что люди?Фактически рабы в своих моногородах.
    Вот собственно и весь бизнес-план.
    Ответить
    • ehteandr
      +стопицот. Есть предложение, раз уж они выжимают все что можно из чего угодно, то можно открыть огромное предприятие по производству пресной воды. будем давать барыгам камни и пусть они жмут их))))
      Ответить
  • A
    9 дек 09
    Как хозяин бизнеса свои пять копеек — сотрудник получает столько, сколько он нарабатывает. В любой адекватной компании. Если в компании работает специалист (неважно какой — будь то уборщица, менеджер, рабочий и т.п.) высокого уровня и результаты его работы резко выделяются на фоне остальных — нормальный коммерческий руководитель/директор будет таких сотрудников удерживать всеми правдами и неправдами.
    Но к сожалению, я по работе сталкиваюсь постоянно с проблемой — сотрудники не хотят работать эффективно, но требуют больших ЗП. Типа нам дитей нечем кормить. А когда спрашиваешь — а где выполнение плана продаж или производства? Находится тысяча и одна причина, почему он этого не сделал (зато на одноклассниках вечно online, да программа Пасьянс в винде на видном месте ярлык....).
    Вот и делаем выводы... Рынок и правда все утрясет сам... Становитесь профессионалом в своем деле и будете зарабатывать много.
    Ответить
    • ehteandr
      Ты пизди, пизди да незаговаривайся... Профессионал, не профессионал а получать будешь хуй, да нихуя, если только жопу не лижешь и сослуживцев не кидаешь... Мать работает, уже несколько лет сама работает и желторотов учит, коллектив все бабы, щас стали повально валить молодки, в голове одна ебля и пьянки, на работе пиздят по телефону, а при этом работы столько что заебешься, а они пиздят и пиздят и получают одинаково, а точнее получают по категории, только пришел на работу — категория маленькая, отработал какой то период — категорию повысели, вот и выходит что она и сама работает и за них доделывает и обучает и получает столько же сколько такие же молодые козы но уже отработавшие нужное время...
      Ответить
      • inferion
        мм судя по речевым навыкам вы, видио, не занимаете высокую должность в своей компании (если, конечно, имеете работу).
        Ответить
        • ehteandr
          Студент, работающий... Только не пойму к чему ваш камент?
          Ответить
        • RuLeS
          ибаццоулыбаццо.. да прав парняга, в натуре это я вам как дважды высшедипломированный специалист говорю, со стажем в отрасли 10 лет. А хозяин бизнеса уже настолько привык наебывать своих сотрудников что считает это нормой. Да и как бля обозначить выработку лучше других? Что значит лучше? значит или ты как руководятел далбойоп, что у тебя 99% персонала говно и ты не смотришь, или ты сознательно берешь шушеру, но подешевше. С другой стороны а хули менеджеру не шпилить в одноклассниках если ты ему платишь копейки? Где гарантия что отработав на тебя год негром за мелкую монету потом ты его повысишь? Нихуя! Типа работает за такое бабло и не гундосит — значит хватает, а нет — уволим, он за год труда себя окупил стопиццот раз. Да и хули базарить, я в бытность свою сам так поступал, но мне было-то 20 лет всего, мой первый бизнес и мне вообще было похуй на все.
          И СУДЯ ПО МОИМ РЕЧЕВЫМ ОБОРОТАМ Я ЗАНИМАЮ ПИЗДАТУЮ ДОЛЖНОСТЬ В МОЕЙ КОМПАНИИ. в моей!!! А ВСЕ ФИЛОЛГИ ИДУТ В ХУЙ.
          Ответить
      • S
        Планы должны быть а) Выполнимыми, б) Составленными с учетом рыночной ситуациии, а не ПО ТВОЕМУ ХОТЕНИЮ, в) Ликвидными в данный момент времени, г) Абсолютно адекватными. Личный опыт показывает мне, что сколько бы я не работал, из меня ВСЕГДА выжмут ВСЕ соки, и повышенная неделю назад зарплата тут же становится НЕЛИКВИДНОЙ по сравнению с затраченными усилиями — отсюда НЕЖЕЛАНИЕ работать и желание ПОСЛАТЬ ДАЛЕКО такого, еб его мать, работодателя.
        Ответить
    • samgold
      Как сейлз-менеджер свои пять копеек — а не пробовали ставить реальные планы продаж? Не взятые по принципу "прошлогодний план + 20% на хлеб с икрой"?
      Ответить
      • RuLeS
        samgold 9 дек 09
        +СТОПИЦЦОТ КОЛЛЕГА
        Ответить
    • M
      Бывает и так. Но бывает и по другому. Наведу пример. Устроили мы с женой её на работу к частнику. Швейное производство. Производство небольшое, но весма прибыльное. Шесть человек работало, плюс моя жена. Постепенно по разным причинам количество людей уменьшалось, но нормы не уменьшались. Но росла квалификация и опыт работы жены. Тоесть то что делали семь человек, со временем стала делать одна работница. А зарплату приходилось просто выбивать. За это время пидар-предприниматель приобрёл новую машину, оргтехнику и многое другое. Надоело жене надрываться, предупредила начальника о том что будет увольняться. Он не поверил. Ну как же — благодетель, работодавец. Заявление на стол. Через две недели началось! И то , и другое. Уволилась, с трудом взяв расчёт. Детали опускаю.
      А фирма прекратила существование. Так что квалификация работника не всегда причина низких зарплат. Капитализм у нас совсем не тот, что на Западе. Там правит ЗАКОН, а у нас сами догадайтесь что. Вот такая х...ня малята. Всем удачи!
      Ответить
      • RuLeS
        mmm60pr 9 дек 09
        БЛЯ САМ ТАК ПОАДАЛ НЕ РАЗ, РЕАЛЬНО ХОТЕЛОСЬ ОТРЕЗАТЬ ЯЙЦА МУДАКУ, НО ВЕДЬ ДАЖЕ ПО ЕБЛУ ДАТЬ НЕЛЬЗЯ, закон!!!
        Ответить
    • S
      Планы должны быть а) Выполнимыми, б) Составленными с учетом рыночной ситуациии, а не ПО ТВОЕМУ ХОТЕНИЮ, в) Ликвидными в данный момент времени, г) Абсолютно адекватными. Личный опыт показывает мне, что сколько бы я не работал, из меня ВСЕГДА выжмут ВСЕ соки, и повышенная неделю назад зарплата тут же становится НЕЛИКВИДНОЙ по сравнению с затраченными усилиями — отсюда НЕЖЕЛАНИЕ работать и желание ПОСЛАТЬ ДАЛЕКО такого, еб его мать, работодателя.
      Ответить
    • sreamer
      Представьте ситуацию, допустим в какая-то личность устраивается на работу, наверняка каждый замечает что при в самом начале месяц — два у него есть какой-то кураж, и стремление выполнить работу по максимуму, конечно же из-за неимения опыта получается всё коряво и не всегда верно, но он работает месяц потом смотрит на зарплату и видит что его предпологаемые расходы на много меньше доходов, и поэтому растраиается(на сколько сильно зависит от зарплаты конечно же) следующий месяц он работает без того куража, что был раньше и получает ту же зарплату, тут возникает вывод — если получаем так же при разных усилиях, зачем стараться и тратить больше сил и нервов? Незачем!
      Ну а после таких выводов ему уже ни какими усилиями не докажешь обратное и очень сложно потом заставить работать как надо...
      Ну а вообще любой коллектив перевоспитать и научить возможно, главное уметь, а уметь это делать одна из задач руководителя, а сейчас любой знающий законы экономики считает себя предпринимателем, профессионалом... А на самом деле не стоит и половины этого слова.
      Ответить
      • RuLeS
        sreamer 9 дек 09
        не согласен с вами, гражданин. Если такая шняга — значит руководитель мудак.Я 3 года работал за % без оклада без нихуя, еще и оплачивал арнеды, логистики и т.д. Но % был ооочень реальный.
        Ответить
    • S
      [quote]и результаты его работы резко выделяются на фоне остальных — нормальный коммерческий руководитель/директор будет таких сотрудников удерживать всеми правдами и неправдами.[/quote] Ключевое слово здесь — нормальный, о чем, собственно, и речь в посте.
      Ответить
    • RuLeS
      AMITEG 9 дек 09
      ДА, ПРО "РЫНОК, УТРЯСЕТ ВСЕ САМ..." 30-е годы, Америго. Что атм было, помним? Вот и утряс рынок все сам..
      Ответить
    • lomicus
      хош прям целый офис крутых профи — и каждый сто раз круче чем десяток работников конкурента ? а работникам с маленькой зарплатой надо вот думаеш кудато расти и дёргаца ? Думаеш прям так тебе и верят что мол работай лучьше — будут больше платить ? все верят в одно — денег нет и небудет хоть в лепёшку рашыбись — максимум добавят разок на мороженое.
      Ответить
  • N
    9 дек 09
    Корреспондент блин гений. А из-за чего всё производство, в том числе и финское пытаются перетащить в Азию он не задумывался? потому что работают за чашку риса и пару долларов. И в Европе готовы, да только законы такие, что низя. Потому что они помнят о том, на что способен голодный нищий человек.
    Ответить
  • L
    9 дек 09
    Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что платят. Все нормально. Все как всегда.
    Ответить
    • RuLeS
      Late_ru 9 дек 09
      логично. Логика проверенная временем-самая надежная.
      И от меня.
      ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН, А НЕ ГОСТЬ-ТАЩИ С ЗАВОДА КАЖДЫЙ ГВОЗДЬ!!!
      Ответить
  • serg2500
    9 дек 09
    Особенности национального "буржуинства"...."близорукость, жадность, подлость"
    Ответить
    • m1314
      Строители нашего капитализма какой капитализм в институте изучали ?
      Паразитический, загнивающий и умирающий.
      Такой и построили.
      Ответить
Сделано с noname
full image