чтобы минусовать/плюсовать рейтинг должен быть не меньше 5. я вот уже тоже не могу, кто-то минус поставил :( братья и сестры, плюсаните кому не жалко, мне и sinergy19 :)
Ты ошибаешься, образ Христа был задуман задолго до Соломона Моисеем, случай с Авелем и Каином, почему Бог принял кровавую жертву Авеля? С тех пор образ жертвенного агнца не сходит со страниц Библии.
В защиту Библии можно ещё сказать только одно...это реально удивительно, что книга, которая писалась на протяжении где-то 1500 лет, разными совершенно людьми содержит абсолютно единый сюжет и мысль. Спрашивается, зачем Моисей писал историю об Аврааме и Исааке, если он не подозревал, что кто-то через 1500 лет напишет Евангелие от Матфея, например, и не объяснит к чему был этот прообраз? Или про жертву Авеля и Каина, про исход Евреев и праздник Пасхи, который в свою очередь тоже был прообразом. Раньше ж небыло интернета, небыло печати, всё это было в единственном экземпляре.... разве он не мог предположить, что книгу потеряют, забудут, сожгут, проебут, пропьют и пр. и т.д.
Какой смысл ему было это всё писать? А писали эту книгу начиная от пастухов и заканчивая царями.
Сам её читал несколько раз... реально это самая интересная книга на свете.
Почему вы считаете, что писали разные люди кусками и никто в итоге не редактировал?
Даже сейчас есть издания с расшифровкой на полях — а тогда так не деликатничали — просто ТУПО сводили текст по смыслу.
есть уАйзек Азимова интересный труд. "В начале". Разбирается смысл, научность и стилистика(!) библеских текстов. Почтайте, очень интересно... Интереснее "самой интересной книги на свете". :)
ну да, кто ж спорит, те кто забивает микроскопом гвозди тоже думают, что это какая-то хрень из слесарных инструментов...всё зависит от степени невежества... :))
Я так не думаю...это факт, Библия состоит из 66 книг...про стилистику я читал, там действительно писали разные люди, например последние главы книг Моисея дописывал Иисус Навин и масса тому примеров, мало того эти жили в разных местностях и друг друга не знали!
Там не разные люди писали... Если брать Ветхий завет и сотворение — то ЧАСТИ одних и тех же глав писались в разное время.
По сути можно разобрав по стилистике эти части собрать 2 книжки. 1 — древняя сухая история сотворения мира.
2 — новый полный красочных подробностей, часто противоречащих первой книге, сборник сказок и притч.
Так вот люди которые писали 2 часть — безбожно резали и дополняли 1ю.
И это только кусочек.... Вся книга из лоскутков. Последующие переписчики дополняли от себя предидущих, переводчики коверкали, что только могли, последующие толковаели вносили правки и вырезали неугодные части.
Единый сюжет там достигнут именно благодаря последним редакторам, свяжсашим всю эту несвязную пестроту.
И откуда у вас, кстати, информация о Иисусе Навине? Есть свидетельства? Или очередная байка?
туфта, ничего нового, ничего оригинального, повторение избитых ничем не доказанных штампов . В некоторых местах просто смешно. Впечатление что человек читал только библию.. короче кг/ам
Реальных доказательств нет, есть подделки вроде поздней вставки Иосифа Флавия, датируемой третьим веком нашей эры, когда первые епископы взялись подправлять историю.
Флавий в греческом\римском вариантах — поздняя вставка. В арабском — не известно, но похоже на мусульманскую традицию:
"Дело в том, что арабский вариант расходится с традиционной греческой цитатой в самых узловых пунктах. Во-первых, у Агапия автор «свидетельства» не сомневается в человеческой сущности Иисуса (отсутствуют слова «если вообще Его можно назвать человеком»), во-вторых, не упоминается о творимых Иисусом чудесах, в-третьих, ничего не говорится о роли иудейских старейшин в деле Иисуса (инициатором его распятия выступает сам Пилат) и, наконец, в-четвертых, вместо категоричного утверждения «то был Христос» в арабском варианте значится: «он был, полагают (считают, возможно), Мессия (Христос)»."
Тут следует добавить, что Мессии в то время плодились по 10 штук в год, среди них было несколько разных Иисусов, и о каком идет речь у Флавия — тоже вопрос.
Существуют и римские документы с упоминанием Иисуса Христа, его распятия и воскресения.
Но христиане становятся христианами не потому что им кто-то окончательно и бесповоротно привел неоспоримые доказательства об историчности личности Иисуса Христа, а потому что они видят его реальное действие в своей жизни здесь и сейчас. Что, в свою очередь, если хотите и является самым весомым доказательством для каждого лично.
В списке казней в Иерусалиме в те года все смертные казни евреев, казненных Римом, записаны в Талмуде.
Римских же документов с упоминанием именно этого Иисуса — нет.
Я же уже написал выше — было несколько Иисусов, которые именовали себя пророками, какой из них ваш точно до сих пор неизвестно, а евангелие это сказки для необразованных, иудеи потому и не приняли и не примут никакого Иисуса потому что законы с тех лет почти не менялись, а евангелия — для них не более чем богохульственная сказка, вообще несопоставимая с реальностью той эпохи.
Есть, как-то давно читанная мной книга, Джоша Макдауэлла "Историчесие свидетельства, факты, документы христианства". Если интересно, то вам может быть будет полезно ознакомиться. Там собрана масса свидетельств и иудейских, и римских.
Иудеи бы и не распяли Христа не воспринимай они то, что он говорил как богохульство.
В Христианстве Бог Троица — един в трех ипостасях. Это парадокс, изъяснить который до конца человек не в состоянии. Если бы все это придумывал человек, он бы сделал все складненько.
Богоматерь, Ангелы, Архангелы, Святые равноапостольные, Святые мученики, Святые исповедники — это не боги, а люди.
В Христианство бог перекочевал из Иудаизма, где он был один, потом вписали Иисуса, а затем уже и Святой дух понадобился. Троицу придумали не сразу.
Так что нет никакого парадокса, есть просто догматы, лишенные смысла, требующие слепой веры "верую ибо абсурдно".
Марию, которая по мифам Христианства была матерью Иисуса, хотя он был не первый её ребенок (первого называли в честь деда) сделали девственницей и обожествили, она не воспринимается православными теми же как человек.
Да и просто посмотрите в начало топика. Какой симпатичный душка Христос, никаких изъянов.
Ну я ж говорю — пантеистическая религия — молись кому хочешь — хочешь Николе угоднику, хочешь Иисусу, хочешь богоматери, ну и бога иногда можно вспомнить.
Как вообще человек в здравом уме может в это верить — я с трудом представляю, но, думаю, это здорово — столько народу где-то в эфемерном мире и всем им не все равно до шести миллиардов людей, в Wi-Fi слушают наши молитвы и заботятся о каждом. Красота. :)
Единый Бог в Иудаизме и Христианстве — это одно "лицо". Другое дело что Бог раскрывался перед человеком не сразу.
"Верую ибо абсурдно" — это придуманная фраза и Тертуллианом никогда не произносилась. Христианство, в частности его вилософская система, учит человека думать. То, что в жизни существуют неизяснимые вещи — это факт.
Может вы не будете видеть смысл в корпускулярно волновом дуализме (например), но от этого он не перестанет существовать.
Кстати предупоминание о Троице есть еще и в Ветхом Завете.
Марию никто никогда не обожествлял (может быть вы имеете ввиду какие-то экзерсисы католиков?). То что Христос был ее "не первым" ребенком — это, уж извините. миф и глупость ;))
На изображении выше реконструированное изображение с плащаницы с нарисованными глазами.
Кстати, сейчас ходит в рутубе какой-то ролик, а ля "Христос милосердие" католического толка. Вот уж где прегламурное и слащавое изображение Христа!
Пантеизм — это когда богов много. В Христианстве он один в трех ипостасях.
Не притягивайте за уши абсурдные доводы.
В здравом уме человек и может верить. Вот только полностью здравый он мало только у кого найдется, если найдется вообще.
"Монофизитство, несторианство, совокупность признаков, философский и моральный дуализм, абстрактная
метафизика, тленное облачается в нетленное, образ Божественного модуса, экзистенциальный факт":
-----
Господи, как же вся эта словестная трескотня отличается от речей самого Иисуса, читая которые воистину слышишь благоухание Истины. Я думаю так — "услышавший" Иисуса вряд ли станет разбирать его "сущность". Услышавшему, а тем более понявшему, это всё будет как-то ни к чему. Всегда завидовал детям в этом плане!
Верить или не верить личное дело каждого отдельно взятого человека!
Хочу завтра сорваться в Седмиазерский монастырь и воздух чище и люди лучше, не испорчены баблом — как другие монастыри и церкви. Люди человечнее и душевнее.
Глоток свежего воздуха! Родники чего стоят — которые свою богатую историю имеют.
Там просто начинаешь дышать.
Догмы как бы это смешно не звучало в отдалении цивилизаций рассматриваются совсем с другой точки зрения.
Помните в последнем фильме Абдулова "С любовью из неоткуда" раввин говорит, что христианство это объетки с еврейского стола , притом специально приправленные ядовитыми приправами. Так вот это правда. Почти весь мир подсел на еврейских богов. Иудеи поклоняются Иегове, христиане — Иисусу, Мусульмане — Мухамеду, потомку того же еврея — Авраама. Вся История — ИзТоры. И причем, с другой стороны евреи правят миром. Над этим стоит подумать, как не христианам, так и особенно им. Нас очень красиво наебли. Притом уже пять тысяч лет назад.
Опять евреи во всем виноваты... Радуйтесь, что есть в мире народ, который ближе всех к Богу! Посредством общения с представителями этого народа вы сами можете стать ближе к Нему. Вот и радовались бы! А вся История — действительно из Торы. Там есть все. Так что вас не "наебли", как вы вежливо выразились, а спустили с дерева и научили думать. На свою голову...
На месте еврейского народа мог быть любой народ. Руками евреев создавалась история, но не для евреев, а для кого-то другого. Т.к. рядовые евреи страдали не меньше других от такого положения вещей, являясь разменной монетой в руках мировых политических лидеров.
Я констатировал факт из которого можно сделать один вывод — все мы (и евереи и не евреи) — заложники одной системы, одного гениального плана, начавшего разворачиваться на нашей планете 5-6 тысяч лет назад. Цель этого плана — порабощение воли всего человечества небольшой группе людей, о которых, кстати, никто, не знает, даже евреи.
Еврейская элита правит миром, превратив в изгоев и разменную монету свой же народ. По вашей логике получается, что остальные народы должны стать такими же выродками и бездушными тварями как и эта элита, чтобы приблизиться к ним, а они в свою очередь стали такими чтобы приблизиться к своему богу. Отсюда вывод, эта элита поклоняется кому угодно, кроме Бога всемилостивого и милосердного (кстати почти во всех религиях). И кстати это представитель еврейского же народа Иешуа, прилюдно называл еврейского бога — дьяволом.
Вообще то, всё совсем не так. Видимый современным человечеством мир — только малая часть сущего. Бороться за власть здесь... скучно. Ажиотаж же поддерживается теми, кто стремится к власти, но думает, что власть здесь. Скукота.
Комментарии
Вчера, к примеру, я посетил шикарный концерт всемирно известных музыкантов — радости гора, но это ж не повод агитировать за эти концерты.
Научите, как ставить минусы афтарам, злюсь аж не могу:)))
У меня эти иконки чтой-то неактивны.
А поскольку они-то сами себе нравятся, то и ставят своим плюсы. Может, как рекомендует классик Жванецкий, в консерватории что-то подправить?
Какой смысл ему было это всё писать? А писали эту книгу начиная от пастухов и заканчивая царями.
Сам её читал несколько раз... реально это самая интересная книга на свете.
Даже сейчас есть издания с расшифровкой на полях — а тогда так не деликатничали — просто ТУПО сводили текст по смыслу.
есть уАйзек Азимова интересный труд. "В начале". Разбирается смысл, научность и стилистика(!) библеских текстов. Почтайте, очень интересно... Интереснее "самой интересной книги на свете". :)
Там не разные люди писали... Если брать Ветхий завет и сотворение — то ЧАСТИ одних и тех же глав писались в разное время.
По сути можно разобрав по стилистике эти части собрать 2 книжки. 1 — древняя сухая история сотворения мира.
2 — новый полный красочных подробностей, часто противоречащих первой книге, сборник сказок и притч.
Так вот люди которые писали 2 часть — безбожно резали и дополняли 1ю.
И это только кусочек.... Вся книга из лоскутков. Последующие переписчики дополняли от себя предидущих, переводчики коверкали, что только могли, последующие толковаели вносили правки и вырезали неугодные части.
Единый сюжет там достигнут именно благодаря последним редакторам, свяжсашим всю эту несвязную пестроту.
И откуда у вас, кстати, информация о Иисусе Навине? Есть свидетельства? Или очередная байка?
Когда звездою не была звезда.
Горел во тьме, в огне являлся вам,
И вслед за мною всех вас вел имам.
Где я ступал, там воздвигался храм,
И кибла киблы находилась там.
И повеленья, данные векам,
Я сам расслышал и писал их сам.
И та, кому в священной тишине
Молился я, сама молилась мне.
О, наконец-то мне постичь дано:
Вещающий и слышащий — одно!
Перед собой склонялся я в мольбе,
Прислушивался молча сам к себе.
Я сам молил, как дух глухонемой,
Чтоб в мой же слух проник бы голос мой;
Чтоб засверкавший глаз мой увидал
Свое сверканье в глубине зеркал.
Да упадет завеса с глаз моих!
Пусть будет плоть прозрачна, голос тих,
Чтоб вечное расслышать и взглянуть
В саму неисчезающую суть,
Священную основу всех сердец,
Где я — творение и я — творец.
Аз есмь любовь. Безгласен, слеп и глух
Без образа — творящий образ дух.
От века сущий, он творит, любя,
Глаза и уши, чтоб познать себя.
Большая касында (фрагмент)
Ибн аль-Фарид Абу Хафс Омар ибн Али ас-Сади (1181-1234)
типа мы не рабы и нет над нами Господ(а)
Продолжайте метать бисер...
А что, существуют исторические документы подтверждающие его существование? — Кроме Евангелий, конечно.
"Дело в том, что арабский вариант расходится с традиционной греческой цитатой в самых узловых пунктах. Во-первых, у Агапия автор «свидетельства» не сомневается в человеческой сущности Иисуса (отсутствуют слова «если вообще Его можно назвать человеком»), во-вторых, не упоминается о творимых Иисусом чудесах, в-третьих, ничего не говорится о роли иудейских старейшин в деле Иисуса (инициатором его распятия выступает сам Пилат) и, наконец, в-четвертых, вместо категоричного утверждения «то был Христос» в арабском варианте значится: «он был, полагают (считают, возможно), Мессия (Христос)»."
Но христиане становятся христианами не потому что им кто-то окончательно и бесповоротно привел неоспоримые доказательства об историчности личности Иисуса Христа, а потому что они видят его реальное действие в своей жизни здесь и сейчас. Что, в свою очередь, если хотите и является самым весомым доказательством для каждого лично.
Римских же документов с упоминанием именно этого Иисуса — нет.
Я же уже написал выше — было несколько Иисусов, которые именовали себя пророками, какой из них ваш точно до сих пор неизвестно, а евангелие это сказки для необразованных, иудеи потому и не приняли и не примут никакого Иисуса потому что законы с тех лет почти не менялись, а евангелия — для них не более чем богохульственная сказка, вообще несопоставимая с реальностью той эпохи.
Иудеи бы и не распяли Христа не воспринимай они то, что он говорил как богохульство.
Молитесь :)
Богоматерь, Ангелы, Архангелы, Святые равноапостольные, Святые мученики, Святые исповедники — это не боги, а люди.
Молиться можно и им. )
Так что нет никакого парадокса, есть просто догматы, лишенные смысла, требующие слепой веры "верую ибо абсурдно".
Марию, которая по мифам Христианства была матерью Иисуса, хотя он был не первый её ребенок (первого называли в честь деда) сделали девственницей и обожествили, она не воспринимается православными теми же как человек.
Да и просто посмотрите в начало топика. Какой симпатичный душка Христос, никаких изъянов.
Ну я ж говорю — пантеистическая религия — молись кому хочешь — хочешь Николе угоднику, хочешь Иисусу, хочешь богоматери, ну и бога иногда можно вспомнить.
Как вообще человек в здравом уме может в это верить — я с трудом представляю, но, думаю, это здорово — столько народу где-то в эфемерном мире и всем им не все равно до шести миллиардов людей, в Wi-Fi слушают наши молитвы и заботятся о каждом. Красота. :)
"Верую ибо абсурдно" — это придуманная фраза и Тертуллианом никогда не произносилась. Христианство, в частности его вилософская система, учит человека думать. То, что в жизни существуют неизяснимые вещи — это факт.
Может вы не будете видеть смысл в корпускулярно волновом дуализме (например), но от этого он не перестанет существовать.
Кстати предупоминание о Троице есть еще и в Ветхом Завете.
Марию никто никогда не обожествлял (может быть вы имеете ввиду какие-то экзерсисы католиков?). То что Христос был ее "не первым" ребенком — это, уж извините. миф и глупость ;))
На изображении выше реконструированное изображение с плащаницы с нарисованными глазами.
Кстати, сейчас ходит в рутубе какой-то ролик, а ля "Христос милосердие" католического толка. Вот уж где прегламурное и слащавое изображение Христа!
Пантеизм — это когда богов много. В Христианстве он один в трех ипостасях.
Не притягивайте за уши абсурдные доводы.
В здравом уме человек и может верить. Вот только полностью здравый он мало только у кого найдется, если найдется вообще.
метафизика, тленное облачается в нетленное, образ Божественного модуса, экзистенциальный факт":
-----
Господи, как же вся эта словестная трескотня отличается от речей самого Иисуса, читая которые воистину слышишь благоухание Истины. Я думаю так — "услышавший" Иисуса вряд ли станет разбирать его "сущность". Услышавшему, а тем более понявшему, это всё будет как-то ни к чему. Всегда завидовал детям в этом плане!
Верить или не верить личное дело каждого отдельно взятого человека!
Хочу завтра сорваться в Седмиазерский монастырь и воздух чище и люди лучше, не испорчены баблом — как другие монастыри и церкви. Люди человечнее и душевнее.
Глоток свежего воздуха! Родники чего стоят — которые свою богатую историю имеют.
Там просто начинаешь дышать.
Догмы как бы это смешно не звучало в отдалении цивилизаций рассматриваются совсем с другой точки зрения.
Я констатировал факт из которого можно сделать один вывод — все мы (и евереи и не евреи) — заложники одной системы, одного гениального плана, начавшего разворачиваться на нашей планете 5-6 тысяч лет назад. Цель этого плана — порабощение воли всего человечества небольшой группе людей, о которых, кстати, никто, не знает, даже евреи.
Неправда твоя. Из торы — "Майн Кампф" (который, впрочем, нервно курит в сторонке, уж слишком тора крута по части шовинизма).
ты видать не знаком с различиями между ветхозаветной верой иудеев, и разделившимся после Христа на христианство и иудаизм.