Долго думал — что же у вас спросить — все оказывалось каким-то провоцирующим... попробую начать с нейтрального вопроса.
Итак: что вас лично привело к христианству? Со скольки лет вы... эээ... верите?
Почему спрашиваю: из моих наблюдений получается так, что человек обращается в религию не от хорошей жизни, а как правило когда у него что-то произошло плохое — раз и когда по его мнению произошло какое-то чудо — два. Ну это, конечно же, помимо тех случаев, когда его обращают в религию еще в несознательном возрасте.
Далее — что по вашему мнению такого в христианстве, что вы выбрали именно его и чего нет в других религиях?
Почему спрашиваю: по моему наблюдению человек далеко не самостоятельно выбирает себе религию. Выбирает самую популярную в его месте проживания. В России это христианство. Хотелось бы от вас услышать историю того, как вы выбирали между христианством и всеми другими. Да. Это вопрос с подвохом, конечно. Но!
Но мне действительно интересна логика человека науки (так?) по данному поводу. Как может рационально мыслящий человек выбрать себе религию?
Но давайте зададимся вопросом — неужели что бы быть добрым, мудрым, любящим человеком нужно быть верующим, христианином?
Может лучше отделить (как они любят говорить) зерна от плевел и решить что нам нужно: если нужны нормальные, человечные люди — давайте их будем этому учить, а если хотим иметь поклоняющихся — это совсем другое.
Вы думаете современному человеку по-прежнему нужен кнут в виде наказующего бога? Вы думаете, что он не сможет понять, что мир на Земле возможен, просто если все будут доброжелательны друг к другу?
Неужели вы думаете, что люди не способны к самоконтролю?
Единственная моя вера это вера в человека, в себя, в собственные силы, в собственный разум. Нам же пытаются сказать, что мы ходим под лезвием меча, который в любой момент может разрубить все, что мы с вами тут создали, хотят нас смирить с божественной волей, хотят, чтобы мы сложили руки и ждали, пока нас всех "простят".
Лично я веду борьбу с этим смирением, моя жизнь — в моих руках.
Ответьте на вопрос как вы научите людей быть добрыми, мудрыми, любящими? Где ваш источник нравственности?
Почему вы считаете, что Бог — это наказующий кнут?
Почему люди недоброжелательны друг к другу сейчас?
Люди способны к самоконтролю. Почему они этого не делают?
Ваша ошибка в том, что вы воспринимаете Бога как карателя и верите в утопию того, что человек своими силами создаст рай на Земле.
Я обеими руками за борьбу, но за борьбу не со смирением, а за борьбу вместе со смирением и любовью в сердце. Ваша жизнь в ваших руках. Но почему-то Бога вы воспринимаете как препятствие, а не как Помошника.
Задумайтесь с чем вам нужно бороться чтобы быть дружелюбным и взять то, что вас разрушает под контроль.
Уф, ни с кем еще здесь так продолжительно не общался, приятно..
Ну, по порядку:
Научить людей быть добрыми достаточно просто и ... одновренменно очень сложно.
Ключ к этому — в понимании. Нужно четко дать понять человеку что нами всеми движет, как на уроке психологии разложить по полочкам все пороки человека (эгоизм, зависть и т.п.) и откуда они берутся. Объяснить ему, что единственный путь это самоконтроль, контроль над этими пороками.
Да, я абсолютно уверен, что понимание поможет.
Источник нравственности в нас самих. Моя нравственность регулируется правилом: не делай того, что не хочешь чтобы делали другие.
Я не считаю, что бог — это наказующий кнут, выше я хотел сказать, что поведение человека не должно определяться страхом перед богом (кнут), а должно определяться его собственной моралью. Сейчас же "христиане" именно богобоязненны — они боятся греха, боятся наказания, ада, всего чего угодно, но не себя. Они не боятся свой совести — а именно она должа быть регулятором.
Люди недоброжелательны потому что они не понимают своего же поведения. Они его не наблюдают — они им живут. Нельзя разобраться в ситуации изнутри, надо подняться над ней. Их этому никто не учит. (вполне возможно вы здесь меня не совсем правильно поймете, потому что я пишу коротко).
Для самоконтроля нужны силы, нужно затрачивать свою энергию. Немного, но нужно. Человек же глупоэкономное существо, экономя на самоконтроле сейчас, он растрачивает в сто раз больше энергии на ссорах потом.
Я воспринимаю бога максимум как наблюдателя, глубоко убежден, что он никаким образом не влияет на наш мир. Я в других темах в комментах это уже объяснял, но, если желаете, для вас могу объяснить еще раз, и подробнее.
И именно поэтому абсолютно бесполезно ждать чего-либо от него, надеяться на него. Мы тут варимся в собственном соку и чем скорее мы с этим смиримся — тем лучше. Для нас.
Рай на земле... а что такое рай? Это когда все хорошо? Нет, такого не будет. Что хорошо для одного — плохо для другого. Но я уверен, что человечество может жить без войн (наивно и смешно, да?).
Я уже знаю, что мне нужно брать под конроль — заложенные в меня зависть, эгоизм, алчность и т.д. Можно остановиться на зависти, но лучше — все вместе.
Предполагаю, что вы ждете ответа типа "послал бы...". Однако когда речь идет не о просмотре фоток, а о фундаментальных прицнипах жизни человека, я, как минимум, попытался разобраться или прошел бы мимо.
А дальше уже вопрос аргументированных и опытных позиций оппонентов.
Вас например не оскорбляет то, что яблоко с яблони падает одним единственным образом — вниз, а не как-нибудь альтернативно?
Вы, например, задавались вопросом действительно ли есть вещи в жизни, которые ведут к гибели души?
Как вы правильно сказали — фундаментальные принципы жизни человека!
Как вы правильно указали — аргументированных и опытных позиций оппонентов.
За мою короткую жизнь я понял очень важный момент — если хочешь разобраться в чем то — выслушай противоположные позиции.
Слушая одну сторону вы никогда не узнаете правды. Сколько раз я тут указывал, что кроме христианство много других, даже более древних, более культурно-насыщенных религий.
У меня уже выработался рефлекс: как только я слышу слова "только здесь истина" — сразу говорю себе — брешут.
Как только одна религия заявляет, что она "самая" — я знаю, они врут.
Любой здравомыслящий человек должен, просто обязан задать себе вопрос:
а как же те другие миллионы, миллиарды последователей других религий? Они что, все, ВСЕ-ВСЕ шли не туда?
Я не в праве делать выводы чья душа погибнет, а чья нет.
Судить и делать выводы в праве Тот, кто человека создал.
Иисус Христос на Суде, будет искать как бы оправдать душу человека.
Душа бессмертна, вы правы. И у нее впереди действительно будет бесконечность. Только не времени, а его отсутствия.
Вот представьте теперь такую картину — человек умирает и остается душа со всеми страстями, что накопила здесь. Страсти остались, а возможности к их удовлетворению нет... И такие терзания вечность.
Представьте себе бесконечное существование без любви в метаниях и смятении.
Душу человек способен погубить и сам. Для этого уже есть все условия и предпосылки.
А потом почему вы решили, что эта сущность не на Земле?
Не сочтите за оскорбление, но если вы сядете и подумаете — вы согласитесь со мной, итак:
Вы ничего не знаете о боге, о душе, о механизмах "суда", бесконечности и смерти. Не знает никто. Ни вы, ни я, ни аргамак с его командой. Более того — мы об этом не узнаем, возможно никогда, а возможно только пока живы.
Вся ваша информация взята из книги. Только из книги.
Нет, стоп, вы не поняли меня((
Все, во что вы верите — взято из книги!
Нет, опять не то.
Вся ваша жизнь регулируется книгой! Не богом! Не ангелами!
Но давайте посмотрим на реальность. Люди ошибаются, бывает люди делают зло порой из самых лучших побуждений. Аэто означает что человек от рождения несовершенен. Т.е. у человека нет действительного видения бытия априори, а значит его нравственная система может быть с изъяном о котором он и не подозревает.
Как вы объясните происхождение пороков в человеке?
В чем здесь корень зла? И что для вас есть добро и зло как фундаментальные понятия?
Как вы будете с бороться с проком имея допустим смутное понимание его природы?
Я согласен с вами в том, что человек должен бороться в себе с завистью, эгоизмом, алчностью, а прежде всего с гордыней, т.к. это источник вышеперечисленных недугов.
При этом я глубоко убежден, что Господь действует в жизни каждого человека. Другой вопрос, видит ли это человек и принимает ли.
Я не тешу себя надеждой каким-либо образом в этом убедить. Я прекрасно осознаю, что это вопрос исключительно опытного свойства.
Ошибаются, да. Но с ошибками приходит опыт, опыт понимания не лезть со своим добром в чужую жизнь. Опытный человек может заранее предугадать, что навредит другому, а что нет. И этот опыт можно передавать, как в школе. Почему бы не сделать в первом классе предмет "нравственность"? Почему бы не учить с пеленок детей уживаться с другими детьми?
Я думаю пороки человека — в его сути. Т.е. так же как природной нормой является рождение ребенка с двумя руками, так же — рождение с эгоизмом, алчностью...
Добро, зло... нет их. Как "фундаментальных понятий". Есть всегда субъективная оценка для конкретной личности. Да даже один и тот же человек одно и тоже событие может в разное время оценить и как зло и как добро.
Лично бороться с пороками не имеет смысла. Это общественное понятия и бороться нужно всем вместе. Понимание порока найдется у пары-других людей))
Я сам не так давно "видел" бога вокруг себя, в своей жизни. Да-да, я был верующим))) А потом... я понял. Я понял, что я принимаю желаемое за действительное. Любое событие вокруг можно принять за участие бога, а можно принять как просто событие.
Я перестал себя обманывать, набрался смелости и признался себе, что все те "чудеса", которые происходили со мной — это просто события. Как падение монетки — сколько не молись, она будет падать то орлом, то решкой.
Человеку всегда хочется, что бы был смысл в его жизни, что бы вокруг были разные чудеса. А видеть вокруг себя холодную, безжалостную вселенную — очень и очень сложно.
Так может рассуждать человек, который в курсе, что существует книга, которая называется Библия, и абсолютно при этом не иметь того самого религиозного опыта. ("религия" от слова "религаре — т.е. взаимосвязь").
Книга мне помогает дополнить картинку и направить меня в практических изысканиях.
Вы считаете, что христианство до сих пор существовало бы будь Библия просто какой-то книгой? ;))
Вы обманываете себя, что она вам только помогает дополнить.
Ведь по сути все ваше миропонимание (бог, ангелы, рай, ад) взято из этой книги. Собственно даже моральный кодекс — 10 заповедей — взяты оттуда же. Вы не сами к ним пришли, вам их дали.
Я же утверждаю, что человек самодостаточен настолько, что бы сам себе утвердить моральный кодекс и им жить. Не потому что так сказали, а потому что так лучше.
Простой книгой? Мало ли в истории человека было историй, когда поднималась буча на пустом месте или из-за подделки или из-за слухов?
Да что ж вы все о своем, прислушайтесь, что вам человек говорит, просто успокойтесь и подумайте: у вас не было истинного религиозного опыта, когда действительно ощущаешь связь с Господом, чувствуешь это в душе, потому и разуверились, и Библия для вас всего лишь книга.
Почитайте, у Серафима Саровского есть беседа "О целях христианской жизни". Там вы найдете ответ. Можно всю жизнь посещать Церковь, молиться, подавать милостыню, читать Библию, и все будет впустую, если при этом не стяжать Духа Святаго, не ощущать эту благодать. Вы ее не ощущали, значит что-то делали не так, значит ваши страсти — гордыня, зависть, алчность вам не позволяли этого делать. Читайте святоотеческие книги, в них все ответы на вопросы. Бог вам в помощь!
Вы подтверждаете мое ощущение, что человек может познать бога только через книги, что в нем нет изначального знания бога. Вы познаете бога через чужие суждения, через чужие переживания.
Если бы вам ни разу в жизни не дали бы прочитать эти книги вы бы ни за что не ощутили "связь с Господом". Не правда ли странно?
А вы понимаете, ЧТО вы говррите? То есть вы ощущали связь с Господом, Библию почитали, что-то еще читали, ничего не поняли, и решили, что Бога нет, не смотря на свой чувственный опыт. То есть ИЗНАЧАЛЬНО было ощущение связи с Богом, книги потом. Вообще-то так у всех, путь к Богу у всех разный, но все начинается с этого чувства, человек что-то смутно ощущает, стремиться познать истину, для этого читает книги, совершает добрые дела, молится наконец, и все становится по полочкам. То смутное ощущение становится явным и осознанным. Ну прочитайте ж вы житие хоть Серафима, выкладывалось же тут.
Давайте-ка я вас перенесу на минуту на тысячу-другую лет назад. Поздний вечер, вы охотник (ни наук, ни религий вы не знаете), выследили кабана... вот вы заносите свой кинжал, собираетесь ударить, но тут вспышка в небе ослепляет вас, грохот вас оглушает, соседнее дерево раскалывается, вспыхивает.
Вы понимаете, что произошло что-то из ряда вон выходящее, вы ощущаете — непонятно что, страх, растерянность. И тут вас озаряет! Что-то или кто-то дал вам знак не убивать этого кабана. И вот тут вы понимаете — есть что-то потустороннее, выше вас, мудрее, сильнее, страшнее.
НЕТ! Это была всего лишь молния и гром. Иногда она попадает в деревья, иногда она попадает в деревья рядом с людьми. Это не делает ее ни на сколько божественнее, это не делает ее ни на сколько эзотеричнее.
Просто случаются вещи, которые мы не можем объяснить нашими сегодняшними знаниями. Это вызывает в нас благоговение, страх перед неизведанным, неизвестным.
Я нашел в себе силы побороть свой страх перед неизведанным.
Искренне, со всем уважением я желаю вам достичь того же.
Все ощущения связи с чем либо — просто самообман. Человек очень предрасположен к этому — вы прекрасно об этом знаете. Плацебо?
С другой же стороны очень страшно остаться без поддержки всевышнего — вы каждый раз будете себя убеждать, каждый раз находить новые и новые ощущения бога в себе, лишь бы не остаться одному.
Я очень, очень надеюсь, что вы подумаете над моими словами.
Ну разумеется, можно свои чувства интерпретировать по-разному, в зависимости от настроения и политической обстановки. Вчера это было ощущение благодати, а сегодня это уже поиск поддержки и скрытые страхи и комплексы) Но человек, который достаточно хорошо знает себя, и хоть раз испытывал ТО чувство, никогда его ни с чем не перепутает. По-моему, вы просто пытаетесь оправдаться за то, что разуверились, пытаете убедить окружающих в том, что ТАМ ничего нет, потому что вы этого не почувствовали. Не слишком ли просты ваши доводы, ну неужели вокруг все такие дураки?
Французская Национальная библиотека. Место хранения №166. Библия XVI века. Снимаем с полки. Открываем. И что видим? Гравюры. Картинки, которые сегодня мы назвали бы порнографией и по законодательству большинства стран допустили к распространению лишь в ограниченных местах.
Групповые сексуальные оргии... Зоофилия... Педерастия... Лесбийская любовь... Обычный секс... Ангелы и херувимы, занятые групповым сексом. Библия с порноиллюстрациями — как вам такое? А тогда считалось нормальным. Ничего предосудительного, подумаешь, книжка с картинками, самая обычная. Каких много...
Хороша книжечка, только редактируют ее совсем не ангелы, а сквозь века до нас уже доходят остатки свежей религиозной моды, только обложку оставляют традиционную...
Так что и для меня библия — "всего лишь книга".
А что касается "у вас не было истинного религиозного опыта, когда действительно ощущаешь связь с Господом, чувствуешь это в душе", — лучше действительно успокоиться, выспаться, перестать употреблять алкоголь и др. наркотики. Я понимаю, с древнейших времен связь с богом держали через людей с измененным состоянием сознания (преимущественно химическими психомодификаторами, например тот же опыт К. Кастанеды), но пора уже повзрослеть.
Да уж, сам вижу, что они только хуже себе делают подобными вещами, но, конечно, не буду надеяться, что они сами-собой сведут свою деятельность на нет. Помогу им, как смогу)
«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.» 2 Кор. 6:14-17
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
Нет Рая на Земле, Монгол, ты вроде бы взрослый, а в сказки веришь :)
На Небесах все живые, все кто с Богом.
Да и потом, какой может быть тут рай, когда мы все тлены?
Как ты себе представляешь жизнь, как процесс родился, вырос, умер, при этом немного попользовался всеобщими благами?
А тело то стареет, дряхлеет, болеет, душа блуждает в потемках, а ты все тело пичкаешь благами, а душе ничего...ее бы к Богу обратить, чтобы насытилась.
ну нифига себе! т.е. попытка построить справедливое общество и достойное существование для всех людей при жизни это сказка, а потусторонний мир с ангелами, демонами, раем и адом являются вещью доказанной, а не сказкой 0_о? доказательства в студию!)
моя вера в Бога и ваша вера в Бога является всего-лишь моей и вашей верой в Бога и не более.
Зачем пугать людей и пытаться заставлять их жить абстактным загробным будущим? и навязывать своё мироощущение?
Немножко не о том речь. Речь не о невозможности "достойного" существования на земле, аб ущербности сущесвтования ТОЛЬКО на земле, когда ты сам ограничиваешь свои перспективы развития банальной смертью.
Кстати, что ты подразумеваешь под "достойным" существованием? Наличие возможности хорошо жрать. много спать? Или может "творчесски самореализовываться"? Собственно, всё это быстро приедается. Посмотри на тех же европейцев и американцев, большинство их пустышки по своим целям в жизни. Или, ещё лучше, посмотри на большинство "обычных" людей в России. Основная мечта в жизни: своя квартира, машина.... То есть ипотека, автокредит или наворовать (потому как заработать даже не мечтают) так, чтобы тупо купить всё и сразу. Это цель в для целой жизни?! Нахер такую жизнь тогда!
Можно сказать, что мы живем не только в иллюзорном мире, но и в виртуальном.:) А кто собственно отказывается от любого вида счастья? Вам снятся сны? Вы откажитесь от очень хороших и отдадите предпочтение реальным? На счет юдоли плачи слишком законспирировано:))).
Критика сбросила с цепей украшавшие их фальшивые цветы – не для того, чтобы человечество продолжало носить эти цепи в их форме, лишенной всякой радости и всякого наслаждения, а для того, чтобы оно сбросило цепи и протянуло руку за живым цветком. Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.
Шутите все, да) Чего тогда критикуем Путина и Медведева?) Чего требуем от других внимания к себе?:) Все и так крутятся вокруг себя и для себя:) И что все стали счастливее?
«Пока существует низший класс — я к нему отношусь, пока есть преступники — я один из них, пока хоть одна душа томится в тюрьме — я не свободен».(Ю́джин Ви́ктор Дебс)
В течение своей жизни, Дебс часто нуждался в деньгах, для себя, организаций, основателем которых являлся, а также для поддержки партийных газет и журналов, редактором которых был он или его брат. На покрытие этих и других расходов у Дебса часто уходили все его сбережения. В пору кризиса для покрытия долгов профсоюзных организаций Дебсу приходилось брать кредит на своё имя.
Ничего-то вы не понимаете в настоящих коммунистах...
Когда все крутятся только вокруг себя и для себя — это не критика религии, это тупой мелкотравчатый эгоизм. Кстати вполне закономерно вылезающий в массы в процессе угасания общества. Носителей такого эгоизма Гумилёв называл "субпассионариями". Это те, кто ведёт этнос (народ) по дороге к его гибели.
Эрзац-религия. Ущербная по своей сути. Если бы коммунизм ограничелся областью философии и не начал вытеснять религии, то он вполне мог бы гармонично сосуществовать с ними, со многими из них, по крайней мере.
Социальная придавленность трудящихся масс, кажущаяся полная беспомощность их перед слепыми силами капитализма, который причиняет ежедневно и ежечасно и тысячу раз больше самых ужасных страданий, самых диких мучений рядовым рабочим людям, чем всякие из ряда вон выходящие события вроде войн, землетрясений и т.д., – вот в чем самый глубокий современный корень религии. "Страх создал богов". Страх перед слепой силой капитала, которая слепа, ибо не может быть предусмотрена массами народа, которая на каждом шагу жизни пролетария и мелкого хозяйчика грозит принести ему и приносит "внезапное", "неожиданное", "случайное" разорение, гибель, превращение в нищего, в паупера, в проститутку, голодную смерть, – вот тот корень современной религии.
Монгол, все уже поняли, что в Монголии живут только праведные коммунисты. Но здесь речь не об этом. Точнее не об Монголии. Давай посмотрим шире на проблему.
Комментарии
Можно ли сделать пару-другую статей из вашего личного мнения?
Могу подкинуть пару интересующих лично меня тем.
Долго думал — что же у вас спросить — все оказывалось каким-то провоцирующим... попробую начать с нейтрального вопроса.
Итак: что вас лично привело к христианству? Со скольки лет вы... эээ... верите?
Почему спрашиваю: из моих наблюдений получается так, что человек обращается в религию не от хорошей жизни, а как правило когда у него что-то произошло плохое — раз и когда по его мнению произошло какое-то чудо — два. Ну это, конечно же, помимо тех случаев, когда его обращают в религию еще в несознательном возрасте.
Далее — что по вашему мнению такого в христианстве, что вы выбрали именно его и чего нет в других религиях?
Почему спрашиваю: по моему наблюдению человек далеко не самостоятельно выбирает себе религию. Выбирает самую популярную в его месте проживания. В России это христианство. Хотелось бы от вас услышать историю того, как вы выбирали между христианством и всеми другими. Да. Это вопрос с подвохом, конечно. Но!
Но мне действительно интересна логика человека науки (так?) по данному поводу. Как может рационально мыслящий человек выбрать себе религию?
Что ж — не хотите — ваше право. Оставим это пока не выясненным. (я не только про ваше мнение, вообще о выборе веры)
Но как опубликуют что-нибудь связанное с духовной жизнью человека, так из народа желчь начинает сочится.
Если бы кто-то тебе говорил, что ты пользуешься не правильными программами, что нужно ставить только одну-единственную, самую-самую истинную... или
тебе нужно смотреть только один вид фоток, а все остальные — ведут к гибели твоей души...
Что бы ты сделал?
я не против разговоров о культуре,
я не против разговоров о доброте, возвышенном, о любви, о жизни, смерти...
...но причем тут христианство?
Но давайте зададимся вопросом — неужели что бы быть добрым, мудрым, любящим человеком нужно быть верующим, христианином?
Может лучше отделить (как они любят говорить) зерна от плевел и решить что нам нужно: если нужны нормальные, человечные люди — давайте их будем этому учить, а если хотим иметь поклоняющихся — это совсем другое.
Вы думаете современному человеку по-прежнему нужен кнут в виде наказующего бога? Вы думаете, что он не сможет понять, что мир на Земле возможен, просто если все будут доброжелательны друг к другу?
Неужели вы думаете, что люди не способны к самоконтролю?
Единственная моя вера это вера в человека, в себя, в собственные силы, в собственный разум. Нам же пытаются сказать, что мы ходим под лезвием меча, который в любой момент может разрубить все, что мы с вами тут создали, хотят нас смирить с божественной волей, хотят, чтобы мы сложили руки и ждали, пока нас всех "простят".
Лично я веду борьбу с этим смирением, моя жизнь — в моих руках.
Почему вы считаете, что Бог — это наказующий кнут?
Почему люди недоброжелательны друг к другу сейчас?
Люди способны к самоконтролю. Почему они этого не делают?
Ваша ошибка в том, что вы воспринимаете Бога как карателя и верите в утопию того, что человек своими силами создаст рай на Земле.
Я обеими руками за борьбу, но за борьбу не со смирением, а за борьбу вместе со смирением и любовью в сердце. Ваша жизнь в ваших руках. Но почему-то Бога вы воспринимаете как препятствие, а не как Помошника.
Задумайтесь с чем вам нужно бороться чтобы быть дружелюбным и взять то, что вас разрушает под контроль.
Ну, по порядку:
Научить людей быть добрыми достаточно просто и ... одновренменно очень сложно.
Ключ к этому — в понимании. Нужно четко дать понять человеку что нами всеми движет, как на уроке психологии разложить по полочкам все пороки человека (эгоизм, зависть и т.п.) и откуда они берутся. Объяснить ему, что единственный путь это самоконтроль, контроль над этими пороками.
Да, я абсолютно уверен, что понимание поможет.
Источник нравственности в нас самих. Моя нравственность регулируется правилом: не делай того, что не хочешь чтобы делали другие.
Я не считаю, что бог — это наказующий кнут, выше я хотел сказать, что поведение человека не должно определяться страхом перед богом (кнут), а должно определяться его собственной моралью. Сейчас же "христиане" именно богобоязненны — они боятся греха, боятся наказания, ада, всего чего угодно, но не себя. Они не боятся свой совести — а именно она должа быть регулятором.
Люди недоброжелательны потому что они не понимают своего же поведения. Они его не наблюдают — они им живут. Нельзя разобраться в ситуации изнутри, надо подняться над ней. Их этому никто не учит. (вполне возможно вы здесь меня не совсем правильно поймете, потому что я пишу коротко).
Для самоконтроля нужны силы, нужно затрачивать свою энергию. Немного, но нужно. Человек же глупоэкономное существо, экономя на самоконтроле сейчас, он растрачивает в сто раз больше энергии на ссорах потом.
Я воспринимаю бога максимум как наблюдателя, глубоко убежден, что он никаким образом не влияет на наш мир. Я в других темах в комментах это уже объяснял, но, если желаете, для вас могу объяснить еще раз, и подробнее.
И именно поэтому абсолютно бесполезно ждать чего-либо от него, надеяться на него. Мы тут варимся в собственном соку и чем скорее мы с этим смиримся — тем лучше. Для нас.
Рай на земле... а что такое рай? Это когда все хорошо? Нет, такого не будет. Что хорошо для одного — плохо для другого. Но я уверен, что человечество может жить без войн (наивно и смешно, да?).
Я уже знаю, что мне нужно брать под конроль — заложенные в меня зависть, эгоизм, алчность и т.д. Можно остановиться на зависти, но лучше — все вместе.
А дальше уже вопрос аргументированных и опытных позиций оппонентов.
Вас например не оскорбляет то, что яблоко с яблони падает одним единственным образом — вниз, а не как-нибудь альтернативно?
Вы, например, задавались вопросом действительно ли есть вещи в жизни, которые ведут к гибели души?
Как вы правильно указали — аргументированных и опытных позиций оппонентов.
За мою короткую жизнь я понял очень важный момент — если хочешь разобраться в чем то — выслушай противоположные позиции.
Слушая одну сторону вы никогда не узнаете правды. Сколько раз я тут указывал, что кроме христианство много других, даже более древних, более культурно-насыщенных религий.
У меня уже выработался рефлекс: как только я слышу слова "только здесь истина" — сразу говорю себе — брешут.
Как только одна религия заявляет, что она "самая" — я знаю, они врут.
Любой здравомыслящий человек должен, просто обязан задать себе вопрос:
а как же те другие миллионы, миллиарды последователей других религий? Они что, все, ВСЕ-ВСЕ шли не туда?
А куда они шли, миллиарды последователей других религий?
Я думаю мать абсолютно в праве убить человека, угрожающего жизни ее ребенка. Ее душа погибнет?
Вы думаете кто-то (даже бог) в праве осуждать спившегося человека в том, что он не устоял среди жизненных перипетий? Его душа погибнет?
Вообще, говорят, она бессмертна. И даже более (говорю с издевкой)): у нее по-прежнему еще бесконечность времени впереди, чтобы набраться смелости.
Есть только одна сущность, которая в состоянии погубить душу, и она не на земле ))
Судить и делать выводы в праве Тот, кто человека создал.
Иисус Христос на Суде, будет искать как бы оправдать душу человека.
Душа бессмертна, вы правы. И у нее впереди действительно будет бесконечность. Только не времени, а его отсутствия.
Вот представьте теперь такую картину — человек умирает и остается душа со всеми страстями, что накопила здесь. Страсти остались, а возможности к их удовлетворению нет... И такие терзания вечность.
Представьте себе бесконечное существование без любви в метаниях и смятении.
Душу человек способен погубить и сам. Для этого уже есть все условия и предпосылки.
А потом почему вы решили, что эта сущность не на Земле?
Вы ничего не знаете о боге, о душе, о механизмах "суда", бесконечности и смерти. Не знает никто. Ни вы, ни я, ни аргамак с его командой. Более того — мы об этом не узнаем, возможно никогда, а возможно только пока живы.
Вся ваша информация взята из книги. Только из книги.
Нет, стоп, вы не поняли меня((
Все, во что вы верите — взято из книги!
Нет, опять не то.
Вся ваша жизнь регулируется книгой! Не богом! Не ангелами!
КНИГОЙ!
Вы до сих пор ничего "такого" не видите в этом?
Но давайте посмотрим на реальность. Люди ошибаются, бывает люди делают зло порой из самых лучших побуждений. Аэто означает что человек от рождения несовершенен. Т.е. у человека нет действительного видения бытия априори, а значит его нравственная система может быть с изъяном о котором он и не подозревает.
Как вы объясните происхождение пороков в человеке?
В чем здесь корень зла? И что для вас есть добро и зло как фундаментальные понятия?
Как вы будете с бороться с проком имея допустим смутное понимание его природы?
Я согласен с вами в том, что человек должен бороться в себе с завистью, эгоизмом, алчностью, а прежде всего с гордыней, т.к. это источник вышеперечисленных недугов.
При этом я глубоко убежден, что Господь действует в жизни каждого человека. Другой вопрос, видит ли это человек и принимает ли.
Я не тешу себя надеждой каким-либо образом в этом убедить. Я прекрасно осознаю, что это вопрос исключительно опытного свойства.
Ошибаются, да. Но с ошибками приходит опыт, опыт понимания не лезть со своим добром в чужую жизнь. Опытный человек может заранее предугадать, что навредит другому, а что нет. И этот опыт можно передавать, как в школе. Почему бы не сделать в первом классе предмет "нравственность"? Почему бы не учить с пеленок детей уживаться с другими детьми?
Я думаю пороки человека — в его сути. Т.е. так же как природной нормой является рождение ребенка с двумя руками, так же — рождение с эгоизмом, алчностью...
Добро, зло... нет их. Как "фундаментальных понятий". Есть всегда субъективная оценка для конкретной личности. Да даже один и тот же человек одно и тоже событие может в разное время оценить и как зло и как добро.
Лично бороться с пороками не имеет смысла. Это общественное понятия и бороться нужно всем вместе. Понимание порока найдется у пары-других людей))
Я сам не так давно "видел" бога вокруг себя, в своей жизни. Да-да, я был верующим))) А потом... я понял. Я понял, что я принимаю желаемое за действительное. Любое событие вокруг можно принять за участие бога, а можно принять как просто событие.
Я перестал себя обманывать, набрался смелости и признался себе, что все те "чудеса", которые происходили со мной — это просто события. Как падение монетки — сколько не молись, она будет падать то орлом, то решкой.
Человеку всегда хочется, что бы был смысл в его жизни, что бы вокруг были разные чудеса. А видеть вокруг себя холодную, безжалостную вселенную — очень и очень сложно.
Так может рассуждать человек, который в курсе, что существует книга, которая называется Библия, и абсолютно при этом не иметь того самого религиозного опыта. ("религия" от слова "религаре — т.е. взаимосвязь").
Книга мне помогает дополнить картинку и направить меня в практических изысканиях.
Вы считаете, что христианство до сих пор существовало бы будь Библия просто какой-то книгой? ;))
Вы обманываете себя, что она вам только помогает дополнить.
Ведь по сути все ваше миропонимание (бог, ангелы, рай, ад) взято из этой книги. Собственно даже моральный кодекс — 10 заповедей — взяты оттуда же. Вы не сами к ним пришли, вам их дали.
Я же утверждаю, что человек самодостаточен настолько, что бы сам себе утвердить моральный кодекс и им жить. Не потому что так сказали, а потому что так лучше.
Простой книгой? Мало ли в истории человека было историй, когда поднималась буча на пустом месте или из-за подделки или из-за слухов?
Почитайте, у Серафима Саровского есть беседа "О целях христианской жизни". Там вы найдете ответ. Можно всю жизнь посещать Церковь, молиться, подавать милостыню, читать Библию, и все будет впустую, если при этом не стяжать Духа Святаго, не ощущать эту благодать. Вы ее не ощущали, значит что-то делали не так, значит ваши страсти — гордыня, зависть, алчность вам не позволяли этого делать. Читайте святоотеческие книги, в них все ответы на вопросы. Бог вам в помощь!
Вы вообще замечаете ЧТО вы говорите?
Читайте то... читайте это... библия... святоотеческие книги...
Вы подтверждаете мое ощущение, что человек может познать бога только через книги, что в нем нет изначального знания бога. Вы познаете бога через чужие суждения, через чужие переживания.
Если бы вам ни разу в жизни не дали бы прочитать эти книги вы бы ни за что не ощутили "связь с Господом". Не правда ли странно?
Вы понимаете, что произошло что-то из ряда вон выходящее, вы ощущаете — непонятно что, страх, растерянность. И тут вас озаряет! Что-то или кто-то дал вам знак не убивать этого кабана. И вот тут вы понимаете — есть что-то потустороннее, выше вас, мудрее, сильнее, страшнее.
НЕТ! Это была всего лишь молния и гром. Иногда она попадает в деревья, иногда она попадает в деревья рядом с людьми. Это не делает ее ни на сколько божественнее, это не делает ее ни на сколько эзотеричнее.
Просто случаются вещи, которые мы не можем объяснить нашими сегодняшними знаниями. Это вызывает в нас благоговение, страх перед неизведанным, неизвестным.
Я нашел в себе силы побороть свой страх перед неизведанным.
Искренне, со всем уважением я желаю вам достичь того же.
Все ощущения связи с чем либо — просто самообман. Человек очень предрасположен к этому — вы прекрасно об этом знаете. Плацебо?
С другой же стороны очень страшно остаться без поддержки всевышнего — вы каждый раз будете себя убеждать, каждый раз находить новые и новые ощущения бога в себе, лишь бы не остаться одному.
Я очень, очень надеюсь, что вы подумаете над моими словами.
Скажите мне, почему ТО чувство так редкО?
И еще скажите, почему ТО чувство не чувствует подросток, который еще не слышал о религиях?
Групповые сексуальные оргии... Зоофилия... Педерастия... Лесбийская любовь... Обычный секс... Ангелы и херувимы, занятые групповым сексом. Библия с порноиллюстрациями — как вам такое? А тогда считалось нормальным. Ничего предосудительного, подумаешь, книжка с картинками, самая обычная. Каких много...
Хороша книжечка, только редактируют ее совсем не ангелы, а сквозь века до нас уже доходят остатки свежей религиозной моды, только обложку оставляют традиционную...
Так что и для меня библия — "всего лишь книга".
А что касается "у вас не было истинного религиозного опыта, когда действительно ощущаешь связь с Господом, чувствуешь это в душе", — лучше действительно успокоиться, выспаться, перестать употреблять алкоголь и др. наркотики. Я понимаю, с древнейших времен связь с богом держали через людей с измененным состоянием сознания (преимущественно химическими психомодификаторами, например тот же опыт К. Кастанеды), но пора уже повзрослеть.
"Остров" Россия
Очень мудрые слова, этому и надо следовать!
И где ты видишь упразднение религии в нашей стране?
Наши мнения тут не решают ничего :)
Жди, Монгол, и отверзнутся тебе очи, когда прийдет твое время.
На Небесах все живые, все кто с Богом.
Да и потом, какой может быть тут рай, когда мы все тлены?
Как ты себе представляешь жизнь, как процесс родился, вырос, умер, при этом немного попользовался всеобщими благами?
А тело то стареет, дряхлеет, болеет, душа блуждает в потемках, а ты все тело пичкаешь благами, а душе ничего...ее бы к Богу обратить, чтобы насытилась.
моя вера в Бога и ваша вера в Бога является всего-лишь моей и вашей верой в Бога и не более.
Зачем пугать людей и пытаться заставлять их жить абстактным загробным будущим? и навязывать своё мироощущение?
Кстати, что ты подразумеваешь под "достойным" существованием? Наличие возможности хорошо жрать. много спать? Или может "творчесски самореализовываться"? Собственно, всё это быстро приедается. Посмотри на тех же европейцев и американцев, большинство их пустышки по своим целям в жизни. Или, ещё лучше, посмотри на большинство "обычных" людей в России. Основная мечта в жизни: своя квартира, машина.... То есть ипотека, автокредит или наворовать (потому как заработать даже не мечтают) так, чтобы тупо купить всё и сразу. Это цель в для целой жизни?! Нахер такую жизнь тогда!
«Пока существует низший класс — я к нему отношусь, пока есть преступники — я один из них, пока хоть одна душа томится в тюрьме — я не свободен».(Ю́джин Ви́ктор Дебс)
Ничего-то вы не понимаете в настоящих коммунистах...
п.с. Моя, ИМХО, религия — человек, есть частица бога. ИМХО.
А что тут так много комментариев потёрто Все они матерились, оскорбляли людей других национальностей и рекламировали посторонние сайты ?
Его комменты содержали мат, хулу и оскарбления, в некоторых призыв к насилию.
Больше ничьи комменты не пострадали, вы вольны выражать свои взгляды культурно и в рамках общих правил дока и сайта NNM
Приходи ещё, у нас тут интересно.