Кругом… обман!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • epson16
    20 окт 09
    Жалко Николая, чего уж там.
    Ответить
    • P
      epson16 20 июл 15
      Абсолютно не жалко. Когда он вешел, расстреливал, мучал миллионы русских людей, ему то ведь ни чуть их не было жалко.
      Ответить
  • shu1976
    20 окт 09
    без бумажки ты — какашка. (с) Один еврейский мальчик
    Ответить
  • C
    20 окт 09
    Когда разлагается верхушка, создаются условия для захвата власти. И хоть смена власти идет всегда под лозунгом блага для народа это далеко не факт.
    Ответить
  • mongol
    20 окт 09
    Советский строй — это цивилизационный проект общечеловеческого масштаба. Несмотря на краткость нашего опыта, он дал важные ответы на фундаментальные вопросы. В социальном плане: жизнь без конкуренции, без "войны всех против всех" и без скатывания в общество потребления возможна . В национальном плане: жизнь народов как семьи ("симфонии"), без ассимиляции и апартеида, с сохранением малых народов, возможна . В антропологии: человек человеку брат , а не волк , это — его естество.

    * Советский строй рожден Россией и лежит в русле ее истории и культуры. Это ответ на вопросы общественного бытия, порожденный из недр Православия. Конечно, в муках. Запад дал свой родившийся в муках из недр Реформации ответ — в виде капитализма и человека-атома, индивида.

    * Советский проект оказал принципиальное влияние на все остальные цивилизационные проекты: помог зародиться социальному государству на Западе, побудил демонтировать колониальную систему, надолго нейтрализовал соблазн фашизма, дал многое для выживания и укрепления цивилизаций Азии — и Китая, и Индии, и арабского мира.
    Ответить
    • wanfrried
      "Советский строй — это цивилизационный проект общечеловеческого масштаба. Несмотря на краткость нашего опыта, он дал важные ответы на фундаментальные вопросы. В социальном плане: жизнь без конкуренции, без "войны всех против всех" и без скатывания в общество потребления возможна"

      Прости, Монгол, но это просто без комментариев.
      Ответить
  • Konrad45
    20 окт 09
    Если бы не бездарное правление последнего императора — не было бы Великой Октябрьской революции.

    Это факт.
    Ответить
    • mongol
      Konrad45 20 окт 09
      1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;

      2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;

      3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

      Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правительство.
      Ответить
      • Konrad45
        mongol 20 окт 09
        Да именно об этом и говорю.

        Царское правителство и не могло

        Создал резкое обострение

        Именно это и способствовало резкому повышению активности масс.

        Ленин и писал о роли личности в истории. Личность не может отменить но может замедлить или УСКОРИТЬ ход истории.

        Сложились противоречия + усиление противоречий личностью Николашки Кровавого. А сам он отрёкся или заставили — это уже факт второстепенный, если самое его "преданное окружение" заставило отречься!
        Ответить
    • wanfrried
      Если бы не бездарная великая октябрьская революция, у нас не было бы щас таких проблем, это тоже факт.
      Ответить
      • Konrad45
        проснись. Уже почти 20 лет как страна в дореволюционном состоянии и что? Кого винить?
        Ответить
        • wanfrried
          нет никакого дореволюционного состояния, что ты во всем видишь революцию.

          Все, что щас есть это непосредственно из-за системы, которая прогнила за 70 лет.

          Кто щас у власти и у кого щас деньги, те, кто вовремя метнулся, украл и так далее при развале СССР, а это обычно те люди, которые и при СССР имели не самые низкие должности, либо их дети.

          У нас за 20 лет только псевдопатриотизм появился и желание жить, как на Западе, но при это ничего не делая, собственно, тебе, как материалисту это рассказывать глупо, сам все знаешь.
          Ответить
  • McTSIMCO
    20 окт 09
    Признаться, читал без интереса.

    И вот почему:

    Император, умудрившийся просрать такую страну, не достоин хорошей памяти. Будь он в последствии хоть трижды мучеником.

    Не важно, как именно происходило отречение. Важно то, что получилось в результате.

    А вот царскую семью — тех да, тех жалко.
    Ответить
    • wanfrried
      Очень странная логика...хотя, как говориться "Умом Россию не понять"

      Все таки советская пропоганда еще жива в народе, все вспоминают про кровавое воскресенье, но никто не говорит о сотнях тысяч людей в лагерях, мол...тогда средства оправдывали жертвы, а тут нет...тут кровь, насилие...а там просто люди входят в положение страны, всегда это удивляло.
      Ответить
      • slycar
        Николая, хоть и случайно, убившего собственного брата и неслучайно, кучу русского народа (доведя народ до крайности и ввязавшись, по абсолютной дурости, в две войны) называя "кровавым" признали "великомучеником" и "святым". Сталина, за не меньшую кучу, называют "кровавым", но, почему то "святым" не признают.

        "Очень странная логика..."
        Ответить
      • McTSIMCO
        А при чем тут кровавое воскресенье / сталинские лагеря ?

        В России были разные императоры. Николай 2-й, по моему мнению, самый бестолковый. А для подобного места в стране и в истории, это не простительно.
        Ответить
    • P
      McTSIMCO 21 окт 09
      полностью согласен! не ввяжись он в войну с Германией за "славянских братушек", которым, по большому счету, нужны были только деньги, все было м.б. было бы подругому. И не поддавался бы на провокации лягушатников с англичанами.

      Кайзер, между прочим, пытался предотвратить войну до последнего! Читайте переписку...
      Ответить
  • igorru
    20 окт 09
    Николай ІІ Кровавый

    Катастрофа на Ходынском поле:

    По вине организаторов торжеств и городских властей началась давка, в которой, по официальным данным, погибли 1.389 и получили увечья 1.300 человек. Однако праздничная коронация продолжалась.

    Кровавое воскресенье.

    По данным БСЭ — убито и ранено около 4600 человек.

    Проигранная Русско-Японская война.

    Поражение в Первой мировой войне.
    Ответить
    • wanfrried
      Ну тогда уже и советскую статистику по жертвам привидите, а то как-то необъективно получается : )
      Ответить
      • igorru
        А кого из советских лидеров причислили к лику святых?
        Ответить
        • dmrr
          igorru 20 окт 09
          +, подстава была и бооольшая подляна.
          Ответить
        • igorru
          igorru 20 окт 09
          Русско-Японскую войну выиграли, правда? Потери России в ПМВ по разным оценкам от 2,5 до 4,5 млн. чел., а какие приобретения?
          Ответить
          • wanfrried
            А во Второй мировой войне сколько СССР потерял, не подсчитывал, а потом сравни с потерями союзников?
            Ответить
            • igorru
              Военные потери СССР и Германии с ее союзниками где-то в соотношении 1,3 к 1 и около 15 мл. чел. гражданского населения СССР. Странная статистика неправда ли?
              Ответить
              • wanfrried
                Ну уж, конечно :))

                Даже те числа, что вы привели, куда больше чем данные БСЭ вместе с Русско-Японской и Первой Мировой войной.

                + не забываем еще статистику по количествам убиеных в лагерях.

                Вот уж статистика получается неоднозначная и кто после этого кровавый?

                Тут никакими территориальными приобретениями не прикроешься.
                Ответить
                • igorru
                  Вас не удивляет что немцы уничтожили 15 млн. чел., не придаете значению разницы в войнах, зато конечно "сталинские лагеря" и сто тыщ мильенов расстреляных да-да-да это я конечно забыл. Вы еще вспомните про сьеденых лично Сталином младенцев.
                  Ответить
          • Konrad45
            igorru 20 окт 09
            Поддерживаю

            + территориальные потери.
            Ответить
        • wanfrried
          К Святым их не причислили, так как не достойны видать, а вот кумиров для миллионов пытались сделать.

          Один до сих пор еще лежит на красной площади...как раритет коммунистической советской эпохи.
          Ответить
        • Konrad45
          igorru 20 окт 09
          Черчиль есть Черчиль но... в 1917г фронт проходил через Украину и Белоруссию Это успешная война?
          Ответить
          • wanfrried
            Во второй мировой фронт тоже проходил через Украину и Белоруссию, это что теперь есть критерий?
            Ответить
            • Konrad45
              Да отступали на всех фронтах и конца не было видно. В 1917г было полное поражение России.
              Ответить
              • wanfrried
                Полного поражения не было, и если бы большевики не делали смуты, то все было бы хорошо.
                Ответить
                • altairux
                  Не большевики делали смуту. Там все участвовали. И народ был не против, видно не оценив блестящее правление блестящего царя. А большевики только подняли власть, кторая валялась на дороге.
                  Ответить
        • mongol
          igorru 20 окт 09
          На БСЭ ссылаться покорректней будет, чем на Библию))

          Или ты тоже против акадЭмиков, как их называет Дасти?
          Ответить
          • slycar
            mongol 20 окт 09
            Он против любых данных, свидетельствующих не в пользу николашки. Ведь эти факты ничего плохого не говорят о Сталине.
            Ответить
            • wanfrried
              Факты будут тогда, когда все архивы откроют, вот уж тогда правда будет, не в бровь так в глаз.

              Культ личности Сталина это еще цветочки по сравнению с его "милосердной" политикой.
              Ответить
              • lpberiay
                Да их уже давно открыли, дарогой мой.
                Ответить
        • Onixx
          igorru 21 окт 09
          Черчилл для вас большой друг России?
          Ответить
    • lpberiay
      igorru 21 окт 09
      Но как вам сейчас скажут: "Главное не это, главное это "жертвы сталинизма".

      типа так static.oper.ru
      Ответить
  • gagarin77
    20 окт 09
    -По-моему, народу навязывают комплекс по поводу убийства царя, а это всего история, и Николай 2 не был уж таким мудрым если Россию довел до такого финала — вспомним только его любимца(или его жены) и приближенного Распутина — сколько бед и смертей Россия от этого кровопийцы вынесла, а умных людей, как Столыпина, не ценили. Мне лично Николай 2 напоминает Горбачева 1, а церковь его канонизировать хочет(?!). Неисповедимы пути Господни... , воистину неисповедимы.
    Ответить
    • wanfrried
      "а церковь его канонизировать хочет"

      Почему хочет уже давно, считаю это правильным!

      Мы все только и умеем, что судить других, а это грех.
      Ответить
      • gagarin77
        -Тогда давайте всех канонизируем — очень по-христиански будет. Грех — мы все судим других, и церковь не исключение...
        Ответить
        • wanfrried
          Что значит всех, ты бы отдал свою жизнь и своих родных за страну ?

          Не дрогнул бы в последний момент, это ты так легко рассуждаешь, потому что не был на его месте и надеюсь, что не побываешь...а вот человек был предан Отечеству и Богу до последней минуты.
          Ответить
          • gagarin77
            -Мы знаем только что его обманули и расстреляли вместе с семьей и прислугой.
            Ответить
            • P
              Его не расстреляли вместе с семьёй, его, и это справедливо, КАЗНИЛИ.
              Ответить
          • mongol
            А Зоя Космодемьянская — канонизирована?
            Ответить
            • wanfrried
              Причем тут она?

              Маштабы несколько другие, тогда давай и Сусасина, он больший все таки вклад внес в становление самодержавия на Руси :)
              Ответить
              • slycar
                А был ли Сусанин?
                Ответить
                • mt12
                  slycar 23 окт 09
                  Да тут и про Зою не всё до конца ясно... А вы Сусанин — Сусанин...
                  Ответить
    • W
      Многоуважаемый лучше изучайте историю, Распутин был абсолюдно не такой, каким его рисует большинство современных историков. А вообще римляне вроде говорили примерно так: Поймите кому это выгодно и станут ясны причины. Вот и вы задумайтесь кому и зачем было выгодно поливать грязью Распутина.
      Ответить
      • P
        кому и зачем было выгодно поливать грязью Распутина. — уж не японцам ли....
        Ответить
  • jkar
    20 окт 09
    Спасибо.
    Ответить
full image