sial как-то странно всё посчитал. С одной стороны вроде правильно, но с самой статьей неувязочка в цифрах.
Стоимость заправки их машины равна 60*3 = 180 рублей.
За эти деньги она должна проехать 300 км.
Обычная машина за эти деньги проедет ровно 100км. т.к. 180/22.5 = 8 литров бензина.
Просто не надо сравнивать киловатты электромотора и ДВС. Электродвигатель их выдаёт столько, сколько нужно. А у ДВС объем и мощьность неизменны, поэтому половина бензина впустую горит.
нужна революция в способах хранения энергии. — вон японцы на водородной машине схитрили — сделали катридж на основе лития — заливай воды и езжай, только раз в полгода(для среднего пробега по городу 30 км) надо купить новый катридж. а он стоит... ну вы поняли — почти треть стоимости авто.
Молодчаги!
Что бы там ни говорили про тупых американцев и гнилую ихнюю систему образования.
У нас возможности на базе университета сделать сколь-нибудь значимый проект — нет. Только эмиграция.
А вот если учиться в MTI... у них колоссальные наработки и отличная "комьюнити" — классный ВУЗ.
Когда писал диплом нашел в ихней библиотеке множество материалов по своей теме. На русском языке существует буквально пару статей.
Так что одно дело когда нет даже литературы, другое — когда в товем же вузе есть единомышленники!
Респект.
Рассмотрим экономическую сторону данного вопоса.
Задача:
имеется типичный автомобиль мощностью 75 квт (где-то 100лс). Сколько будет стоить час движения по трассе со скоростью 100 км/ч?
Для бензинового варианта расход 95 топлива примем 6 литров на 100 км.
Для электромобиля стоимость киловаттчаса 3 руб; учитывая то, что электродвигатель работает не на полную мощность возьмем поправочный коэфф 0,6
Решение:
для бензинового двигателя 6 л х 23руб/литр=138 руб.
для электромобиля 75квт х 1 час х 3 руб/квтч х 0,6 = 135 руб
Расчеты я не подгонял...
Те же яйца, только сбоку.
Вспоминается история из истории ж/д транспорта в с\Советской России.
Дров и угля не хватало и кто-то из изобретателей предложил перевести локомотивы на электрическую тягу. (на аккумуляторах). Построили опытный образец и выяснилось, что угля-то он не потребляет, но для того, чтобы зарядить аккумуляторы на электростанции надо сжечь в два раза больше угля, чем кушал паровоз до переделки. Проект закрыли.
Пока не появится дешевой экологически чистой электроэнергии ( в это число я включаю и ядерную и термоядерную), электромобили будут вроде того "экономичного" паровоза, практически никому реально не нужной дорогой игрушкой.
Но развивать направление надо. Ведь когда-нибудь дешевая и экологичная электроэнергия появится. (?)
P.S. Как в и так перегруженную городскую энергоструктуру включить автоэлектрозаправки, не представляю.
в эту же копилку-жизнь среднего авто 7-10 лет, себестоимость 20 тысяч долларов.
себестоимость электромобиля таже + стоимость батареи (а она недешевая. в гибридах примерно 20 тонн, а чисто электромобилю умножайте на 2). срок жизни батареи 500-800 циклов перезарядки. одна перезарядка-300км, что есть примерно пара-тройка дней в городском цикле. то есть жизнь батареи=жизни авто.но амортизационные расходы 20 тысяч против 60-80
Электромобили проще. Его можно сразу пустить на малые обороты, в то время, как ДВС требует коробки переключения передач и т.п. Так что себестоимость ниже. Да и сам электродвигатель проще чисто механически. Меньше трущихся частей, нет привязки к выводу продуктов сгорания (свечи, глушитель и пр.).
Еще нюанс, электромобили не трясет. В принципе. Все вибрации возникают только от неровностей дороги. Т.е. как минимум он меньше разрушает сам себя и более долговечен, и расходов на обслуживание механики меньше.
хорошо, согласен-коробку выкинули(штука-полторы), движку цену вполовину (еще пару штук).
остается 20 штук-бензиновый и 57-77 штук электро.
ЗЫ: можно попытаться сказать, что при массовом производстве батарей цена упадет. согласен, но упадет не значительно, т.к. аккум состоит из редкоземельных металлов, а те, в свою очередь, порой дороже золота стоят.
а еще если учесть возможность переработки аккумуляторов, а не утилизации, то может и довольно серьезно снизиться. Особенно с учетом концепции BetterPlace. Впрочем, если вспомнить, что Li-ion аккумуляторы появились лишь в 91 году, сейчас вот литий-полимерные появились... Все течет, все меняется. Авось, доживем и мы до сверхъемких аккумуляторов)
нечего там перерабатывать уже будет:) почитайте про то, что делается с аккумами, когда они дохнут. тогда станет ясно почему их нерентабельно перерабатывать. плюс ко всему ограниченные запасы того же лития
Аккумуляторы же будут собственностью заправки, тогда их стоимость раствориться в цене "электроэнергии". Интересно, кстати, прикинуть стоимость одной заправки в таком случае. Допустим, стоимость аккумулятора 30к, циклов возьмем 800, стоимость 1 квтч 1р. Емкость аккумулятора еще знать надо)
несколько миллиардов аккумуляторов (в среднем по 1 на машину*50 тысяч долларов) как вы размажете на стоимость электроэнергии (по 0,08 долларов за киловат). простой подсчет: 500 циклов перезаправки * 350 киловатт * 0,08 баксов*11минут/60минут=$2566 за весь рабочий цикл акума (3-5 лет). цена электричества вырастает в 20 раз. раз этим вырастает стоимость производства и т.д.
если следовать этой логике: почему тогда бы не строить гараж под каждую машину и не размазывать их стоимость на стоимость бенза?
Хм, я ж совсем забыл — все уже просчитали за нас :) Правда, хз где они взяли аккумуляторы за 100$ и живучестью на 2000 циклов. Но, как говориться — не суть. Говорят, взяли с существующих технологий. ted.com
с одной стороны электрояйца более экологичны, однако, при изготовлении ЛИБ в атмосферу выбрасывается значительная доля токических веществ, которые по объему спсобна выбросить серийная бензиновая машина только за несколько месяцев эксплуатации
Ха ха... ну ты дал... курсы бухгалтеров заканчивал что ли?
Для электромобиля стоимость киловаттчаса 0.54 руб; (Ирк. область 8-P)
> учитывая то, что электродвигатель работает не на полную мощность возьмем поправочный коэфф 0,6
??? С какого перепугу? КПД электродвигателя в отличие от ДВС в районе 0.95-98
Здесь счет разгромный для ДВС! 75кВт это выходная мощность движка... топлива то он сжирает на ~180кВт.
для бензинового двигателя 6 л х 23руб/литр=138 руб.
для электромобиля 75квт х 1 час х 0.54 руб/квтч х 0,95 = 38.5 руб
Учите мат.часть!
Хорошо вам в Ирк. области 8-Р !!!!
В Москве для домов с газовыми плитами тариф 301коп/квтч,
для юрлиц 240-311301коп/квтч. (www.mosenergosbyt.ru), тогда при к=0,95 получаем 225 руб 75 коп.
Теперь про коэффициенты.
Двигатель развивает максимальную мощность (и потребляет максимальный ток) только при максимальной нагрузке (разгон, подъем в горку). При более-менее равномерном движении он работает не в полную мощность, потребляя меньший ток . Именно поэтому я взял поправочный коэффициент 0,6.
В Москве для домов с газовыми плитами тариф 301коп/квтч.
Несколько нелогично. Ведь можно же тогда посмотреть тариф на электроэнергию для домов с электроплитами, причем именно для электроплит ;)
а механическая часть?али вы думаете, что движок напрямую к колесу подцеплен?
КПД редуктора 90%, КПД двигателя 90%. Вот вам 81% КПД (90% от 90%). Да и КПД электродвигателя не всегда 90%. В разные моменты-разное значение.
слышал, и даже ниже отписал. вот только вариаторы и синхронизаторы никто не отменял:) это раз
во вторых трение качения да и просто накладные расходы.
например: КПД судового дизель-генератора-80-90% а там тупо вал с дизеля идет на генератор. в случае с электромобилями может быть 3 схемы подключения двигателя к колесам: 1) напрямую двигатель-колесо. плох тем, что появляется необходимость в синхронизаторе 2) напрямую от двигателя к колесу. плох тем, что ведущим становится одно колесо 3) через редуктор на 2-4 колеса. плох тем, что съедает еще 10% КПД.
так что умничать не надо:)
ЗЫ: попробуй 4 электродвигателя работать с одинаковой скоростью. что-то не видел я судов без осевого редуктора.
Да, и ещё. Тут электосилу запихнули в АВТОМОБИЛЬ. А он тяжелее, чем нужно для простой поездки из точки А в точку Б. Знаю, есть много концептов невообразелой формы из углепластиков всяких. Думаю, тоже путь: кроме роста ёмкости батарей, снижать нагрузку где возможно. И пусть макс. скорость не будет превышать 40-60 км/ч — для города сойдёт вполне, зато не надо тратиться на подушки безопасности и прочие приспособы.
А вот ещё вариант: сделать в разных местах городов стоянки электрокаров. Подошёл, тряхнул кредиткой (или прислонил спецбилет как в метро), приехал на работу, оставил на стоянке. Техперсонал проверит пригодность для дальнейших поездок, если акб разряжена, зарядит, уберёт нагрызаные семки, и выкатит обратно. Вобщем, как флаеры в "Гостье из будущего". Если не будет войны, лет через 10 такое возможно.
В европе есть похожая программа с великами.
Все упирается в банальную культуру быта и менталитет.
В одном месте все пучком: куча стоянок, где эти велики берутся и ставятся самостоятельно, учет по электронным карточкам, оповещение по интернету о количестве свободных великов на стоянках, обслуживающий персонал, который перевозит велики из низких частей города (умный в гору не ...) и пр.
В другом: везде раскоряченные велики, поломанные антивандальные девайсы (видать на спор).
Как думаешь, какой вариант более вероятен в городах типа Мск и СПб?
Да... Велики-то я упустил, зато СВОЙ изобрёл! ;-) Комсомольцы, на троллейбус! Но кроме шуток — нормальный общ. транспорт многие проблемы снял бы. Причем изолированный типа трамвая. Да чего там, именно трамвай, пути которого проложены не вровень с дорогой, а существенно выше, или может ниже проезжей части для авто. Вот метро — тоже хорошо, но дорого, да и далеко не в каждом городе есть.
А что если вместо аккумуляторов вкорячить кондёр фарад на 100? Смело, конечно звучит, но никакой химической реакции, время зарядки зависит только от мощности источника.
А если в бак окурок? ))) Конечно конденсаторы надо как-то защитить, но это же не электролиты. Скорее место КЗ сработает как плавкий предохранитель, автомат тоже, кстати не помешает. Но размеры... Для 100 фарад это действительно проблема. Но я ничего и не рассчитывал. Может и гораздо меньшая ёмкость сгодится. Не могу отделаться от мысли, что , если простой конденсатор куда проще простой АКБ, то мощный конденсатор тоже гораздо проще мощной АКБ
суперкондесатор поищи классная тема — говорят для пуска двс можно сократить размер аккумулятора втрое при наличии супер кондесатора.
тут в вообщем одна проблема — ток саморазряда. он а разы, в порядки больше чему у аккумулятора.
Недавно на конференции TED предложили другую концепцию "заправки" электромобилей. Все проще — в машине "на заправках" будут менять севшие аккумуляторы на заряженные. Элементарное и гениальное решение, правда? :)
Нафиг не нужны вилки/розетки. Приезжаешь на заправку, твой аккумулятор автоматически снимается и ставиться другой, уже заряженный — 5 минут и ты опять в дороге. Напомню, что современные аккумуляторы уже выдерживают более 1000 циклов, а ведь они будут еще совершенствоваться... Учет количества циклов для конкретного аккумулятора — это уже мелочи, главное вопрос решен принципиально и ОЧЕНЬ красиво. И самое интересное, что по их расчетам уже на текущем уровне развития технологий этот проект вполне рентабелен!!!
P.S. ted.com — если кому интересно, переводы на русский конференции TED.
А кто тебе сказал, что покупать будут с аккумуляторами??? Не считай себя умнее других! Этот проект продуман практически до всех мелочей. Более того, малыш, именно этот проект будут реализовывать.
Бензин, знаешь, тоже не на всех заправках качественный.......... То о чем ты говоришь — вопрос менталитета и культуры, а не технологии. Не путай пресное с кислым.
Главное — работы идут. Если вспомнить на чём летали братья Райт -современная авиация покажется не потомком фанерок, а даром инопланетного разума. Жаль только, что нефтяные генералы такие жадные — не допустят...
самое забавное, что рынок непосредственно бензина не так уж и велик. Нефтепродукты все равно будут необходимы в огромных количествах в промышленности...
Не, ну ясно пластмассы там, лаки, др химия. Это всё и из коксового газа делать можно. А на слуху одно: вот, мол, цены растут, так как ТОПЛИВО дорожает. Урожай собрать не можем, так как не дают кредиты на ТОПЛИВО. Конечно с трудом представить могу электрокомбайн, но как говориться "Друг, Горацио! В мире есть вещи, которые и не снились нашим мудрецам!" А если конкретно по теме: многие люди, в том числе и я, просто возят свою жопу на работу или ещё куда-нибудь. И вот стоят машины в пробках, жгут ванны бензина (каждая!). Здесь электромобили как раз и пригодились бы. Сейчас, если предположить связь нефтебаронов и градоначальников всех мастей — те же пробки хорошее подспорье БЕНЗИНОВОМУ бизнесу. ИМХО
Комментарии
Стоимость заправки их машины равна 60*3 = 180 рублей.
За эти деньги она должна проехать 300 км.
Обычная машина за эти деньги проедет ровно 100км. т.к. 180/22.5 = 8 литров бензина.
Просто не надо сравнивать киловатты электромотора и ДВС. Электродвигатель их выдаёт столько, сколько нужно. А у ДВС объем и мощьность неизменны, поэтому половина бензина впустую горит.
сильно удивитесь полезности авто на электро тяге.
читаем и понимаем, что у них там работают профессионалы, а эти любители не новое делают, а старое дорабатывают. Не зачет
dailytechinfo.org/energy/32...
Это так, за компанию
Что бы там ни говорили про тупых американцев и гнилую ихнюю систему образования.
У нас возможности на базе университета сделать сколь-нибудь значимый проект — нет. Только эмиграция.
А вот если учиться в MTI... у них колоссальные наработки и отличная "комьюнити" — классный ВУЗ.
Когда писал диплом нашел в ихней библиотеке множество материалов по своей теме. На русском языке существует буквально пару статей.
Так что одно дело когда нет даже литературы, другое — когда в товем же вузе есть единомышленники!
Респект.
диплом он написал...
Дело не в моем дипломе.
Дело в поддержке научных проектов в MTI и в рядовом советском вузе. Об этом я и хотел сказать.
Задача:
имеется типичный автомобиль мощностью 75 квт (где-то 100лс). Сколько будет стоить час движения по трассе со скоростью 100 км/ч?
Для бензинового варианта расход 95 топлива примем 6 литров на 100 км.
Для электромобиля стоимость киловаттчаса 3 руб; учитывая то, что электродвигатель работает не на полную мощность возьмем поправочный коэфф 0,6
Решение:
для бензинового двигателя 6 л х 23руб/литр=138 руб.
для электромобиля 75квт х 1 час х 3 руб/квтч х 0,6 = 135 руб
Расчеты я не подгонял...
Те же яйца, только сбоку.
Вспоминается история из истории ж/д транспорта в с\Советской России.
Дров и угля не хватало и кто-то из изобретателей предложил перевести локомотивы на электрическую тягу. (на аккумуляторах). Построили опытный образец и выяснилось, что угля-то он не потребляет, но для того, чтобы зарядить аккумуляторы на электростанции надо сжечь в два раза больше угля, чем кушал паровоз до переделки. Проект закрыли.
Пока не появится дешевой экологически чистой электроэнергии ( в это число я включаю и ядерную и термоядерную), электромобили будут вроде того "экономичного" паровоза, практически никому реально не нужной дорогой игрушкой.
Но развивать направление надо. Ведь когда-нибудь дешевая и экологичная электроэнергия появится. (?)
P.S. Как в и так перегруженную городскую энергоструктуру включить автоэлектрозаправки, не представляю.
себестоимость электромобиля таже + стоимость батареи (а она недешевая. в гибридах примерно 20 тонн, а чисто электромобилю умножайте на 2). срок жизни батареи 500-800 циклов перезарядки. одна перезарядка-300км, что есть примерно пара-тройка дней в городском цикле. то есть жизнь батареи=жизни авто.но амортизационные расходы 20 тысяч против 60-80
Еще нюанс, электромобили не трясет. В принципе. Все вибрации возникают только от неровностей дороги. Т.е. как минимум он меньше разрушает сам себя и более долговечен, и расходов на обслуживание механики меньше.
остается 20 штук-бензиновый и 57-77 штук электро.
ЗЫ: можно попытаться сказать, что при массовом производстве батарей цена упадет. согласен, но упадет не значительно, т.к. аккум состоит из редкоземельных металлов, а те, в свою очередь, порой дороже золота стоят.
если следовать этой логике: почему тогда бы не строить гараж под каждую машину и не размазывать их стоимость на стоимость бенза?
ted.com
Для электромобиля стоимость киловаттчаса 0.54 руб; (Ирк. область 8-P)
> учитывая то, что электродвигатель работает не на полную мощность возьмем поправочный коэфф 0,6
??? С какого перепугу? КПД электродвигателя в отличие от ДВС в районе 0.95-98
Здесь счет разгромный для ДВС! 75кВт это выходная мощность движка... топлива то он сжирает на ~180кВт.
для бензинового двигателя 6 л х 23руб/литр=138 руб.
для электромобиля 75квт х 1 час х 0.54 руб/квтч х 0,95 = 38.5 руб
Учите мат.часть!
В Москве для домов с газовыми плитами тариф 301коп/квтч,
для юрлиц 240-311301коп/квтч. (www.mosenergosbyt.ru), тогда при к=0,95 получаем 225 руб 75 коп.
Теперь про коэффициенты.
Двигатель развивает максимальную мощность (и потребляет максимальный ток) только при максимальной нагрузке (разгон, подъем в горку). При более-менее равномерном движении он работает не в полную мощность, потребляя меньший ток . Именно поэтому я взял поправочный коэффициент 0,6.
Несколько нелогично. Ведь можно же тогда посмотреть тариф на электроэнергию для домов с электроплитами, причем именно для электроплит ;)
КПД редуктора 90%, КПД двигателя 90%. Вот вам 81% КПД (90% от 90%). Да и КПД электродвигателя не всегда 90%. В разные моменты-разное значение.
во вторых трение качения да и просто накладные расходы.
например: КПД судового дизель-генератора-80-90% а там тупо вал с дизеля идет на генератор. в случае с электромобилями может быть 3 схемы подключения двигателя к колесам: 1) напрямую двигатель-колесо. плох тем, что появляется необходимость в синхронизаторе 2) напрямую от двигателя к колесу. плох тем, что ведущим становится одно колесо 3) через редуктор на 2-4 колеса. плох тем, что съедает еще 10% КПД.
так что умничать не надо:)
ЗЫ: попробуй 4 электродвигателя работать с одинаковой скоростью. что-то не видел я судов без осевого редуктора.
А зачем электродвигатель подключать к колесу через что-то? Кто сказал слово редуктор?
А вот ещё вариант: сделать в разных местах городов стоянки электрокаров. Подошёл, тряхнул кредиткой (или прислонил спецбилет как в метро), приехал на работу, оставил на стоянке. Техперсонал проверит пригодность для дальнейших поездок, если акб разряжена, зарядит, уберёт нагрызаные семки, и выкатит обратно. Вобщем, как флаеры в "Гостье из будущего". Если не будет войны, лет через 10 такое возможно.
Все упирается в банальную культуру быта и менталитет.
В одном месте все пучком: куча стоянок, где эти велики берутся и ставятся самостоятельно, учет по электронным карточкам, оповещение по интернету о количестве свободных великов на стоянках, обслуживающий персонал, который перевозит велики из низких частей города (умный в гору не ...) и пр.
В другом: везде раскоряченные велики, поломанные антивандальные девайсы (видать на спор).
Как думаешь, какой вариант более вероятен в городах типа Мск и СПб?
тут в вообщем одна проблема — ток саморазряда. он а разы, в порядки больше чему у аккумулятора.
Нафиг не нужны вилки/розетки. Приезжаешь на заправку, твой аккумулятор автоматически снимается и ставиться другой, уже заряженный — 5 минут и ты опять в дороге. Напомню, что современные аккумуляторы уже выдерживают более 1000 циклов, а ведь они будут еще совершенствоваться... Учет количества циклов для конкретного аккумулятора — это уже мелочи, главное вопрос решен принципиально и ОЧЕНЬ красиво. И самое интересное, что по их расчетам уже на текущем уровне развития технологий этот проект вполне рентабелен!!!
P.S. ted.com — если кому интересно, переводы на русский конференции TED.
покупаем вообще без аккумулятора, и ездим на дешёвой китайской фигне :)
Бензин, знаешь, тоже не на всех заправках качественный.......... То о чем ты говоришь — вопрос менталитета и культуры, а не технологии. Не путай пресное с кислым.