sial как-то странно всё посчитал. С одной стороны вроде правильно, но с самой статьей неувязочка в цифрах.
Стоимость заправки их машины равна 60*3 = 180 рублей.
За эти деньги она должна проехать 300 км.
Обычная машина за эти деньги проедет ровно 100км. т.к. 180/22.5 = 8 литров бензина.
Просто не надо сравнивать киловатты электромотора и ДВС. Электродвигатель их выдаёт столько, сколько нужно. А у ДВС объем и мощьность неизменны, поэтому половина бензина впустую горит.
нужна революция в способах хранения энергии. — вон японцы на водородной машине схитрили — сделали катридж на основе лития — заливай воды и езжай, только раз в полгода(для среднего пробега по городу 30 км) надо купить новый катридж. а он стоит... ну вы поняли — почти треть стоимости авто.
имеется типичный автомобиль мощностью 75 квт (где-то 100лс). Сколько будет стоить час движения по трассе со скоростью 100 км/ч?
Для бензинового варианта расход 95 топлива примем 6 литров на 100 км.
Для электромобиля стоимость киловаттчаса 3 руб; учитывая то, что электродвигатель работает не на полную мощность возьмем поправочный коэфф 0,6
Решение:
для бензинового двигателя 6 л х 23руб/литр=138 руб.
для электромобиля 75квт х 1 час х 3 руб/квтч х 0,6 = 135 руб
Расчеты я не подгонял...
Те же яйца, только сбоку.
Вспоминается история из истории ж/д транспорта в с\Советской России.
Дров и угля не хватало и кто-то из изобретателей предложил перевести локомотивы на электрическую тягу. (на аккумуляторах). Построили опытный образец и выяснилось, что угля-то он не потребляет, но для того, чтобы зарядить аккумуляторы на электростанции надо сжечь в два раза больше угля, чем кушал паровоз до переделки. Проект закрыли.
Пока не появится дешевой экологически чистой электроэнергии ( в это число я включаю и ядерную и термоядерную), электромобили будут вроде того "экономичного" паровоза, практически никому реально не нужной дорогой игрушкой.
Но развивать направление надо. Ведь когда-нибудь дешевая и экологичная электроэнергия появится. (?)
P.S. Как в и так перегруженную городскую энергоструктуру включить автоэлектрозаправки, не представляю.
в эту же копилку-жизнь среднего авто 7-10 лет, себестоимость 20 тысяч долларов.
себестоимость электромобиля таже + стоимость батареи (а она недешевая. в гибридах примерно 20 тонн, а чисто электромобилю умножайте на 2). срок жизни батареи 500-800 циклов перезарядки. одна перезарядка-300км, что есть примерно пара-тройка дней в городском цикле. то есть жизнь батареи=жизни авто.но амортизационные расходы 20 тысяч против 60-80
Электромобили проще. Его можно сразу пустить на малые обороты, в то время, как ДВС требует коробки переключения передач и т.п. Так что себестоимость ниже. Да и сам электродвигатель проще чисто механически. Меньше трущихся частей, нет привязки к выводу продуктов сгорания (свечи, глушитель и пр.).
Еще нюанс, электромобили не трясет. В принципе. Все вибрации возникают только от неровностей дороги. Т.е. как минимум он меньше разрушает сам себя и более долговечен, и расходов на обслуживание механики меньше.
ЗЫ: можно попытаться сказать, что при массовом производстве батарей цена упадет. согласен, но упадет не значительно, т.к. аккум состоит из редкоземельных металлов, а те, в свою очередь, порой дороже золота стоят.
а еще если учесть возможность переработки аккумуляторов, а не утилизации, то может и довольно серьезно снизиться. Особенно с учетом концепции BetterPlace. Впрочем, если вспомнить, что Li-ion аккумуляторы появились лишь в 91 году, сейчас вот литий-полимерные появились... Все течет, все меняется. Авось, доживем и мы до сверхъемких аккумуляторов)
нечего там перерабатывать уже будет:) почитайте про то, что делается с аккумами, когда они дохнут. тогда станет ясно почему их нерентабельно перерабатывать. плюс ко всему ограниченные запасы того же лития
Аккумуляторы же будут собственностью заправки, тогда их стоимость раствориться в цене "электроэнергии". Интересно, кстати, прикинуть стоимость одной заправки в таком случае. Допустим, стоимость аккумулятора 30к, циклов возьмем 800, стоимость 1 квтч 1р. Емкость аккумулятора еще знать надо)
несколько миллиардов аккумуляторов (в среднем по 1 на машину*50 тысяч долларов) как вы размажете на стоимость электроэнергии (по 0,08 долларов за киловат). простой подсчет: 500 циклов перезаправки * 350 киловатт * 0,08 баксов*11минут/60минут=$2566 за весь рабочий цикл акума (3-5 лет). цена электричества вырастает в 20 раз. раз этим вырастает стоимость производства и т.д.
если следовать этой логике: почему тогда бы не строить гараж под каждую машину и не размазывать их стоимость на стоимость бенза?
Хм, я ж совсем забыл — все уже просчитали за нас :) Правда, хз где они взяли аккумуляторы за 100$ и живучестью на 2000 циклов. Но, как говориться — не суть. Говорят, взяли с существующих технологий.
с одной стороны электрояйца более экологичны, однако, при изготовлении ЛИБ в атмосферу выбрасывается значительная доля токических веществ, которые по объему спсобна выбросить серийная бензиновая машина только за несколько месяцев эксплуатации
В Москве для домов с газовыми плитами тариф 301коп/квтч,
для юрлиц 240-311301коп/квтч. (www.mosenergosbyt.ru), тогда при к=0,95 получаем 225 руб 75 коп.
Теперь про коэффициенты.
Двигатель развивает максимальную мощность (и потребляет максимальный ток) только при максимальной нагрузке (разгон, подъем в горку). При более-менее равномерном движении он работает не в полную мощность, потребляя меньший ток . Именно поэтому я взял поправочный коэффициент 0,6.
слышал, и даже ниже отписал. вот только вариаторы и синхронизаторы никто не отменял:) это раз
во вторых трение качения да и просто накладные расходы.
например: КПД судового дизель-генератора-80-90% а там тупо вал с дизеля идет на генератор. в случае с электромобилями может быть 3 схемы подключения двигателя к колесам: 1) напрямую двигатель-колесо. плох тем, что появляется необходимость в синхронизаторе 2) напрямую от двигателя к колесу. плох тем, что ведущим становится одно колесо 3) через редуктор на 2-4 колеса. плох тем, что съедает еще 10% КПД.
так что умничать не надо:)
ЗЫ: попробуй 4 электродвигателя работать с одинаковой скоростью. что-то не видел я судов без осевого редуктора.
Да, и ещё. Тут электосилу запихнули в АВТОМОБИЛЬ. А он тяжелее, чем нужно для простой поездки из точки А в точку Б. Знаю, есть много концептов невообразелой формы из углепластиков всяких. Думаю, тоже путь: кроме роста ёмкости батарей, снижать нагрузку где возможно. И пусть макс. скорость не будет превышать 40-60 км/ч — для города сойдёт вполне, зато не надо тратиться на подушки безопасности и прочие приспособы.
А вот ещё вариант: сделать в разных местах городов стоянки электрокаров. Подошёл, тряхнул кредиткой (или прислонил спецбилет как в метро), приехал на работу, оставил на стоянке. Техперсонал проверит пригодность для дальнейших поездок, если акб разряжена, зарядит, уберёт нагрызаные семки, и выкатит обратно. Вобщем, как флаеры в "Гостье из будущего". Если не будет войны, лет через 10 такое возможно.
Все упирается в банальную культуру быта и менталитет.
В одном месте все пучком: куча стоянок, где эти велики берутся и ставятся самостоятельно, учет по электронным карточкам, оповещение по интернету о количестве свободных великов на стоянках, обслуживающий персонал, который перевозит велики из низких частей города (умный в гору не ...) и пр.
В другом: везде раскоряченные велики, поломанные антивандальные девайсы (видать на спор).
Как думаешь, какой вариант более вероятен в городах типа Мск и СПб?
Да... Велики-то я упустил, зато СВОЙ изобрёл! ;-) Комсомольцы, на троллейбус! Но кроме шуток — нормальный общ. транспорт многие проблемы снял бы. Причем изолированный типа трамвая. Да чего там, именно трамвай, пути которого проложены не вровень с дорогой, а существенно выше, или может ниже проезжей части для авто. Вот метро — тоже хорошо, но дорого, да и далеко не в каждом городе есть.
А что если вместо аккумуляторов вкорячить кондёр фарад на 100? Смело, конечно звучит, но никакой химической реакции, время зарядки зависит только от мощности источника.
А если в бак окурок? ))) Конечно конденсаторы надо как-то защитить, но это же не электролиты. Скорее место КЗ сработает как плавкий предохранитель, автомат тоже, кстати не помешает. Но размеры... Для 100 фарад это действительно проблема. Но я ничего и не рассчитывал. Может и гораздо меньшая ёмкость сгодится. Не могу отделаться от мысли, что , если простой конденсатор куда проще простой АКБ, то мощный конденсатор тоже гораздо проще мощной АКБ
Недавно на конференции TED предложили другую концепцию "заправки" электромобилей. Все проще — в машине "на заправках" будут менять севшие аккумуляторы на заряженные. Элементарное и гениальное решение, правда? :)
Нафиг не нужны вилки/розетки. Приезжаешь на заправку, твой аккумулятор автоматически снимается и ставиться другой, уже заряженный — 5 минут и ты опять в дороге. Напомню, что современные аккумуляторы уже выдерживают более 1000 циклов, а ведь они будут еще совершенствоваться... Учет количества циклов для конкретного аккумулятора — это уже мелочи, главное вопрос решен принципиально и ОЧЕНЬ красиво. И самое интересное, что по их расчетам уже на текущем уровне развития технологий этот проект вполне рентабелен!!!
P.S. ted.com — если кому интересно, переводы на русский конференции TED.
А кто тебе сказал, что покупать будут с аккумуляторами??? Не считай себя умнее других! Этот проект продуман практически до всех мелочей. Более того, малыш, именно этот проект будут реализовывать.
Бензин, знаешь, тоже не на всех заправках качественный.......... То о чем ты говоришь — вопрос менталитета и культуры, а не технологии. Не путай пресное с кислым.
Главное — работы идут. Если вспомнить на чём летали братья Райт -современная авиация покажется не потомком фанерок, а даром инопланетного разума. Жаль только, что нефтяные генералы такие жадные — не допустят...
самое забавное, что рынок непосредственно бензина не так уж и велик. Нефтепродукты все равно будут необходимы в огромных количествах в промышленности...
Не, ну ясно пластмассы там, лаки, др химия. Это всё и из коксового газа делать можно. А на слуху одно: вот, мол, цены растут, так как ТОПЛИВО дорожает. Урожай собрать не можем, так как не дают кредиты на ТОПЛИВО. Конечно с трудом представить могу электрокомбайн, но как говориться "Друг, Горацио! В мире есть вещи, которые и не снились нашим мудрецам!" А если конкретно по теме: многие люди, в том числе и я, просто возят свою жопу на работу или ещё куда-нибудь. И вот стоят машины в пробках, жгут ванны бензина (каждая!). Здесь электромобили как раз и пригодились бы. Сейчас, если предположить связь нефтебаронов и градоначальников всех мастей — те же пробки хорошее подспорье БЕНЗИНОВОМУ бизнесу. ИМХО
Комментарии
Стоимость заправки их машины равна 60*3 = 180 рублей.
За эти деньги она должна проехать 300 км.
Обычная машина за эти деньги проедет ровно 100км. т.к. 180/22.5 = 8 литров бензина.
Просто не надо сравнивать киловатты электромотора и ДВС. Электродвигатель их выдаёт столько, сколько нужно. А у ДВС объем и мощьность неизменны, поэтому половина бензина впустую горит.
сильно удивитесь полезности авто на электро тяге.
читаем и понимаем, что у них там работают профессионалы, а эти любители не новое делают, а старое дорабатывают. Не зачет
dailytechinfo.org/energy/32...
Это так, за компанию
Что бы там ни говорили про тупых американцев и гнилую ихнюю систему образования.
У нас возможности на базе университета сделать сколь-нибудь значимый проект — нет. Только эмиграция.
А вот если учиться в MTI... у них колоссальные наработки и отличная "комьюнити" — классный ВУЗ.
Когда писал диплом нашел в ихней библиотеке множество материалов по своей теме. На русском языке существует буквально пару статей.
Так что одно дело когда нет даже литературы, другое — когда в товем же вузе есть единомышленники!
Респект.
диплом он написал...
Дело не в моем дипломе.
Дело в поддержке научных проектов в MTI и в рядовом советском вузе. Об этом я и хотел сказать.
Задача:
имеется типичный автомобиль мощностью 75 квт (где-то 100лс). Сколько будет стоить час движения по трассе со скоростью 100 км/ч?
Для бензинового варианта расход 95 топлива примем 6 литров на 100 км.
Для электромобиля стоимость киловаттчаса 3 руб; учитывая то, что электродвигатель работает не на полную мощность возьмем поправочный коэфф 0,6
Решение:
для бензинового двигателя 6 л х 23руб/литр=138 руб.
для электромобиля 75квт х 1 час х 3 руб/квтч х 0,6 = 135 руб
Расчеты я не подгонял...
Те же яйца, только сбоку.
Вспоминается история из истории ж/д транспорта в с\Советской России.
Дров и угля не хватало и кто-то из изобретателей предложил перевести локомотивы на электрическую тягу. (на аккумуляторах). Построили опытный образец и выяснилось, что угля-то он не потребляет, но для того, чтобы зарядить аккумуляторы на электростанции надо сжечь в два раза больше угля, чем кушал паровоз до переделки. Проект закрыли.
Пока не появится дешевой экологически чистой электроэнергии ( в это число я включаю и ядерную и термоядерную), электромобили будут вроде того "экономичного" паровоза, практически никому реально не нужной дорогой игрушкой.
Но развивать направление надо. Ведь когда-нибудь дешевая и экологичная электроэнергия появится. (?)
P.S. Как в и так перегруженную городскую энергоструктуру включить автоэлектрозаправки, не представляю.
себестоимость электромобиля таже + стоимость батареи (а она недешевая. в гибридах примерно 20 тонн, а чисто электромобилю умножайте на 2). срок жизни батареи 500-800 циклов перезарядки. одна перезарядка-300км, что есть примерно пара-тройка дней в городском цикле. то есть жизнь батареи=жизни авто.но амортизационные расходы 20 тысяч против 60-80
Еще нюанс, электромобили не трясет. В принципе. Все вибрации возникают только от неровностей дороги. Т.е. как минимум он меньше разрушает сам себя и более долговечен, и расходов на обслуживание механики меньше.
остается 20 штук-бензиновый и 57-77 штук электро.
ЗЫ: можно попытаться сказать, что при массовом производстве батарей цена упадет. согласен, но упадет не значительно, т.к. аккум состоит из редкоземельных металлов, а те, в свою очередь, порой дороже золота стоят.
если следовать этой логике: почему тогда бы не строить гараж под каждую машину и не размазывать их стоимость на стоимость бенза?
ted.com
Для электромобиля стоимость киловаттчаса 0.54 руб; (Ирк. область 8-P)
> учитывая то, что электродвигатель работает не на полную мощность возьмем поправочный коэфф 0,6
??? С какого перепугу? КПД электродвигателя в отличие от ДВС в районе 0.95-98
Здесь счет разгромный для ДВС! 75кВт это выходная мощность движка... топлива то он сжирает на ~180кВт.
для бензинового двигателя 6 л х 23руб/литр=138 руб.
для электромобиля 75квт х 1 час х 0.54 руб/квтч х 0,95 = 38.5 руб
Учите мат.часть!
В Москве для домов с газовыми плитами тариф 301коп/квтч,
для юрлиц 240-311301коп/квтч. (www.mosenergosbyt.ru), тогда при к=0,95 получаем 225 руб 75 коп.
Теперь про коэффициенты.
Двигатель развивает максимальную мощность (и потребляет максимальный ток) только при максимальной нагрузке (разгон, подъем в горку). При более-менее равномерном движении он работает не в полную мощность, потребляя меньший ток . Именно поэтому я взял поправочный коэффициент 0,6.
Несколько нелогично. Ведь можно же тогда посмотреть тариф на электроэнергию для домов с электроплитами, причем именно для электроплит ;)
КПД редуктора 90%, КПД двигателя 90%. Вот вам 81% КПД (90% от 90%). Да и КПД электродвигателя не всегда 90%. В разные моменты-разное значение.
во вторых трение качения да и просто накладные расходы.
например: КПД судового дизель-генератора-80-90% а там тупо вал с дизеля идет на генератор. в случае с электромобилями может быть 3 схемы подключения двигателя к колесам: 1) напрямую двигатель-колесо. плох тем, что появляется необходимость в синхронизаторе 2) напрямую от двигателя к колесу. плох тем, что ведущим становится одно колесо 3) через редуктор на 2-4 колеса. плох тем, что съедает еще 10% КПД.
так что умничать не надо:)
ЗЫ: попробуй 4 электродвигателя работать с одинаковой скоростью. что-то не видел я судов без осевого редуктора.
А зачем электродвигатель подключать к колесу через что-то? Кто сказал слово редуктор?
А вот ещё вариант: сделать в разных местах городов стоянки электрокаров. Подошёл, тряхнул кредиткой (или прислонил спецбилет как в метро), приехал на работу, оставил на стоянке. Техперсонал проверит пригодность для дальнейших поездок, если акб разряжена, зарядит, уберёт нагрызаные семки, и выкатит обратно. Вобщем, как флаеры в "Гостье из будущего". Если не будет войны, лет через 10 такое возможно.
Все упирается в банальную культуру быта и менталитет.
В одном месте все пучком: куча стоянок, где эти велики берутся и ставятся самостоятельно, учет по электронным карточкам, оповещение по интернету о количестве свободных великов на стоянках, обслуживающий персонал, который перевозит велики из низких частей города (умный в гору не ...) и пр.
В другом: везде раскоряченные велики, поломанные антивандальные девайсы (видать на спор).
Как думаешь, какой вариант более вероятен в городах типа Мск и СПб?
тут в вообщем одна проблема — ток саморазряда. он а разы, в порядки больше чему у аккумулятора.
Нафиг не нужны вилки/розетки. Приезжаешь на заправку, твой аккумулятор автоматически снимается и ставиться другой, уже заряженный — 5 минут и ты опять в дороге. Напомню, что современные аккумуляторы уже выдерживают более 1000 циклов, а ведь они будут еще совершенствоваться... Учет количества циклов для конкретного аккумулятора — это уже мелочи, главное вопрос решен принципиально и ОЧЕНЬ красиво. И самое интересное, что по их расчетам уже на текущем уровне развития технологий этот проект вполне рентабелен!!!
P.S. ted.com — если кому интересно, переводы на русский конференции TED.
покупаем вообще без аккумулятора, и ездим на дешёвой китайской фигне :)
Бензин, знаешь, тоже не на всех заправках качественный.......... То о чем ты говоришь — вопрос менталитета и культуры, а не технологии. Не путай пресное с кислым.