Уже не малым. Вполне сравнимым с российским. Если брать сухопутные силы.
Танки — на уровне российских Т-72. Пехота — лучше чем российская. Кстати, в китайской армии нет офицерской столовой. И офицеры и солдаты едят одну еду в одной кухне. ( у нас давно пора тоже самое ввести ).
Артиллерия — китайцы несколько отстают. По части реактивной залповой особенно сильно. Но ведь мы сами им поставляем новейшие образцы данного вида военной техники. Лет через 10 будут иметь с нами паритет.
Если брать ядерное оружее — вполне достаточным для сдерживания. Как по колличеству боезарядов, так и по качеству их носителей.
Флот и ВВС Китая пока сильно уступают российским. Но при этом они динамично развиваются. А наши флот и ВВС, при этом, медленно деградируют.
Учитывая какое колличество высокотехнологичной продукции производит Китай — можно с уверенностью сказать, что лет через 20-30 они будут производить оружее мало чем уступающее западным образцам.
России в открытом военном конфликте с Китаем ничего не светит. В конце концов китайская армия может поставить под ружьё порядка 10 млн. хорошо обученных солдат. Это не считая огромного колличества простых резервистов. А их может быть и 50 млн. и 200 млн. Для особо важных участков фронта применят профессиональных солдат. А где-то просто задавят живой массой. А высокие потери при этом будут даже наруку руководству Китая.
Российской армии придётся для эффективного отражения агрессии, как минимум иметь безоговорочное господство в воздухе и превосходить армию китая в бронетехнике, притом превосходить не только качественно, но и колличественно.
Можно ли что-то противопоставить вероятной агрессии Китая ?
Наверное российскому правительству стоило бы озаботиться и более глубоким привлечением западных и индийских компаний к разработке ресурсов Сибири и Дальнего Востока. По крайне мере это будет означать столкновение экономических интересов западных стран с интересами Китая. А Китай сильно зависит от Запада, как поставщика технологий и, особенно, как от покупателя его товаров.
Да и развитием Дальнего Востока можно было озаботиться по-настоящему. А не от заседания правительства к заседанию.
Ну и заняться реальным развитием и переоснащением армии. Конечно сейчас в моде дипломатия, улыбки на пресс-конференцях. Друзья Билл, Коль, Ширак с Белускони. Подписание договоров, со скромной улыбкой и под вспышки фотокамер, о поставке нефти с китайскими "друзьями".
Но реально практически всё сводится к старой фразе одного римского историка — si vis pacem, para bellum
нехочу омрачить ваш опус, но почитайте про количество бронетехники на начало второй мировой войны на нашей западной границе. Уверяю вас, много нового узнаете. перевес был минимум ПЯТИКРАТНЫЙ. и за первые 40 дней вонйны все было Германией уничтожено (часть танков спалили прямо на жд ветке, т.к. незаправленные стояли).
Чушь — это ваше заявление о пятикратном перевесе . Наше превосходство было всего в 1.22 раза , которое в 4 утра нивелировалось неожиданностью нападения . А на некоторых участках фронта перевес немцев достигал 10 и более раз .
xploser2, конечно! у хунхузов исключительно тактика у них оборонительная!
а как же!
может они сейчас и поумнели и как-то сменили свое отношение к войне... только вот в начале 80-х, например, пехотный китайский полк 1800 активных штыков. должен был наступать в режиме "волна" на 100 м участке фронта. 18 цепей по 100 человек. хунхузы, даже под свой АКМ делали магазины на 10 патронов (не надо меня тыкать, что это СКС). магазины под АКМ на 30 патронов у хунхузов имели только отборные войска.
а для справки. по советскому боевому Уставу, пехотный взвод должен оборонять 200-250 метров фронта.
вот и посчитайте...
только вот и Брежнев был полный дурак: строил БАМ.
1. как вторая дублирующая нитка на Дальний Восток. потому как Трансиб перерезать — как два пальца об асфальт...
2. официально показанная стройка БАМ — это очень незначительная "верхушка айсберга". там еще вдоль границ с Поднебесной в несколько полос было построено куча укрепрайонов.
вот некуда было Союзу тратить денег! он их в землю закапывал! вот надо было позвать на политбюро великого xploser2! он бы всем дуракам мозги то вправил!
а РВСН... мысль "хорошая", только рассчитана была на Пендостан...
ну были по 685554 цепи на сто метров , магёт расскажешь сколько они в корее потеряли , сколько во вьетнаме ??????
есть маленькое но , сейчас численность армии меньше чем у нас во времена СССР , а другие там воевать не могут , ибо не обучены , с шашкою на танк да , эффективно воевать нет , учитывая их уровень РЭБ и уровень ВВС песда им придет довольно быстро , во вторых без нормального флота это бесполезно , та как в случае войны , подвоз им обрежут со всех сторон , незаправленые тигры в ВОВ не напоминает ?????
то что строили укрепрайоны , дык это СССР , никогда не говорил что хуевая страна была , построила . так как строила отовсех , и правильно делала , но это не значит что сейчас мы с китаем воевать будем , или нам войны с финами бояться , в карелии тож укрепрайоны есть .....
Чем Вы их вооружать собрались? Вилами да топорами? Во ВСЁМ МИРЕ нет столько стрелкового оружия, чтобы вооружить 200 мил. китайцев :)
Реально, они максимум миллионов 8 смогут поставить под ружьё (по оценкам разных экспертов, счас лень искать ссылки). И то, боеприпасов надолго не хватит (посчитайте ка количество военных заводов, и расход патронов от такого количества стволов). Так что уже через несколько недель войны будет у них нормальная армия, как у всех. Порядка 2-3 миллионов нормально вооружённых бойцов... А остальное пушечное мясо положит пара пулемётчиков в блиндаже.
m007kuzya, оно конечно... можно посчитать даже на пальцах... потом поржать...
только не очень смешно.
200 не 200, а изрядное количество поставить таки могут.
вот парашютисты, например, во всем мире прыгают: 1 человек — 2 парашюта. в Китае: 1 парашют — 2 человека.
артиллерийский расчет там 5-7 человек. да. только китайцы добавляют 20-30 человек "обслуги": пушку перетащить с места на место, снаряды поднести и протчее.
в 80-е, точно не помню по цифрам, сколько хунхузы реально могли поставить в строй под ружье (в буквальном смысле). только вот в планах у них было поставить где-то миллионов 80 ополчение. и вооружать их косами. боевыми.
понимаешь, техника там всякая, супер-пупер оружие — это все хорошо. но вот напомню как в Чечне рота ВДВ встала на пути 3000 (кажется) боевиков (это всего-навсего 1,5 китайских полка). и авиация рядом, и артиллерия. да и подкрепление вот совсем рядом.
а пацанов нет... ВДВэшники — герои. но их нет.
и расскажи ка теперь матерям этих пацанов про мощь российской армии...
Да и через лет 30 у них будут все самолёты на уровне Су-27 ( в самом худшем случае ) или на уровне Су-35 ( в лучшем случае ). Танки — не хуже Т-90. Реактивная залповая артиллерия — не хуже чем у нас.
А с учётом массовости производства всякого барахла в Китае — сколько понадобится столько и сделают.
200 млн. человек не сразу кинут в бой. Но у нас ресурсы ещё быстрее растают. На первых 50 млн. китайцах.
Это если, конечно, всё будет идти как сейчас, особенно с армией и её перевооружением.
Не спрою если мин. обороны РФ через 10 лет поставит на вооружение киборгов — то тут другое дело. Но я о таких планах не слышал.
Про танки не хуже Т-90 можно подробнее? Тип-80 насколько я пормню даже далеко не Т-72 и то их несколько сотен. Остальное все у них Т-55 (в разных модификациях). Артиллерия — это неплохо, но и только.
Китай — это серьезный противник, но не для нас. В плане войны им нет смысла драться
Вот не пиши чего не знаешь, да еще с таким апломбом. Потом стыдно будет.
ЯБЧ еще на 25-ках стояли. Выглядит с ней ракета как спичка то есть сама тонкая, а головка толстая. Не ставилась только на 125-ку, но там из за особенностей системы наведения, да и не нужна она там по сути.
Последняя модернизация С-75 прошла в 2001-м году. Теперь она называется Волга-2. Работает в составе фронтовой системы С-300
На базах хранения их дохренища. Не пилить же их теперь.
Насчет трехсоток не знаю, но под двухсотые тоже есть спец бч. Поэтому в ядерном конфликте авиация находится на третих ролях. Любые массовые налеты будут сажаться в принудительтном порядке
А если всех их газом затравить? Где они столько противогазов возьмут :), у нас между прочим наработки в области химического и биологического вооружения чудовищные, и с одной стороны границы густонаселенный Китай, а с другой русская тайга, т.е. нам терять нечего.
1. Сорвременное оружие не воюет против своих создателей. А создатели китайского ВПК мы
2. Между нами и Китаем находится Тянь-Шань. Одной головы на перевал достаточно чтобы сделать непроходимым его на месяц. А потом бить по скоплениям техники в ущельях.
3. Мясо под ружьем остается мясом. По поводу гениальной подготовки Китайцев стоит поднять совместные пресс-релизы по завершению ежегодных маневров.
4. 90% танковых войск китая это наши Т-54/55 произведенные хрен знает когда по лицензии.
Ах, раскажите мне про географию... Буде очень интересно...
Может немного утрировано, но вполне реально. Одной головой, правильно положеной можно и тоннели обвалить и пару ущелий схлопнуть. Особенно если это пенетратор килотонн на двести пятьдесят — триста.
Да вот не берут уже, а в свое время как раз в Монголии провел достаточно много времени... да... И учения по отражению удара через ее территорию тоже прекрасно помню. Маразм еще не подошел
пехотный полк 1800 активных штыков. 18 цепей по 100 человек. 100 метров фронта для наступления. это режим "волна"
режим "просачивание" — модификация "волны", с той лишь разницей, что некоторая часть не особо вступая в бой проходит сквозь фронт в тыл противника. накапливается. и в час "Ч" прет из тыла на противника навстречу очередной "волне".
советский пехотный взвод (24 солдата + командир) — оборона 200-250 м.
вот тебе и "соотношение"
п 1. — откровенный бред
п 2. — теория хорошая. при Брежневе была подкреплена строительством в несколько полос укрепрайонов. в настоящий момент эти УР разукомплектованы...
п 3. — почти верно. за одним но: хорошо, когда есть чем это "мясо" остановить. по этому поводу опять повторюсь: рота ВДВ против чеченских боевиков. все было "рядом"... только роты нет. остались только Герои. посмертно.
п 4. не совсем так. но ладно. ты еще можешь рассказать про качество китайского металла — соответственно, брони... но вернемся к началу этого ответа и моего ответа по п.3.
1. Гугли особенности экспортных модификаций. Ключевое слово "закладки"
2. Какие взаимоотношения у нас были с китаем при брежневе? Какая ситуация с демографией была в Китае? Состояние экономики? В этих вопросах еуже есть большая часть ответов.
3. Ну может мы сначала определимся с тактикой и ситуацией? В чечне тоже по всякому было. И передергивать не надо. С одной стороны чечены — у них своя тактика, с другой китай, у них своя. По поводу противодействия массированым пехотным атакам — читайте устав. Там все есть.
4. А что не верно? Мне цифры по их армии и типам танков привести?
п.1. что такое backdoor я знаю еще года этак с 1987... и как это хорошо сработало в 91-м в Ираке — в курсе. только ты хочешь сказать, что хунхузы в своих копиях СУ-27 сами делают закладки?
п.2. да ты что! с демографией у них стало лучше? их стало в 2, нет, в 3 раза меньше? ты хорошо подумал что написал? вот в России — действительно хреново с демографией по сравнению с брежневскими временами. да и состояние экономики туда же...
п.3. тактика, ситуация... я тебе про роту в сто с лишним человек против 3000 (1 против 30, всего то) и пехотный взвод 25 против 3600 (1 против 144) — ты разницу видишь? результаты представляешь? сколько стандартный боекомлект автоматчика? 3 рожка. по 30 патронов — итого 90. даже если каждый патрон в цель и то не складывается...
ты мне про системы залпового огня расскажи, про снаряды с готовыми стреловидными элементами к полевым пушкам (разработка конца 70-х, два снаряда — и по фронту в метров 200 с лишним травы нет, фанерные щиты на ежей похожи) расскажи... только хорошо, когда это все есть. а как показывает Чечня — все есть, да только не здесь и не в нужный момент...
1. Посмотри как они их делают. Кто поставщики авионики у них. Кто ее разработчик. Более того ресур собственных двигателей у них меньше трехсот часов. Лопатки для турбин они так и не научились делать.
2. У них прирост сменился убылью и стремительно стареет нация. Они стали сытыми, а были голодными. Ну и идеология достигла зрелости. У них как раз сейчас застой. Как у нас в семидисятых. Я в идейном плане.
3. Бред. Читай устав. Во превых перемещение таких масс не останется незамеченным. Градины и прочее удовольствие в избытке по всей сибири. БХВТ там распиханы куча. ТАкие толпы для минометчиков одно удовольствие и нона и васельки в войсках сейчас в больших количествах
Про снаряд скосивший 200 м по фронту спасибо. Поржал... Это какой калибр такого чуда должен быть?
Когда мина стодвадцатка попадает в траву то скашивается круг диаметром метра три, причем по центру остается кружек сантиметров десять нескошеный. А дальше идут уже лучики... А тут сколько тонн поражающих элементов надо, ты себе представляешь?
готовые стреловидные элементы — не что иное как просто 2 мм проволока, насеченная по 5 см длинной, где-то. снаряд калибр — не помню. но изобретены как раз для хунхузов. дистанционно заданный подрыв снаряда — и летит облако этой проволки.
братец видел на показухе для командующего группой войск. где-то в конце 70-х, начале 80-х.
по п.3 — тебе что в лоб, что по лбу. примеры не из фильмов, а настоящей истории — не примеры.
И что такое по тчоему картечь? У меня ружжо есть гладкоствольное. Вот к нему ее много.
То что ты описываешь — это обычные СГПЭ. Только не шрапнель, а стрелка. И походу взрыватель с радиоподрывом. Противоокопная вещь. Ни о каком выкашивании 200 метров там речи не идет.
Какие примеры? Что привел? ОБС-ную ситуацию? Что небыло никаких порставок и т.п. О чем вообще речь? Что двадцать пехотинцев бросят держать полк китайцев без артподдержки?
Что они со всей границы попрут по двадцать тысяч на километр? Бред. Если взводный не идиот то отойдет на запасные. Чаасти постоянной готовности и разведку никто не отменял. Ты сам то хоть служил? Или только по книжкам?
Система залпового огня Смерч — зона поражения одного залка 60-70 гектар. Калибр ракет 300 мм, стартовый вес ракеты 800 кг. На установке 12 пусковых труб. Дальность стрельбы 20-70 км. Около 3300 кг поражающих элементов.
вот в связи с этим я таки понимаю радость ОРТ по поводу договора о военном сотрудничестве России и Пендостана. и о том что возобновилось сотрудничество между Россией и НАТОй.
расходы на оборонку стоит рассматривать в срезе затрат в этой сфере, они в Китае минимум в 2 раза меньше чем у нас и раз в 10 чем в США.
необходимость флота у них всегда подвергалось сомнению. Еслиб им нужно было доминировать в данной сфере, то на момент постройки великой стены они бы покорили все моря — был крупнейший флот в мире, сами же и спалили ужаснувшись 8)
Это страна без четкой экспансивной составляющей, это всех и спасает.
спалили не ужаснувшись, а просто флот строил один Император, да к моменту окончания его строительства (более 5000 судов!!! до сих пор крупнейший в мире!!!) к власти пришёл другой Император, и приказал уничтожить всё что возвеличивало прежнего (Россию не напоминает?) в том числе и этот флот.
И они правы, зачем что то разрабатывать самому, и тратить на это деньги, создавать НИИ, если можно просто скопировать, лучшие образцы, (ведь кто то уже довёл эти образцы до идеала,) теперь можно потратить 5 долларов и сделать копию. Очень умная политика.
Вот и выбор, Нокия или Нокла. Это пример тупокопирования, самого выскшего сорта копирования освоенного китаем.
Иное дело, когда они выпускают что-то по патентам. Китайсы — это роботы, что в них заложешь, то и выполнят. Однако, любой железный робот выполнит работу гораздо лучше китайса.
Китай, вместе с его ксерокопированной экономикой, запросто можно заменить на такую же индусскую.
Размахлачить вдрызг их соверменные полувооруженные силы, смог бы и СССР годов 80-х. И патронов хватилоб и всего остального.
Единственная сила китая — это их животнорождение. Все. Никого им воевать не надо. А надо им чтоб во всем мире был мир. Заселят нахрен все.
1. Самая главная интрига ближайшего столетия — не кто кого будет бомбить, а кто кого купит. Китайцы, похоже, это хорошо понимают (древняя, блин, цивилизация и не самая дурная в мире) и твердо держат курс экономической экспансии на запад. На товарной и кредитной "игле" Китая уже и так сидит полмира. И то ли еще будет...
2. Гораздо страшнее автоматов и бомб — оружие демографическое. Сколько китайцев (легально и нелегально) уже проживает на территории РФ? С какой скоростью они плодятся? Каково их качество жизни (в смысле общего состояния здоровья, наличия вредных привычек и т.п.) и средняя продолжительность жизни? Они не будут ни с кем воевать, они просто расселятся по опустевшим территориям.
3. И последняя банальная мысль... Тот обзор о китайских ВС, который напечатан выше — впечатляет не сильно. Очень похоже на ВС СССР времен глубокого-глубокого застоя. Нечто вроде благотворительного заведения, чтобы чем-то население занять: народу служит много, но боеспособность и техническое оснащение оставляют желать лучшего. Вроде как не страшно...
НО — я более чем уверен — если правители КНР действительно захотят с кем-то воевать и начнут серьезно к этому готовиться — у них все получится. Есть некий ключевой ресурс — дисциплина, неприхотливость и трудолюбие китайского народа. (Воробьев они-таки в свое время вывели). Если подготовка к войне станет у них национальным приоритетом — то туго придется ЛЮБОЙ державе, против которой эта подготовка пойдет.
4. Житейская мудрость: нет такого соседа, которому на все 100% нравились бы его соседи. Даже с соседями по лестничной площадке: сегодня вместе выпивали (ребята хорошие), а завтра ночью они врубили музыку (полные казлы). Мораль: хочешь жить в мире — готовься к войне; и любое нормальное государство так и делает.
Вот бы забыть на время то, что наш главный враг — это омериканцы, да стравить их с китайчатиной. Пусть они себе и Цахал тоже присоединят. Мало сомнений, что размахлачат этот крольчатник недельки за полторы. А может быть и раньше.
На вопрос в статье о "Каким потенциалом обладает китайская армия?" ответ есть — мясом. Пушечным.
ни кто ничего не потеряет оттого, что китай опять вернется в ту жопу, где ему и место. Дешевая рабсила нужна — есть индусы, ничем не хуже и не лучше. Хотя для нас лучше. Землю нашу не хоят прикарманить. А так, больше от китая никакого толку нет. Конфуция помним, уважаем. Книги рулят.
то есть умные люди из остиндской компании отказались от торговли опиумом , несмотря на свое ВЫСОКОЕ положение , и ТИРами дурбалу гоняют местные паханы ?????
Знаешь такую поговорку, "паны деруться, а у холопов чубы трещать"?? Если они начнут войну, то и нам не поздоровится, надо будет срочно чью-то сторону принимать.
Об отношении китайцев и всего остального мира можно немного подразмыслить, хотя бы по тому, как они представляют мир. Китай — поднебесная империя, находится в центре мира. Вооркуг неё — остальные страны. Россия — вообще варварская страна, по их представлениям. До прихода в Сибирь и, особенно, на Дальний Восток, Российской Империи местные народы жили под контролем китайцев. Которые хотя там массово и не жили, но собирали с этих народов дань. В истории Росси и Китая имело место достаточное колличество конфликтов. Китай, в далёких 1680 годах силой заставил уйти Россию с обоих берегов Амура, при том что сами китайцы в тех местах не жили. Ни до 1680-х ни после них.
А что скажут любители Китая на счёт событий на острове Даманском ? Китай, просто так, пошёл на страшную авантюру. А если бы в Кремле тогда приняли решение о ядерном ударе ? Вообщем китайцы — нация не предсказуемая и живущая по собственным правилам. Их история насчитывает более 2000-3000 лет. Зачем им другие страны ? Им нужны только технологии. А всё остальное уже есть.
Китай за 20 век воевал и с Индией и Вьетнамом.
Война с Индией — для расширения собственной территории и улучшение доступа в провинцию Тибет. С Вьетнамом — якобы из-за защиты интересов китайцев. В документах народно-освободительной армии Китая так и прописана одна из его целей — защита интересов китайцев на любой территории.
На кого нацелены подавляющее число китайских ядерных ракет — на Россию. В приграничных с Россией областях Китай имеет несколько официально действующих компаний по переселению китайцев на территорию Дальнего Востока и Сибири. На территрию Дальнего Востока Китай очень часто экспортирует вредные или, даже, опасные продукты питания и промышленные товары.
Китаю от Росси нужны только ресурсы. Для бесперебойной работы своей экономики. Причём как можно больше ресурсов и за как можно меньшие деньги. Нужны пригодные для жилья террритории, так как в Китае живёт куча народа. Не зря же у них сейчас действует программа — одна семья — один ребёнок. Так что агрессия Китая на часть российских земель — вполне не исключена через лет так 30-40.
Самая большая угроза для ДВ — это китаец с автоматом по одну сторону границы и такой-же по другую. Кстати насчет войны Китая с Индией киньте ссылку где можно подробнее прочитать.
и среди китайцев есть националисты , но не они рулят , и вряд ли им дадут придти к власти ....
пока есть ЯО кетайтсам ловить в России нечего . да и на ДВ не они миграционную экспансию ведут , пока хачей там на порядок больше . так что айзерстана нам бояться надо больше ....
прикол если кто незнал: самая поставляемая техника типа "Белаз" огромных размеров за гроши — ими покупалась в советские времена чисто под переплавку, металл у нас стоил дороже.
Мужики. Спасите меня! Я, человек родившийся в 60-х, пионер, комсомолец, кандидат в ЧЛЕНЫ... прошедший Афганистан, живущий в Украине, я читаю в последние годы ту пропаганду, что пишут обе наши страны.... я понимаю, что переходя на личности с отдельными неадекватными персонажами, касательно политики между нашими странами, Я, начинаю сдаваться... И я чувствую в этом какой-то позор...
Посмотрите какое количество паскудных журналюг, пишущих ради копейки, а не здравого смысла для... почему они наши народы так стравливают. Да, есть мерзкие политики, их можно оценивать, но не народ. Разве прожив бок-о-бок сотни лет, вместе сражаясь на полях второй Мировой войны мы достойны докатиться до взаимного унижения друг-другом? Смотрите, вырастает поколение детей воспитанных на статьях в которых мы грызём друг-дружке глотки. Они впитывают эту националистическую нечисть, основанную на глупой, абсолютно из воздуха взятой, национальной неприязни. И ведь хают, абсолютно не осознавая, что делают. Мужики, ну кто и что может, что-то изменить?! Только мы. Ну а кто другой? Разве мы враги? Когда мы успели ими стать?! Кто сделал нас врагами? ЗАЧЕМ?! Давайте вместе жить, ездить друг к другу в гости, торговать, жениться. Мы же люди. Давайте оставаться людьми!!
Выполнимая. С миру по нитке. Ты напишешь хорошо, Я напишу хорошо. Вот нас уже двое. Прочитает малолетка наши хорошие мысли и сам поймёт, как можно сделать хорошо — просто словом, делом. Мы воспитываем наших детей. И дома и тут. Даже тут больше чем дома, к сожалению уже.
Верю. Знаю. Но я не просто прошу быть адекватными. Я прошу, по возможности, обьяснять это другим. Помните, при Союзе очень сильны были национальные интересы, причём национальные применимо к СССР. Ты Советский и точка. Не молдован, украинец или еврей ты — Советский. А знаете почему так было? Пропаганда. Сейчас она стала у каждого своей
Вы помните как при Союзе все считали себя Советскими. Мало уделялось внимания личной национальности. Советский и точка! Это всё от пропаганды. Хорошо или плохо это было? Я думаю — что хорошо, потому, что это очень обьединяло. Обьединяло огромное количество людей, национальностей. Я -Советский и писец! А сейчас эта пропаганда вылилась на просторы инета, заходит неадекват, гавкает, а толпа ему отвечает. А нахрена? Молчите, пусть сдохнет в своей блевотине. Надо быть выше этого!
А запад... они как пришли так и уйдут, в Луганске вон с 22 тысяч на заводе оставили 18 а к сентябрю сделают 8000 всего, а это единственное место работы там. Плевать они нехотели на безработицу.
Потому что россияне травят себя водкой, наркотой и дебильными телепередачами, где воры и бандиты в почете, а честный человек выглядит как анахронизм и л о х.
Ну а кого в этом обвинять? Не себя же — свои ошибки признавать трудно, это признак ума и зрелости.
Лучше Америку во всех грехах обвинить. Или Европу. Или еще кого. Это гораздо легче, чем пытаться что-то изменить в самом себе.
Ну вот зачем ты переходишь на национальный признак? Опять Россияне травят себя? Вот от таких комментариев и возникает "неспортивный" интерес в обсуждениях. А Украинцы не травят себя наркотой и водкой? А в Бразилии, В Испании не так же? Ребята, я прошу вас всего-лишь думать, прежде чем написать или нажать на галочку!
У "тутошнего населения" с мозгами проблем нет. Почему тебе пришла в голову такая мысль — знаешь только ты. Здесь каждый имеет право на свою точку зрения и свое миропонимание. Но здесь не любят фашистов, разжигателей национальной розни, порно- наркопропагондистов и прочую дрянь. И если тебе не нравится "тутошнее население", то зачем ты здесь. Погадить в коментах? Здесь это то-же не приветствуется. Можно ведь очень быстро успокоить..............
Абсолютно. Если есть объективные доказательства, что на сайте разжигают национальную рознь и пропагандируют фашизм — предоставь. Но высказывания пользователей в зачет не идут, т.к. здесь каждый имеет право на свою точку зрения и свое миропонимание. С любой стороны. Но за порядком смотреть необходимо и придерживаться правил сайта.
У Oldi есть свои заносы. Но без него тоже не интересно. Есть точка зрения одна, должна быть и противоположная. Если народ читает, обсуждает, высказывает свое мнение — значит народ не безразличен к проблеме. Значит народ думает. А это уже огроменный плюс.
Есть такая штука — здравый смысл. Самый простой здравый смысл, обыкновенный! Его никто, никогда не в состоянии не сможет отменить. Ни одно собрание или заседание. Мы можем полагать на мысли других людей, как более опытных, но собственная голова всегда должна соображать. В любой ситуации. У меня мама русская, отец украинец. Я кто? По одним законам национальность считают по матери, по другим по отцу. Это всё условно. Всё зависит от того кем ты сам себя считаешь. Я родился и вырос на Украине, но считаю себя русским. Как мне мириться с тем, что происходит в стране и между нашими странами?! Мы все славяне, давайте, хотябы от этого отталкиваться. Я в принципе вообще не националист. И не расист. У меня, среди друзей есть евреи, русские, украинцы, молдоване, греки, болгары, даже негр есть, арабы из Палестины. И я могу сказать одну вещь — мудк он в любой националоьности мудак. Не вся нация, а отдельно взяты мудак или вор или убийца... Нельзя равнять всех по принципу — арабы -козлы, потому, что они мусульмане, а мусульмане они все уроды. Да с какого перепугу?! Среди людей любой веры есть просто хорошие люди, которые могут быть нам добрыми друзьями. Мне горько сознавать, что подрастающая пацанва мыслит по национальному признаку.
Конечно Вы правы. Ох, как вы правы... Я не знаю, чего добиваются украинцы из Западных областей страны, доказывая, что мы непримиримые враги... Конечно — это только воспитание, с детства. Куда они стремятся? Чем они таким обладают, кероме рабочей силы, что могут ЭТО предложить Западу? Они ж так хотят в Польшу. А кому они там нужны?
Я живу в Одессе, исконно Российском городе, я знаю украинский язык, я свободно на нём говорю, но Одесса — это Россия, была, есть и будет. Не верю я в то, что какие-либо политики смогуть "привить" нам национальную идею. Не верю! Меня смущает только одно — у меня создалось ощущение, что Росиия нас бросила. А без вас нам не вернуться в Россию.
Я тоже Одессит. Вот вы говорите не делить нас на россиян и украинцев, и в то же время приписываете Одессу России. Нехорошо. Одесса во все времена была многонациональной, она как государство в государстве.
Я говорил всего-лишь об историческом факте. Москва тоже многонациональныйх город, однако это не делает её частью какой-то другой страны. Одесса была создана в Российской империи, Екатериной, Суворовым, Ришелье... Одно время мы были 3-м городом в Российской империи по части развития бизнеса и соответственно приносимой от этого прибыли в казну? В чём-же я не прав?
Ну и слава Богу :) Но "отдельное" — это всего-лишь наше, слегка, завышенное самомнение :) А в общем Одесса — это Россия, была и есть. Я сам считаю Одессу уникальной, как истинный патриот города, но это наши с Вами личные Амбиции :)
Да мы просто люди. Не политики, не олигархи. Я и ты! Просто люди. Но уверен — от нас зависит гораздо больше. Именно мы делаем политику на такого рода форумах. Именно мы задаём тон общения между национальностями.
если-бы Россия сейчас страдала имперскими амбициями, ее границы давно бы уже были равны границам СССР. А мистер soaleb сейчас ходил бы в имперскую школу учить по букварю гимн России, вместо того, чтобы на сайтах бездоказательную полемику разводить.
А в какой стране не пьют, даже у мусульманских народов есть национальный напиток. У украинцев это горилка 70 градусов против 40 в водке, ну и что дальше, бухают на Украине никак не меньше, местами даже больше, менталитет то один, народы — братские, телепередачей про воров не было, были фильмы и сериалы, которые пропали с эпохой 90-х. А вот на Украине национальный герой — Бандера, который является всемирно осужденным бандитом, и это помимо того что он — убийца и коллаборационист.
Да нет такого героя на Украине. Это президент сделал его героем, да кучка предателей из повстанческой армии. Вот и все его почитатели. Меньше верьте новостям. Здравые люди хорошо понимают, что "борцы за Украину" из УНА-УНСО сотрудничали с фашистами, в то время как страна воевала против них и Бандера с ними-же против страны и народа воевал. Меньше верьте новостям.
Но народ то молчит или поддерживает, а памятники ему (Бандере) ставят. Вот как ты думаешь, можно ли в России памятник Власову поставить. Я вот думаю что весь этот негатив про Россию еще в школе преподают и в СМИ крутят, и через 20 лет здравых людей на Украине не останется, особых народных возмущений по этому поводу я то же не наблюдаю.
2 soaleb: я вот тоже не россиянин, НО, то что веками складывалось и строилось в наших отношениях никаким образом неможет сравнится со странами запада. Это барыги, перестаните быть интересны в финансовом или каком другом плане, о вас забудут.
поддерживаю тебя, дружище!!!! Абсолютно согласен с тобой. Я также рождён в 60-х и, хочу сказать, что ВСЕ мои ровесники подпишутся под каждым твоим словом. Респект!!!!!
Но большинству уря-патриотов китайцы кажутся не страшными, промышленности своей нет, всё делают на коленках и т.д. (у каждого в голове как минимум пара анекдотов типа: про миллион китайцев, трущихся шёлковыми трусиками об эбонитовые палочки — это у них самая современная электростанция такая; либо про армию, в которой авиации не будет, поскольку лётчик заболел). А Америку не пнёт только ленивый — и живут они лучше нас, и в мире делают всё что хотят (ох как нам самим хочется также), а потому раздражают нас самым возмутительным образом. На самом деле всё не так, но пастырю и пастве так удобнее.
sy77, оно конечно. и ПРО, и базы, и вот продажные Хохляндия с Грузией в НАТО хотят вступить. точнее у них купленные на зеленные фантики "руководители" тянут страны в НАТО и угрожают исключительно России: вот спят, а все равно рука тянется и точит, точит ножичек...
все правильно. хорошо пересказываешь урок, выученный со слов ОРТ.
только вот оч-чень плохо ты следишь за тем же ОРТ: то британский военно-морской атташе говорит в камеру "Большое спасибо за сотрудничество", то заключается договор о транзите военных грузов пендосами через территорию России да вообще договор о сотрудничестве в военной области России и Пендостана, то сегодня утром говорящая голова на том же ОРТ радостно объявила о полном возобновлении сотрудничества между Россией и НАТОй...
а хунхузы — они мирные... да...
кстати, напомню: перед 22 июня 1941 года Союз и Германия тоже "дружили". точно так же как нынче предлагает Кремль с Пекином...
уважаемый Житель ДВ, привет от рожденного на ДВ. и помнящего Даманский...
для "некоторых" штатских, живущих "перед" Уральским камнем — это непонятно. к сожалению. им Солнцеликия из Кремля сказали "дружим", они — "верим". а уж ежели чел живет в пределах МКАД, то совсем ховайся в жито...
все, что им пытаешься рассказать или объяснить про хунхузов — "происки пендосов"! "это пендосы нас хотят поссорить с нашим другом!"
детки совсем забыли, а точнее не знают классики:
Атомная бомба — это бумажный тигр
Винтовка рождает власть
У каждого поколения должна быть своя война
большинство даже не знают кто это изрек...
а сказал это Мао Цзэдун. вроде помер уже давно. да только он более "живее всех живых" в Китае, чем дедушка Ленин в бывшем Союзе...
чтобы закончить, про "Булаву". связную. там кто-то сказал, что средство транспортировки этого изделия "Урал"?
ну тогда понятно, мы с тобой из разных "песочников"... "средство транспортировки" наших изделий — портфель. на худой конец — саквояж. а вот чемодан уже не подходит...
awdoshenko, не трогай связистоФФ! он знает как оформляется конструкторская документация.
и чем должен заканчиваться НИР.
starich49
слесарей в лаборатории пускали? — нет, не пускали. могли и из соседней лаборатории не пустить: на двери особисты список лепили кто может войти конкретно в эту комнату.
а слесаря... вообще-то на "площадке" был свой цех, который обеспечивал производство и НИОКР в том числе. вот НИОКР, средства, цех тоже стриг.
ааааа , не , ну бывает , я конечно не против , это твое мнение , у нас типа демократия , каждый думает как может ....
а РВСН тогда беречь не надо . ибо мукулатура , то есть ты не будешь отписываться в топах где типа нам песдец , булава падает , сатану убирают ....
а ничего что страшилки про китай пошли сразу после развала СССР ????
до перевооружения НОАК (они и сейчас перевооружаются)
как раз когда всплыли слухи что пендосы нас хотят стравить с китаем , и дажепримерные наши потери посчитали =30 млн русских (я об этом еще в 96-м читал , но кровавая гэбня уже тогда знала что будет Пу и заранее готовила сценарий , специально для меня )
а можеь просто подумаем сколько сделал пендостан и сколько китай ?????
нет , нам не ПРО опасно , и не рапторы , китайцы с их диаспорой завоевали пендостан и европу (в ирландии их масса сегодня с одноклассником малого разговаривал, больше чем выходцев из востоной европы) , они невидимые (живу в сибири , их МАЛО , ТОЛЬКО рынок в ОДНО здание) уже повсюду .....
Комментарии
Уже не малым. Вполне сравнимым с российским. Если брать сухопутные силы.
Танки — на уровне российских Т-72. Пехота — лучше чем российская. Кстати, в китайской армии нет офицерской столовой. И офицеры и солдаты едят одну еду в одной кухне. ( у нас давно пора тоже самое ввести ).
Артиллерия — китайцы несколько отстают. По части реактивной залповой особенно сильно. Но ведь мы сами им поставляем новейшие образцы данного вида военной техники. Лет через 10 будут иметь с нами паритет.
Если брать ядерное оружее — вполне достаточным для сдерживания. Как по колличеству боезарядов, так и по качеству их носителей.
Флот и ВВС Китая пока сильно уступают российским. Но при этом они динамично развиваются. А наши флот и ВВС, при этом, медленно деградируют.
Учитывая какое колличество высокотехнологичной продукции производит Китай — можно с уверенностью сказать, что лет через 20-30 они будут производить оружее мало чем уступающее западным образцам.
России в открытом военном конфликте с Китаем ничего не светит. В конце концов китайская армия может поставить под ружьё порядка 10 млн. хорошо обученных солдат. Это не считая огромного колличества простых резервистов. А их может быть и 50 млн. и 200 млн. Для особо важных участков фронта применят профессиональных солдат. А где-то просто задавят живой массой. А высокие потери при этом будут даже наруку руководству Китая.
Российской армии придётся для эффективного отражения агрессии, как минимум иметь безоговорочное господство в воздухе и превосходить армию китая в бронетехнике, притом превосходить не только качественно, но и колличественно.
Можно ли что-то противопоставить вероятной агрессии Китая ?
Наверное российскому правительству стоило бы озаботиться и более глубоким привлечением западных и индийских компаний к разработке ресурсов Сибири и Дальнего Востока. По крайне мере это будет означать столкновение экономических интересов западных стран с интересами Китая. А Китай сильно зависит от Запада, как поставщика технологий и, особенно, как от покупателя его товаров.
Да и развитием Дальнего Востока можно было озаботиться по-настоящему. А не от заседания правительства к заседанию.
Ну и заняться реальным развитием и переоснащением армии. Конечно сейчас в моде дипломатия, улыбки на пресс-конференцях. Друзья Билл, Коль, Ширак с Белускони. Подписание договоров, со скромной улыбкой и под вспышки фотокамер, о поставке нефти с китайскими "друзьями".
Но реально практически всё сводится к старой фразе одного римского историка — si vis pacem, para bellum
так что все это чушь.
Не слушайте на ночь Сванидзе .
если уж и дальше копать тот момент, то часть руководства армии вообще пророчило будущее конной артиллерии и ковалерийскому натиску с шашками)
Если серьезно, последний конфликт 2 самолета сбили своиже, что удручает. Вроде систему свой-чужой сделали наикрутейшую и такие косяки.
война нам не светит , как того хотят на западе....
китайцы не ебнутые как многим кажется ...
Или с Гыслоффым поедет в Брюссель жаловаться на Китай и санкции требовать ввести ?
Нет, не умеет.
с каких пор диктор телевидения управляет каналом ????
а как же!
может они сейчас и поумнели и как-то сменили свое отношение к войне... только вот в начале 80-х, например, пехотный китайский полк 1800 активных штыков. должен был наступать в режиме "волна" на 100 м участке фронта. 18 цепей по 100 человек. хунхузы, даже под свой АКМ делали магазины на 10 патронов (не надо меня тыкать, что это СКС). магазины под АКМ на 30 патронов у хунхузов имели только отборные войска.
а для справки. по советскому боевому Уставу, пехотный взвод должен оборонять 200-250 метров фронта.
вот и посчитайте...
только вот и Брежнев был полный дурак: строил БАМ.
1. как вторая дублирующая нитка на Дальний Восток. потому как Трансиб перерезать — как два пальца об асфальт...
2. официально показанная стройка БАМ — это очень незначительная "верхушка айсберга". там еще вдоль границ с Поднебесной в несколько полос было построено куча укрепрайонов.
вот некуда было Союзу тратить денег! он их в землю закапывал! вот надо было позвать на политбюро великого xploser2! он бы всем дуракам мозги то вправил!
а РВСН... мысль "хорошая", только рассчитана была на Пендостан...
constsan все правильно пишет.
есть маленькое но , сейчас численность армии меньше чем у нас во времена СССР , а другие там воевать не могут , ибо не обучены , с шашкою на танк да , эффективно воевать нет , учитывая их уровень РЭБ и уровень ВВС песда им придет довольно быстро , во вторых без нормального флота это бесполезно , та как в случае войны , подвоз им обрежут со всех сторон , незаправленые тигры в ВОВ не напоминает ?????
то что строили укрепрайоны , дык это СССР , никогда не говорил что хуевая страна была , построила . так как строила отовсех , и правильно делала , но это не значит что сейчас мы с китаем воевать будем , или нам войны с финами бояться , в карелии тож укрепрайоны есть .....
Чем Вы их вооружать собрались? Вилами да топорами? Во ВСЁМ МИРЕ нет столько стрелкового оружия, чтобы вооружить 200 мил. китайцев :)
Реально, они максимум миллионов 8 смогут поставить под ружьё (по оценкам разных экспертов, счас лень искать ссылки). И то, боеприпасов надолго не хватит (посчитайте ка количество военных заводов, и расход патронов от такого количества стволов). Так что уже через несколько недель войны будет у них нормальная армия, как у всех. Порядка 2-3 миллионов нормально вооружённых бойцов... А остальное пушечное мясо положит пара пулемётчиков в блиндаже.
только не очень смешно.
200 не 200, а изрядное количество поставить таки могут.
вот парашютисты, например, во всем мире прыгают: 1 человек — 2 парашюта. в Китае: 1 парашют — 2 человека.
артиллерийский расчет там 5-7 человек. да. только китайцы добавляют 20-30 человек "обслуги": пушку перетащить с места на место, снаряды поднести и протчее.
в 80-е, точно не помню по цифрам, сколько хунхузы реально могли поставить в строй под ружье (в буквальном смысле). только вот в планах у них было поставить где-то миллионов 80 ополчение. и вооружать их косами. боевыми.
понимаешь, техника там всякая, супер-пупер оружие — это все хорошо. но вот напомню как в Чечне рота ВДВ встала на пути 3000 (кажется) боевиков (это всего-навсего 1,5 китайских полка). и авиация рядом, и артиллерия. да и подкрепление вот совсем рядом.
а пацанов нет... ВДВэшники — герои. но их нет.
и расскажи ка теперь матерям этих пацанов про мощь российской армии...
Да и через лет 30 у них будут все самолёты на уровне Су-27 ( в самом худшем случае ) или на уровне Су-35 ( в лучшем случае ). Танки — не хуже Т-90. Реактивная залповая артиллерия — не хуже чем у нас.
А с учётом массовости производства всякого барахла в Китае — сколько понадобится столько и сделают.
200 млн. человек не сразу кинут в бой. Но у нас ресурсы ещё быстрее растают. На первых 50 млн. китайцах.
Это если, конечно, всё будет идти как сейчас, особенно с армией и её перевооружением.
Не спрою если мин. обороны РФ через 10 лет поставит на вооружение киборгов — то тут другое дело. Но я о таких планах не слышал.
хотя, все-таки, не смешно...
все правильно, constsan
Про танки не хуже Т-90 можно подробнее? Тип-80 насколько я пормню даже далеко не Т-72 и то их несколько сотен. Остальное все у них Т-55 (в разных модификациях). Артиллерия — это неплохо, но и только.
Китай — это серьезный противник, но не для нас. В плане войны им нет смысла драться
Не забываем, что воюют две ядерные державы
после него пошел в войска "Круг" — тоже снят с вооружения. но там БЧ мощнее, чем у С-75, 150 кг танамида. и дальность полета ракеты 100 км.
сейчас Буки и С-300/400. ТТХ найдешь сам. я их не изучал эти комплексы. не знаю.
но с-75 со спецБЧ — это от души. это повеселил :))))
аналогично слышал про Даманский и про применение лазерного оружия. и про то, что Даманский ушел под воду...
твои "данные" — из этой же серии...
ЯБЧ еще на 25-ках стояли. Выглядит с ней ракета как спичка то есть сама тонкая, а головка толстая. Не ставилась только на 125-ку, но там из за особенностей системы наведения, да и не нужна она там по сути.
Последняя модернизация С-75 прошла в 2001-м году. Теперь она называется Волга-2. Работает в составе фронтовой системы С-300
Линки искать или сам?
pvo.guns.ru
только вот там подтверждающие мое высказывание слова:
Но время неумолимо. Комплексы семейства С-75 уступили свое место как станового хребта отечественной ПВО более совершенному оружию.
по С-75 вопрос закрыт...
На базах хранения их дохренища. Не пилить же их теперь.
Насчет трехсоток не знаю, но под двухсотые тоже есть спец бч. Поэтому в ядерном конфликте авиация находится на третих ролях. Любые массовые налеты будут сажаться в принудительтном порядке
1. Сорвременное оружие не воюет против своих создателей. А создатели китайского ВПК мы
2. Между нами и Китаем находится Тянь-Шань. Одной головы на перевал достаточно чтобы сделать непроходимым его на месяц. А потом бить по скоплениям техники в ущельях.
3. Мясо под ружьем остается мясом. По поводу гениальной подготовки Китайцев стоит поднять совместные пресс-релизы по завершению ежегодных маневров.
4. 90% танковых войск китая это наши Т-54/55 произведенные хрен знает когда по лицензии.
;)
Может немного утрировано, но вполне реально. Одной головой, правильно положеной можно и тоннели обвалить и пару ущелий схлопнуть. Особенно если это пенетратор килотонн на двести пятьдесят — триста.
Да вот не берут уже, а в свое время как раз в Монголии провел достаточно много времени... да... И учения по отражению удара через ее территорию тоже прекрасно помню. Маразм еще не подошел
и пока не очень поздно...
бойцы невидимого фронта подтянулись. минусей начали ставить.
видать задело, дурачков...
тактика хунхузов (по состоянию на 80-е)
пехотный полк 1800 активных штыков. 18 цепей по 100 человек. 100 метров фронта для наступления. это режим "волна"
режим "просачивание" — модификация "волны", с той лишь разницей, что некоторая часть не особо вступая в бой проходит сквозь фронт в тыл противника. накапливается. и в час "Ч" прет из тыла на противника навстречу очередной "волне".
советский пехотный взвод (24 солдата + командир) — оборона 200-250 м.
вот тебе и "соотношение"
п 1. — откровенный бред
п 2. — теория хорошая. при Брежневе была подкреплена строительством в несколько полос укрепрайонов. в настоящий момент эти УР разукомплектованы...
п 3. — почти верно. за одним но: хорошо, когда есть чем это "мясо" остановить. по этому поводу опять повторюсь: рота ВДВ против чеченских боевиков. все было "рядом"... только роты нет. остались только Герои. посмертно.
п 4. не совсем так. но ладно. ты еще можешь рассказать про качество китайского металла — соответственно, брони... но вернемся к началу этого ответа и моего ответа по п.3.
2. Какие взаимоотношения у нас были с китаем при брежневе? Какая ситуация с демографией была в Китае? Состояние экономики? В этих вопросах еуже есть большая часть ответов.
3. Ну может мы сначала определимся с тактикой и ситуацией? В чечне тоже по всякому было. И передергивать не надо. С одной стороны чечены — у них своя тактика, с другой китай, у них своя. По поводу противодействия массированым пехотным атакам — читайте устав. Там все есть.
4. А что не верно? Мне цифры по их армии и типам танков привести?
Высока вероятность большой войны лет через десять
п.1. что такое backdoor я знаю еще года этак с 1987... и как это хорошо сработало в 91-м в Ираке — в курсе. только ты хочешь сказать, что хунхузы в своих копиях СУ-27 сами делают закладки?
п.2. да ты что! с демографией у них стало лучше? их стало в 2, нет, в 3 раза меньше? ты хорошо подумал что написал? вот в России — действительно хреново с демографией по сравнению с брежневскими временами. да и состояние экономики туда же...
п.3. тактика, ситуация... я тебе про роту в сто с лишним человек против 3000 (1 против 30, всего то) и пехотный взвод 25 против 3600 (1 против 144) — ты разницу видишь? результаты представляешь? сколько стандартный боекомлект автоматчика? 3 рожка. по 30 патронов — итого 90. даже если каждый патрон в цель и то не складывается...
ты мне про системы залпового огня расскажи, про снаряды с готовыми стреловидными элементами к полевым пушкам (разработка конца 70-х, два снаряда — и по фронту в метров 200 с лишним травы нет, фанерные щиты на ежей похожи) расскажи... только хорошо, когда это все есть. а как показывает Чечня — все есть, да только не здесь и не в нужный момент...
п.4. теряет смысл обсуждать. см.п.3...
2. У них прирост сменился убылью и стремительно стареет нация. Они стали сытыми, а были голодными. Ну и идеология достигла зрелости. У них как раз сейчас застой. Как у нас в семидисятых. Я в идейном плане.
3. Бред. Читай устав. Во превых перемещение таких масс не останется незамеченным. Градины и прочее удовольствие в избытке по всей сибири. БХВТ там распиханы куча. ТАкие толпы для минометчиков одно удовольствие и нона и васельки в войсках сейчас в больших количествах
Про снаряд скосивший 200 м по фронту спасибо. Поржал... Это какой калибр такого чуда должен быть?
Когда мина стодвадцатка попадает в траву то скашивается круг диаметром метра три, причем по центру остается кружек сантиметров десять нескошеный. А дальше идут уже лучики... А тут сколько тонн поражающих элементов надо, ты себе представляешь?
что такое картечь — слышал?
готовые стреловидные элементы — не что иное как просто 2 мм проволока, насеченная по 5 см длинной, где-то. снаряд калибр — не помню. но изобретены как раз для хунхузов. дистанционно заданный подрыв снаряда — и летит облако этой проволки.
братец видел на показухе для командующего группой войск. где-то в конце 70-х, начале 80-х.
по п.3 — тебе что в лоб, что по лбу. примеры не из фильмов, а настоящей истории — не примеры.
ну что ж... бывает.
будь здоров.
То что ты описываешь — это обычные СГПЭ. Только не шрапнель, а стрелка. И походу взрыватель с радиоподрывом. Противоокопная вещь. Ни о каком выкашивании 200 метров там речи не идет.
Какие примеры? Что привел? ОБС-ную ситуацию? Что небыло никаких порставок и т.п. О чем вообще речь? Что двадцать пехотинцев бросят держать полк китайцев без артподдержки?
Что они со всей границы попрут по двадцать тысяч на километр? Бред. Если взводный не идиот то отойдет на запасные. Чаасти постоянной готовности и разведку никто не отменял. Ты сам то хоть служил? Или только по книжкам?
Да ебнут по фронту из самоходок или пионов спецбч через каждый километр. И все, поминай как звали
расходы на оборонку стоит рассматривать в срезе затрат в этой сфере, они в Китае минимум в 2 раза меньше чем у нас и раз в 10 чем в США.
необходимость флота у них всегда подвергалось сомнению. Еслиб им нужно было доминировать в данной сфере, то на момент постройки великой стены они бы покорили все моря — был крупнейший флот в мире, сами же и спалили ужаснувшись 8)
Это страна без четкой экспансивной составляющей, это всех и спасает.
Учим историю! :)
Но, и КНР бздели от Северного Соседа.
И не собирался СССР вступать не в какие НАТО-СЕНТО и т. д.
Толку от Варшавского договора мало. Там вояки были только немцы.
Жалко, что такую страну пропили и просрали.
обосновать противоположную точку зрения все равно неможете, ну хоть так самоутвердитесь )))
не даром есть некие поправки непрррдавать России технологии, остальное все просто гоняние бумажной массы которой грош цена.
какие там технологии помогут авиации и танковым войскам ????
роботизированная высокоточная сборка кузовов любой техники
пластмасса (высококачественная) технология изготовления.
Через 2-3 года достигнут качества мерседесов, а еще через 5 будут на первом месте в мире.
Иное дело, когда они выпускают что-то по патентам. Китайсы — это роботы, что в них заложешь, то и выполнят. Однако, любой железный робот выполнит работу гораздо лучше китайса.
Китай, вместе с его ксерокопированной экономикой, запросто можно заменить на такую же индусскую.
Размахлачить вдрызг их соверменные полувооруженные силы, смог бы и СССР годов 80-х. И патронов хватилоб и всего остального.
Единственная сила китая — это их животнорождение. Все. Никого им воевать не надо. А надо им чтоб во всем мире был мир. Заселят нахрен все.
2. Гораздо страшнее автоматов и бомб — оружие демографическое. Сколько китайцев (легально и нелегально) уже проживает на территории РФ? С какой скоростью они плодятся? Каково их качество жизни (в смысле общего состояния здоровья, наличия вредных привычек и т.п.) и средняя продолжительность жизни? Они не будут ни с кем воевать, они просто расселятся по опустевшим территориям.
3. И последняя банальная мысль... Тот обзор о китайских ВС, который напечатан выше — впечатляет не сильно. Очень похоже на ВС СССР времен глубокого-глубокого застоя. Нечто вроде благотворительного заведения, чтобы чем-то население занять: народу служит много, но боеспособность и техническое оснащение оставляют желать лучшего. Вроде как не страшно...
НО — я более чем уверен — если правители КНР действительно захотят с кем-то воевать и начнут серьезно к этому готовиться — у них все получится. Есть некий ключевой ресурс — дисциплина, неприхотливость и трудолюбие китайского народа. (Воробьев они-таки в свое время вывели). Если подготовка к войне станет у них национальным приоритетом — то туго придется ЛЮБОЙ державе, против которой эта подготовка пойдет.
4. Житейская мудрость: нет такого соседа, которому на все 100% нравились бы его соседи. Даже с соседями по лестничной площадке: сегодня вместе выпивали (ребята хорошие), а завтра ночью они врубили музыку (полные казлы). Мораль: хочешь жить в мире — готовься к войне; и любое нормальное государство так и делает.
На вопрос в статье о "Каким потенциалом обладает китайская армия?" ответ есть — мясом. Пушечным.
ни кто ничего не потеряет оттого, что китай опять вернется в ту жопу, где ему и место. Дешевая рабсила нужна — есть индусы, ничем не хуже и не лучше. Хотя для нас лучше. Землю нашу не хоят прикарманить. А так, больше от китая никакого толку нет. Конфуция помним, уважаем. Книги рулят.
только вот "за русских" пендосы воевать не будут. оно им надо? с хунхузами пендосы будут рубиться из-за Сибири: кому владеть...
разве что если бы Россия вступила в НАТО. то тогда: да. НАТО обязано было бы вступиться в защиту...
но только тогда за что пинать Хохляндию или Грузию?
вот и получается, что искать поддержку у Запада коран не позволяет...
то есть умные люди из остиндской компании отказались от торговли опиумом , несмотря на свое ВЫСОКОЕ положение , и ТИРами дурбалу гоняют местные паханы ?????
любят тут некоторые штатские вот так "утверждаться"
А что скажут любители Китая на счёт событий на острове Даманском ? Китай, просто так, пошёл на страшную авантюру. А если бы в Кремле тогда приняли решение о ядерном ударе ? Вообщем китайцы — нация не предсказуемая и живущая по собственным правилам. Их история насчитывает более 2000-3000 лет. Зачем им другие страны ? Им нужны только технологии. А всё остальное уже есть.
Китай за 20 век воевал и с Индией и Вьетнамом.
Война с Индией — для расширения собственной территории и улучшение доступа в провинцию Тибет. С Вьетнамом — якобы из-за защиты интересов китайцев. В документах народно-освободительной армии Китая так и прописана одна из его целей — защита интересов китайцев на любой территории.
На кого нацелены подавляющее число китайских ядерных ракет — на Россию. В приграничных с Россией областях Китай имеет несколько официально действующих компаний по переселению китайцев на территорию Дальнего Востока и Сибири. На территрию Дальнего Востока Китай очень часто экспортирует вредные или, даже, опасные продукты питания и промышленные товары.
Китаю от Росси нужны только ресурсы. Для бесперебойной работы своей экономики. Причём как можно больше ресурсов и за как можно меньшие деньги. Нужны пригодные для жилья террритории, так как в Китае живёт куча народа. Не зря же у них сейчас действует программа — одна семья — один ребёнок. Так что агрессия Китая на часть российских земель — вполне не исключена через лет так 30-40.
Минимально здесь. А так в поиске google — войны индии и китая
по поводу войн. совсем забыт Тибет. "добровольно присоединившийся". по "просьбе" НОАК.
и совсем никто не помнит как НОАК "наводило порядок" среди уйгуров. не сейчас, а 60-е годы. по-взрослому: с танками, артиллерией и самолетами...
пока есть ЯО кетайтсам ловить в России нечего . да и на ДВ не они миграционную экспансию ведут , пока хачей там на порядок больше . так что айзерстана нам бояться надо больше ....
прикол если кто незнал: самая поставляемая техника типа "Белаз" огромных размеров за гроши — ими покупалась в советские времена чисто под переплавку, металл у нас стоил дороже.
Посмотрите какое количество паскудных журналюг, пишущих ради копейки, а не здравого смысла для... почему они наши народы так стравливают. Да, есть мерзкие политики, их можно оценивать, но не народ. Разве прожив бок-о-бок сотни лет, вместе сражаясь на полях второй Мировой войны мы достойны докатиться до взаимного унижения друг-другом? Смотрите, вырастает поколение детей воспитанных на статьях в которых мы грызём друг-дружке глотки. Они впитывают эту националистическую нечисть, основанную на глупой, абсолютно из воздуха взятой, национальной неприязни. И ведь хают, абсолютно не осознавая, что делают. Мужики, ну кто и что может, что-то изменить?! Только мы. Ну а кто другой? Разве мы враги? Когда мы успели ими стать?! Кто сделал нас врагами? ЗАЧЕМ?! Давайте вместе жить, ездить друг к другу в гости, торговать, жениться. Мы же люди. Давайте оставаться людьми!!
все правильно ты говоришь! и адекватных людей здесь достаточно!
есть, конечно, к сожалению "другие", но хороших людей все-таки достаточно!
я думаю...
достало уже, у самого родня в Донбассе.
А запад... они как пришли так и уйдут, в Луганске вон с 22 тысяч на заводе оставили 18 а к сентябрю сделают 8000 всего, а это единственное место работы там. Плевать они нехотели на безработицу.
Ну а кого в этом обвинять? Не себя же — свои ошибки признавать трудно, это признак ума и зрелости.
Лучше Америку во всех грехах обвинить. Или Европу. Или еще кого. Это гораздо легче, чем пытаться что-то изменить в самом себе.
Ну вот зачем ты переходишь на национальный признак? Опять Россияне травят себя? Вот от таких комментариев и возникает "неспортивный" интерес в обсуждениях. А Украинцы не травят себя наркотой и водкой? А в Бразилии, В Испании не так же? Ребята, я прошу вас всего-лишь думать, прежде чем написать или нажать на галочку!
Ты это серьёзно?
Я живу в Одессе, исконно Российском городе, я знаю украинский язык, я свободно на нём говорю, но Одесса — это Россия, была, есть и будет. Не верю я в то, что какие-либо политики смогуть "привить" нам национальную идею. Не верю! Меня смущает только одно — у меня создалось ощущение, что Росиия нас бросила. А без вас нам не вернуться в Россию.
может больше туристов поедет или газ дешевле станет?
В чем выгода с вашей стороны? С нашей все взаимозаменяемо, тажа Абхазия и дешевле и душевнее для отдыха. Что грыземся то?
Только пока нашим и вашим политикам не придет черненький песик, они не начнут думать о единстве народов, без доминирования какого-либо из них.
Второй такой не сыщется на свете,
Одним лишь рисом круглый год питаются,
И плюс к тому наивны, словно дети.
Да разве ж им постичь мозгами куцыми
Всю широту менталитета русского,
Они живут законами Конфуция,
А мы не влазим в эти рамки узкие.
Ведь путь у нас особый, как известно,
И логике обычной непокорный.
Что невозможно в ихней Поднебесной,
На раз проходит в нашей Подковерной!
(Конфуций)
А самое опасное в том, что граждане Китая в отличие от граждан США, нас на самом деле ненавидят. И считаю что ДВ это их территория.
И еще. В КАЖДОМ, пусть даже самом запущенном населенном пункте ДВ живет группа китайцев.
Делайте выводы.
Житель ДВ.
Но большинству уря-патриотов китайцы кажутся не страшными, промышленности своей нет, всё делают на коленках и т.д. (у каждого в голове как минимум пара анекдотов типа: про миллион китайцев, трущихся шёлковыми трусиками об эбонитовые палочки — это у них самая современная электростанция такая; либо про армию, в которой авиации не будет, поскольку лётчик заболел). А Америку не пнёт только ленивый — и живут они лучше нас, и в мире делают всё что хотят (ох как нам самим хочется также), а потому раздражают нас самым возмутительным образом. На самом деле всё не так, но пастырю и пастве так удобнее.
все правильно. хорошо пересказываешь урок, выученный со слов ОРТ.
только вот оч-чень плохо ты следишь за тем же ОРТ: то британский военно-морской атташе говорит в камеру "Большое спасибо за сотрудничество", то заключается договор о транзите военных грузов пендосами через территорию России да вообще договор о сотрудничестве в военной области России и Пендостана, то сегодня утром говорящая голова на том же ОРТ радостно объявила о полном возобновлении сотрудничества между Россией и НАТОй...
а хунхузы — они мирные... да...
кстати, напомню: перед 22 июня 1941 года Союз и Германия тоже "дружили". точно так же как нынче предлагает Кремль с Пекином...
в полевой форме.
и с полным боекомплектом.
Уссурийск пытались прикрыть...
для "некоторых" штатских, живущих "перед" Уральским камнем — это непонятно. к сожалению. им Солнцеликия из Кремля сказали "дружим", они — "верим". а уж ежели чел живет в пределах МКАД, то совсем ховайся в жито...
все, что им пытаешься рассказать или объяснить про хунхузов — "происки пендосов"! "это пендосы нас хотят поссорить с нашим другом!"
детки совсем забыли, а точнее не знают классики:
Атомная бомба — это бумажный тигр
Винтовка рождает власть
У каждого поколения должна быть своя война
большинство даже не знают кто это изрек...
а сказал это Мао Цзэдун. вроде помер уже давно. да только он более "живее всех живых" в Китае, чем дедушка Ленин в бывшем Союзе...
Пока гром не грянет — мужик не перекрестится.
Остается только надеятся что прозеваем начало, как во Второй.
прошлый разговор как-то на полуслове оборвался...
чтобы закончить, про "Булаву". связную. там кто-то сказал, что средство транспортировки этого изделия "Урал"?
ну тогда понятно, мы с тобой из разных "песочников"... "средство транспортировки" наших изделий — портфель. на худой конец — саквояж. а вот чемодан уже не подходит...
а что, теперь на "военке" уже в лабораториях тырнет провели? у нас в лабораториях даже городского телефона не было, особисты запрещали.
А что у вас слесарей в лаборатории пускали?
и чем должен заканчиваться НИР.
starich49
слесарей в лаборатории пускали? — нет, не пускали. могли и из соседней лаборатории не пустить: на двери особисты список лепили кто может войти конкретно в эту комнату.
а слесаря... вообще-то на "площадке" был свой цех, который обеспечивал производство и НИОКР в том числе. вот НИОКР, средства, цех тоже стриг.
ааааа , не , ну бывает , я конечно не против , это твое мнение , у нас типа демократия , каждый думает как может ....
а РВСН тогда беречь не надо . ибо мукулатура , то есть ты не будешь отписываться в топах где типа нам песдец , булава падает , сатану убирают ....
а ничего что страшилки про китай пошли сразу после развала СССР ????
до перевооружения НОАК (они и сейчас перевооружаются)
как раз когда всплыли слухи что пендосы нас хотят стравить с китаем , и дажепримерные наши потери посчитали =30 млн русских (я об этом еще в 96-м читал , но кровавая гэбня уже тогда знала что будет Пу и заранее готовила сценарий , специально для меня )
а можеь просто подумаем сколько сделал пендостан и сколько китай ?????
нет , нам не ПРО опасно , и не рапторы , китайцы с их диаспорой завоевали пендостан и европу (в ирландии их масса сегодня с одноклассником малого разговаривал, больше чем выходцев из востоной европы) , они невидимые (живу в сибири , их МАЛО , ТОЛЬКО рынок в ОДНО здание) уже повсюду .....
ответь честно , кого у вас больше хачей или китайцев ????
и назови плз тип населенного пункта ....