право это странно: материализм и атеизм были всегда, лишь с разной степенью проработанности теорий. не верите мне — читайте Псалтирь. хотите научного взгляда на наличие этих идей в обществе — читайте Византийских историков. так что первый посыл, что время атеизма сыграло плохую шутку неверен — атеизм был всегда! это факт как религиозный так и научный. так как же читать дальше если сразу враки?
а попытки научным способом поймать то, что не вкладывается в рамки науки (не важно что это) изначально ненаучны — это спекуляции людей с большими титулами РАН и тп.
итого: гнать нужно таких психологов и более строго подходить к выкладке материала, ибо именно из за такого псевдонаучного притягивания околонаучных теорий человеку трудно жить нормально и воспринимать соседа как человека, как личность.
наука и религия имеют разные цели, а как предметы с разными целями не поддаются сравниванию. не кому же не придут в голову сравнивать ракушку и формы окончаний в аористе? думаю, нет. хотя психи найдутся :)
желание смешать и доказать все аспекты жизни, у людей не понимающих зачем нужно одно и почему второе, приводят к таким путаницам, спорам и разобщению, вместо любви и терпения.
>так что первый посыл, что время атеизма сыграло плохую шутку неверен — атеизм был >всегда! это факт как религиозный так и научный. так как же читать дальше если сразу враки?
Речь в начале статьи идет скорее о массовом сознании. Т.е. большинству людей воспитанных в советский период, трудно поверить в наличие души.
>гнать нужно таких психологов и более строго подходить к выкладке материала, ибо именно >из за такого псевдонаучного притягивания околонаучных теорий человеку трудно жить >нормально и воспринимать соседа как человека, как личность.
Может попробуете опубликовать материалы, по вашему мнению более подходящие для дока "апологет", говорю это без раздражения. Милости просим.
не имам того, что дать должно, ибо не вижу стержня вопроса.
Вы даете, что находите — спасибо, но не за все. это разряжает напряжение дня, но не обращает, к сожалению.
могу дать совет (: не по разуму :) узнайте у народа, что их интересует и дайте это, а не давайте все, что вероподобно и вызывает непримиримые споры между участниками, которые и не собираются менять своих позиций. спасайте не давая повод, ищущим повода :)
Уже первооткрыватели Уртамы не могли нахвалиться ее жителями, могучими мемногами. Существует мнение, что эти разумные создания относятся к самым отзывчивым, кротким, добрым и альтруистическим во всем Космосе. Полагая, что на такой почве превосходно взойдут семена веры, мы послали к мемногам отца Орибазия, назначив его епископом язычников. Мемноги приняли его как нельзя лучше, окружили материнской заботой, почитали его, вслушивались в каждое его слово, угадывали и
тотчас исполняли каждое его желание, прямо-таки впитывали его поучения -словом, предались ему всей душой. В письмах ко мне он, бедняжка, не мог ими нарадоваться...
Отец доминиканец смахнул рукавом рясы слезу и продолжал:
— В такой приязненной атмосфере отец Орибазий не уставал проповедовать основы веры ни днем ни ночью. Пересказав мемногам весь Ветхий и Новый завет, Апокалипсис и Послания апостолов, он перешел к Житиям святых и особенно много пыла вложил в прославление святых мучеников. Бедный... это всегда было его слабостью...
Превозмогая волнение, отец Лацимон дрожащим голосом продолжал:
— Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским
славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они
начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
— Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
— Непременно, сын мой! — ответил отец Орибазий.
— Да-а? Это очень хорошо... — протянул мемног. — А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
— Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
— И святым ты хотел бы стать? — продолжал вопрошать старейший
мемног.
— Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь
высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце...
— Так ты хотел бы стать святым? — снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
— Конечно, сын мой.
— Ну так мы тебе поможем!
— Каким же образом, милые мои овечки?- спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
— Таким, отче, какому ты сам нас научил!
Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место
горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря. За этим занятием я их и застал, когда, объезжая звезды епархии, попал в сей приход. Когда я услышал о происшедшем, волосы у меня встали дыбом. Ломая руки, я вскричал:
— Недостойные лиходеи! Ада для вас мало! Знаете ли вы, что навек загубили свои души?!
— А как же, — ответили они, рыдая, — знаем!
Тот же старейший мемног встал и сказал мне:
— Досточтимый отче, мы хорошо знаем, что обрекли себя на проклятие и вечные муки, и, прежде чем решиться на сие дело, мы выдержали страшную душевную борьбу; но отец Орибазий неустанно повторял нам, что нет ничего такого, чего добрый христианин ни сделал бы для своего ближнего, что
нужно отдать ему все и на все быть для него готовым. Поэтому мы отказались от спасения души, хотя и с великим отчаянием, и думали только о том, чтобы дражайший отец Орибазий обрел мученический венец и святость. Не можем выразить, как тяжко нам это далось, ибо до его прибытия никто из нас и мухи не обидел. Не однажды мы просили его, умоляли на коленях смилостивиться и смягчить строгость наказов веры, но он категорически утверждал, что ради любимого ближнего нужно делать все без исключения.
Тогда мы увидели, что не можем ему отказать, ибо мы существа ничтожные и вовсе не достойные этого святого мужа, который зас
луживает полнейшего самоотречения с нашей стороны. И мы горячо верим, что наше дело нам удалось и отец Орибазий причислен ныне к праведникам на небесах. Вот тебе, досточтимый отче, мешок с деньгами, которые мы собрали на канонизацию: так нужно, отец Орибазий, отечая на наши расспросы, подробно все объяснил. Должен сказать, что мы применили только самые его любимые пытки, о которых он повествовал с наибольшим восторгом. Мы думали угодить ему, но он всему противился и особенно не хотел пить кипящий свинец. Мы, однако, не допускали и мысли, чтобы наш пастырь говорил нам одно, а думал другое. Крики, им издаваемые, были только выражением недовольства низменных, телесных частей его естества, и мы не обращали на них
внимания, памятуя, что надлежит унижать плоть, дабы тем выше вознесся дух. Желая его ободрить, мы напомнили ему о поучениях, которые он нам читал, но отец Орибазий ответил на это лишь одним словом, вовсе не понятным и не вразумительным; не знаем, что оно означает, ибо не нашли
его ни в молитвенниках, которые он нам раздавал, ни в Священном писании.
Даже не читал. Мне насрать, что говорит об этом наука. Она много чего говорит и как правило предвзято, под заказ. Все гораздо проще и сложнее одновременно. Проникая в суть вещей, можно найти доказательства бессмертия своей осознанности. А для этого необходимо время, много времени, чего нет у современных людей.
Посыл для рассуждения — может ли человек быть счастливым в полной мере не зная, что он бессмертен? Что даст ответ на этот вопрос? А ничего, кроме дальнейшей цепочки рассуждений. А нафига оно нужно — счастье? А может это выдумка? Понятие счастья есть, а самого счастья нет. Нонсенс. Опять дразниловка невротического бога? А есть ли счастье в окружающей природе? Если есть, то оно есть. А если оно есть, то должно быть бессмертие индивидуума, ибо без осознания бессмертия нет счастья. И т.д. Это только один зацеп в клубочке, который надо раскрутить. И получение ответа на каждый вопрос может занять ой как много времени. Вопрос надо ли вам это?
p.s. Даже если все СМИ в мире будут вещать о том, что душа бессмертна — вы не поверите. Только свой опыт может убедить вас в этом.
Я в стеденчестве экспериментировал над собой. До наркоты, слава Богу, не дошло. Но дышал эфиром. И состояние вызывалось очень близкое к тому, что описывают полуумершие объекты. Т.е. отрываешься от туловища и наблюдаешь его со стороны.
Я не склонен это объяснять душой — просто мышление очень сильно искажается и галлюцинации могут быть самые разные.
Мне не кажется процесс т.н. "человеческого мышления" и сознания чем-то обособленным и требующим объяснения отдельно от других биологических объектов.
По большому счету — все это память с эффектом фильтрации.
И наверное система не может познать себя по определению, т.к. для этого ей нужно быть чуть-чуть быть над собой.
Для того, чтобы познать себя, нужно абстрагироваться от религиозного сознания — оно как-раз и направлено против осозания себя по-настоящему.
Многие проблемы могут быть решены с помощью т.н. "мысленного эксперимента".
Например, представим объект 1:1 соответствующий молекулярной структуре оригиналу.
И все, что будет дальше — можно выводить с помощью квантовой физики.
Можно много дискутировать по данному вопросу, но никто из вас не прав в полной мере! Так как никто не знает истины! У каждого придёт то время когда будет ясно кто прав, а кто нет! Так что поддерживайте свою точку зрения, спорьте с пеной у рта, совершенствуйтесь! Глядишь и придёте к общему знаменателю! А время вас рассудит!
если все вокруг относительно (а если нет — приведи пример абсолютности), то истина тоже относительна. значит она уже не истина. сколько мнений, столько истин. все правы по своему — в границах своего ума и образованности.
Наш мозг — это компьютер, вычислительная мощность которого позволяет выполнять программу "мыслить". Программа "мыслить" формируется только при достаточно крупной популяции людей, при какой-никакой цивилизации. Со временем вычислительная мощность наших компьютеров достигнет необходимой величины (может быть даже при нашей жизни) и мы действительно увидим искусственный интеллект. Это значит, что Бог вложил в компьютер душу? Или все же программисты?
На вопрос: "Кто же в нас вложил программу?" ответ в том, что предыдущая программа не обладающая такими свойствами все же была способна к самоизменению (в этом нет ничего необычного)
Лисп-машина способна воспринимать каждый поступающий на неё список на самом абстрактном уровне, например как мета-Лисп-машину, модифицирующую воспринимающую машину
Комментарии
право это странно: материализм и атеизм были всегда, лишь с разной степенью проработанности теорий. не верите мне — читайте Псалтирь. хотите научного взгляда на наличие этих идей в обществе — читайте Византийских историков. так что первый посыл, что время атеизма сыграло плохую шутку неверен — атеизм был всегда! это факт как религиозный так и научный. так как же читать дальше если сразу враки?
а попытки научным способом поймать то, что не вкладывается в рамки науки (не важно что это) изначально ненаучны — это спекуляции людей с большими титулами РАН и тп.
итого: гнать нужно таких психологов и более строго подходить к выкладке материала, ибо именно из за такого псевдонаучного притягивания околонаучных теорий человеку трудно жить нормально и воспринимать соседа как человека, как личность.
наука и религия имеют разные цели, а как предметы с разными целями не поддаются сравниванию. не кому же не придут в голову сравнивать ракушку и формы окончаний в аористе? думаю, нет. хотя психи найдутся :)
желание смешать и доказать все аспекты жизни, у людей не понимающих зачем нужно одно и почему второе, приводят к таким путаницам, спорам и разобщению, вместо любви и терпения.
Речь в начале статьи идет скорее о массовом сознании. Т.е. большинству людей воспитанных в советский период, трудно поверить в наличие души.
>гнать нужно таких психологов и более строго подходить к выкладке материала, ибо именно >из за такого псевдонаучного притягивания околонаучных теорий человеку трудно жить >нормально и воспринимать соседа как человека, как личность.
Может попробуете опубликовать материалы, по вашему мнению более подходящие для дока "апологет", говорю это без раздражения. Милости просим.
Вы даете, что находите — спасибо, но не за все. это разряжает напряжение дня, но не обращает, к сожалению.
могу дать совет (: не по разуму :) узнайте у народа, что их интересует и дайте это, а не давайте все, что вероподобно и вызывает непримиримые споры между участниками, которые и не собираются менять своих позиций. спасайте не давая повод, ищущим повода :)
так что я лучше промолчу,
тотчас исполняли каждое его желание, прямо-таки впитывали его поучения -словом, предались ему всей душой. В письмах ко мне он, бедняжка, не мог ими нарадоваться...
Отец доминиканец смахнул рукавом рясы слезу и продолжал:
— В такой приязненной атмосфере отец Орибазий не уставал проповедовать основы веры ни днем ни ночью. Пересказав мемногам весь Ветхий и Новый завет, Апокалипсис и Послания апостолов, он перешел к Житиям святых и особенно много пыла вложил в прославление святых мучеников. Бедный... это всегда было его слабостью...
Превозмогая волнение, отец Лацимон дрожащим голосом продолжал:
— Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским
славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они
начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
— Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
— Непременно, сын мой! — ответил отец Орибазий.
— Да-а? Это очень хорошо... — протянул мемног. — А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
— Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
— И святым ты хотел бы стать? — продолжал вопрошать старейший
мемног.
— Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь
высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце...
— Так ты хотел бы стать святым? — снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
— Конечно, сын мой.
— Ну так мы тебе поможем!
— Каким же образом, милые мои овечки?- спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
— Таким, отче, какому ты сам нас научил!
Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место
горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря. За этим занятием я их и застал, когда, объезжая звезды епархии, попал в сей приход. Когда я услышал о происшедшем, волосы у меня встали дыбом. Ломая руки, я вскричал:
— Недостойные лиходеи! Ада для вас мало! Знаете ли вы, что навек загубили свои души?!
— А как же, — ответили они, рыдая, — знаем!
Тот же старейший мемног встал и сказал мне:
— Досточтимый отче, мы хорошо знаем, что обрекли себя на проклятие и вечные муки, и, прежде чем решиться на сие дело, мы выдержали страшную душевную борьбу; но отец Орибазий неустанно повторял нам, что нет ничего такого, чего добрый христианин ни сделал бы для своего ближнего, что
нужно отдать ему все и на все быть для него готовым. Поэтому мы отказались от спасения души, хотя и с великим отчаянием, и думали только о том, чтобы дражайший отец Орибазий обрел мученический венец и святость. Не можем выразить, как тяжко нам это далось, ибо до его прибытия никто из нас и мухи не обидел. Не однажды мы просили его, умоляли на коленях смилостивиться и смягчить строгость наказов веры, но он категорически утверждал, что ради любимого ближнего нужно делать все без исключения.
Тогда мы увидели, что не можем ему отказать, ибо мы существа ничтожные и вовсе не достойные этого святого мужа, который зас
внимания, памятуя, что надлежит унижать плоть, дабы тем выше вознесся дух. Желая его ободрить, мы напомнили ему о поучениях, которые он нам читал, но отец Орибазий ответил на это лишь одним словом, вовсе не понятным и не вразумительным; не знаем, что оно означает, ибо не нашли
его ни в молитвенниках, которые он нам раздавал, ни в Священном писании.
(с) Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого
— Мы хотели стать безгрешными
— Вы БЫЛИ безгрешными
сказал я грустно сморя на их мир.
Посыл для рассуждения — может ли человек быть счастливым в полной мере не зная, что он бессмертен? Что даст ответ на этот вопрос? А ничего, кроме дальнейшей цепочки рассуждений. А нафига оно нужно — счастье? А может это выдумка? Понятие счастья есть, а самого счастья нет. Нонсенс. Опять дразниловка невротического бога? А есть ли счастье в окружающей природе? Если есть, то оно есть. А если оно есть, то должно быть бессмертие индивидуума, ибо без осознания бессмертия нет счастья. И т.д. Это только один зацеп в клубочке, который надо раскрутить. И получение ответа на каждый вопрос может занять ой как много времени. Вопрос надо ли вам это?
p.s. Даже если все СМИ в мире будут вещать о том, что душа бессмертна — вы не поверите. Только свой опыт может убедить вас в этом.
Я не склонен это объяснять душой — просто мышление очень сильно искажается и галлюцинации могут быть самые разные.
Мне не кажется процесс т.н. "человеческого мышления" и сознания чем-то обособленным и требующим объяснения отдельно от других биологических объектов.
По большому счету — все это память с эффектом фильтрации.
И наверное система не может познать себя по определению, т.к. для этого ей нужно быть чуть-чуть быть над собой.
Для того, чтобы познать себя, нужно абстрагироваться от религиозного сознания — оно как-раз и направлено против осозания себя по-настоящему.
Многие проблемы могут быть решены с помощью т.н. "мысленного эксперимента".
Например, представим объект 1:1 соответствующий молекулярной структуре оригиналу.
И все, что будет дальше — можно выводить с помощью квантовой физики.
Вспоминаю притчу одну:
Трех слепцов подвели к слону.
Один сказал: Это столб.
Второй — это шланг.
Третий — это веревочка с кисточкой.
Вопрос: Кто из них глаголет истину?
Никто.
Так и вы.
Где ваша системность мышления? Что за детский сад постоянно на почве религии разводите. Будьте благоразумнее и не уподобляйтесь этим слепцам.
Если дискуссия, то конструктивная, глядишь и слона разглядите.
А так... жалкие попытки самоутвердиться за счет другого.