Взгляд современной науки: Существует ли душа, и бессмертно ли Сознание?

начал и бросил.... ну опять по кругу...
право это странно: материализм и атеизм были всегда, лишь с разной степенью проработанности теорий. не верите мне — читайте Псалтирь. хотите научного взгляда на наличие этих идей в обществе — читайте Византийских историков. так что первый посыл, что время атеизма сыграло плохую шутку неверен — атеизм был всегда! это факт как религиозный так и научный. так как же читать дальше если сразу враки?
а попытки научным способом поймать то, что не вкладывается в рамки науки (не важно что это) изначально ненаучны — это спекуляции людей с большими титулами РАН и тп.
итого: гнать нужно таких психологов и более строго подходить к выкладке материала, ибо именно из за такого псевдонаучного притягивания околонаучных теорий человеку трудно жить нормально и воспринимать соседа как человека, как личность.
наука и религия имеют разные цели, а как предметы с разными целями не поддаются сравниванию. не кому же не придут в голову сравнивать ракушку и формы окончаний в аористе? думаю, нет. хотя психи найдутся :)
желание смешать и доказать все аспекты жизни, у людей не понимающих зачем нужно одно и почему второе, приводят к таким путаницам, спорам и разобщению, вместо любви и терпения.

Уже первооткрыватели Уртамы не могли нахвалиться ее жителями, могучими мемногами. Существует мнение, что эти разумные создания относятся к самым отзывчивым, кротким, добрым и альтруистическим во всем Космосе. Полагая, что на такой почве превосходно взойдут семена веры, мы послали к мемногам отца Орибазия, назначив его епископом язычников. Мемноги приняли его как нельзя лучше, окружили материнской заботой, почитали его, вслушивались в каждое его слово, угадывали и
тотчас исполняли каждое его желание, прямо-таки впитывали его поучения -словом, предались ему всей душой. В письмах ко мне он, бедняжка, не мог ими нарадоваться...
Отец доминиканец смахнул рукавом рясы слезу и продолжал:
— В такой приязненной атмосфере отец Орибазий не уставал проповедовать основы веры ни днем ни ночью. Пересказав мемногам весь Ветхий и Новый завет, Апокалипсис и Послания апостолов, он перешел к Житиям святых и особенно много пыла вложил в прославление святых мучеников. Бедный... это всегда было его слабостью...
Превозмогая волнение, отец Лацимон дрожащим голосом продолжал:
— Он говорил им о святом Иоанне, заслужившем мученический венец, когда его живьем сварили в масле; о святой Агнессе, давшей ради веры отрубить себе голову; о святом Себастьяне, пронзенном сотнями стрел и претерпевшем жестокие мучения, за что в раю его встретили ангельским
славословием; о святых девственницах, четвертованных, удавленных, колесованных, сожженных на медленном огне. Они принимали все эти муки с восторгом, зная, что заслуживают этим место одесную Вседержителя. Когда он рассказал мемногам обо всех этих достойных подражания житиях, они
начали переглядываться, и самый старший из них робко спросил:
— Преславный наш пастырь, проповедник и отче достойный, скажи нам, если только соизволишь снизойти к смиренным твоим слугам, попадет ли в рай душа каждого, кто готов на мученичество?
— Непременно, сын мой! — ответил отец Орибазий.
— Да-а? Это очень хорошо... — протянул мемног. — А ты, отче духовный, желаешь ли попасть на небо?
— Это мое пламеннейшее желание, сын мой.
— И святым ты хотел бы стать? — продолжал вопрошать старейший
мемног.
— Сын мой, кто бы не хотел этого? Но куда мне, грешному, до столь
высокого чина; чтобы вступить на эту стезю, нужно напрячь все силы и стремиться неустанно, со смирением в сердце...
— Так ты хотел бы стать святым? — снова переспросил мемног и поощрительно глянул на сотоварищей, которые тем временем поднялись с мест.
— Конечно, сын мой.
— Ну так мы тебе поможем!
— Каким же образом, милые мои овечки?- спросил, улыбаясь, отец Орибазий, радуясь наивному рвению своей верной паствы.
В ответ мемноги осторожно, но крепко взяли его под руки и сказали:
— Таким, отче, какому ты сам нас научил!
Затем они сперва содрали ему кожу со спины и намазали это место
горячей смолой, как сделал в Ирландии палач со святым Иакинфом, потом отрубили ему левую ногу, как язычники святому Пафнутию, потом распороли ему живот и запихнули туда охапку соломы, как блаженной Елизавете Нормандской, после чего посадили его на кол, как святого Гуго, переломали ему все ребра, как сиракузяне святому Генриху Падуанскому, и сожгли медленно, на малом огне, как бургундцы Орлеанскую Деву. А потом перевели дух, умылись и начали горько оплакивать своего утраченного пастыря. За этим занятием я их и застал, когда, объезжая звезды епархии, попал в сей приход. Когда я услышал о происшедшем, волосы у меня встали дыбом. Ломая руки, я вскричал:
— Недостойные лиходеи! Ада для вас мало! Знаете ли вы, что навек загубили свои души?!
— А как же, — ответили они, рыдая, — знаем!
Тот же старейший мемног встал и сказал мне:
— Досточтимый отче, мы хорошо знаем, что обрекли себя на проклятие и вечные муки, и, прежде чем решиться на сие дело, мы выдержали страшную душевную борьбу; но отец Орибазий неустанно повторял нам, что нет ничего такого, чего добрый христианин ни сделал бы для своего ближнего, что
нужно отдать ему все и на все быть для него готовым. Поэтому мы отказались от спасения души, хотя и с великим отчаянием, и думали только о том, чтобы дражайший отец Орибазий обрел мученический венец и святость. Не можем выразить, как тяжко нам это далось, ибо до его прибытия никто из нас и мухи не обидел. Не однажды мы просили его, умоляли на коленях смилостивиться и смягчить строгость наказов веры, но он категорически утверждал, что ради любимого ближнего нужно делать все без исключения.
Тогда мы увидели, что не можем ему отказать, ибо мы существа ничтожные и вовсе не достойные этого святого мужа, который зас

опять гипотезы, гипотезы.....

Даже не читал. Мне насрать, что говорит об этом наука. Она много чего говорит и как правило предвзято, под заказ. Все гораздо проще и сложнее одновременно. Проникая в суть вещей, можно найти доказательства бессмертия своей осознанности. А для этого необходимо время, много времени, чего нет у современных людей.
Посыл для рассуждения — может ли человек быть счастливым в полной мере не зная, что он бессмертен? Что даст ответ на этот вопрос? А ничего, кроме дальнейшей цепочки рассуждений. А нафига оно нужно — счастье? А может это выдумка? Понятие счастья есть, а самого счастья нет. Нонсенс. Опять дразниловка невротического бога? А есть ли счастье в окружающей природе? Если есть, то оно есть. А если оно есть, то должно быть бессмертие индивидуума, ибо без осознания бессмертия нет счастья. И т.д. Это только один зацеп в клубочке, который надо раскрутить. И получение ответа на каждый вопрос может занять ой как много времени. Вопрос надо ли вам это?
p.s. Даже если все СМИ в мире будут вещать о том, что душа бессмертна — вы не поверите. Только свой опыт может убедить вас в этом.

Я в стеденчестве экспериментировал над собой. До наркоты, слава Богу, не дошло. Но дышал эфиром. И состояние вызывалось очень близкое к тому, что описывают полуумершие объекты. Т.е. отрываешься от туловища и наблюдаешь его со стороны.
Я не склонен это объяснять душой — просто мышление очень сильно искажается и галлюцинации могут быть самые разные.
Мне не кажется процесс т.н. "человеческого мышления" и сознания чем-то обособленным и требующим объяснения отдельно от других биологических объектов.
По большому счету — все это память с эффектом фильтрации.
И наверное система не может познать себя по определению, т.к. для этого ей нужно быть чуть-чуть быть над собой.
Для того, чтобы познать себя, нужно абстрагироваться от религиозного сознания — оно как-раз и направлено против осозания себя по-настоящему.
Многие проблемы могут быть решены с помощью т.н. "мысленного эксперимента".
Например, представим объект 1:1 соответствующий молекулярной структуре оригиналу.
И все, что будет дальше — можно выводить с помощью квантовой физики.

Можно много дискутировать по данному вопросу, но никто из вас не прав в полной мере! Так как никто не знает истины! У каждого придёт то время когда будет ясно кто прав, а кто нет! Так что поддерживайте свою точку зрения, спорьте с пеной у рта, совершенствуйтесь! Глядишь и придёте к общему знаменателю! А время вас рассудит!

Наш мозг — это компьютер, вычислительная мощность которого позволяет выполнять программу "мыслить". Программа "мыслить" формируется только при достаточно крупной популяции людей, при какой-никакой цивилизации. Со временем вычислительная мощность наших компьютеров достигнет необходимой величины (может быть даже при нашей жизни) и мы действительно увидим искусственный интеллект. Это значит, что Бог вложил в компьютер душу? Или все же программисты?

многа букаф

Вот это холивар.....
Вспоминаю притчу одну:
Трех слепцов подвели к слону.
Один сказал: Это столб.
Второй — это шланг.
Третий — это веревочка с кисточкой.
Вопрос: Кто из них глаголет истину?
Никто.
Так и вы.
Где ваша системность мышления? Что за детский сад постоянно на почве религии разводите. Будьте благоразумнее и не уподобляйтесь этим слепцам.
Если дискуссия, то конструктивная, глядишь и слона разглядите.
А так... жалкие попытки самоутвердиться за счет другого.

ребята, ну ё-моё, с утра в понедельник....