-
S2 июн 09olleg07 "политика как раз это просто орудие-главный вопрос в вере." Нет конечно же ! Нет в вере никакого главного вопроса, одни верят в Христа, другие в еще кого-нибудь, как говорится на здоровье. А политика определяет кому жить, кому умирать, какому государству существовать и т.д. И против единоверцев пойдут, если потребует политика, чему в истории масс примеров.
-
S2 июн 09Религии — это одно, политика несколько другое. В статье только о войне религий. Если бы не христианские Великобритания и Германия, исламская Турция давно бы входила в состав христианской Российской империи и Константинополь был бы восстановлен, да и земли ему принадлежавшие тоже. Но враги Российской империи не дали ход такому развитию событий. А какой был шанс, полностью разгромленная армия Османской империи, освобожденная Болгария, чем не освободительный крестовый поход !!!
-
D2 июн 09долго воевала европа с разнообразными мусульманами В итоге турки, ставшие во главе исламского мира, чуть не захватили всю ее восточную и центральную части Из последних сил героически отбивалась европа А потом вдруг пришли русские и хорошенько вломили туркам И турки совсем успокоились и даже англии пришлось защищать турков от этих новых злобных гадов )) Как-то так
-
2 июн 09Ты сам то подумал что написал? Франция и Англия были колониальными державами. И мир весь был поделен. Множество мелких государств. А здесь ее и Россия расширяла свою зону влияния. Цель Крымской войны была ограничения влияния России, а не освобождения Турции. Также цель интервенции в Косово это завоевание территории для военных баз, а не освобождение мусульман. Когда потом вырезали православных об этом никто не писал.
Вспомни, когда петр принуждал Шведов к миру. Французы и англичане были не против мира и не против того как Карл ослаблял Россию до этого. Но когда по дурости Карла и потом его наследницы Петру оставалось только добить и захватить Шведов, то они сразу приплыли на своих кораблях.
Забудте про демократию. Химическое оружие так и не нашли в Ираке.
-
-
2 июн 09А если копнуть чуть дальше в историю, то задолго до того как "святая земля" стала "святой", "европейские крестоносцы", которые тогда ещё крестоносцами не назывались, туда регулярно совершали набеги (походы). Зачем спрашивается? Чьи земли они там защищали, может Юпитера, Марса, или Квирина? А может им персы жить мешали?
А вот уже когда "святая земля", стала "святой" — официально, то тут уже, как говорится — сам бог велел! :)))-
2 июн 09Видите-ли, сударь...
В любой классической войне грабежи были составной и неотъемлимой частью. Получить захваченный город "на разграбление" на сколько-то дней — это было безусловным правом любой армии, тем более нерегулярной. Грабили все. Кто-то к грабежам добавлял по вкусу резню, кто-то — сжигание города и разрушение стен.
Но грабили — все. Грабили шумеры и ионийцы, египтяне и зороастрийцы, христиане и мусульмане. Иудеи, и то, когда удавалось собраться, и то грабили, вырезали народы и обзывали это подвигами.
А крайними всегда оказывались люди, по чьим землям и жизням эта война проходила.
Они не были виноваты в том, что молодой Ислам принялся захватывать всё, до чего мог дотянуться. Они не были виноваты в том, что Христианству это не понравилось и оно попыталось вернуть теряемые земли.
А кто же тогда виноват?
Ислам, который был молод и от которого историческая неизбезность требовала "расти!"?
Или дряхлеющее Христианство, которое, несмотря на внутренние дрязги, не захотело так просто подставлять шею иной, активной и агрессивной религии?
И может ли кто-то в такой ситуации быть "прав"?-
2 июн 09Дружок только вот Русские не грабили так что после этого страна не могла на ноги встать и не вырезали народы под корень. В прочем за это и страдаем. И на помощь приходили. А нас предавали и предают в том числе "братья" хохлы и "друзья" которых спасли от мусульман. Вспомните как Турки делали янычар из тех же болгар их детей и посылали их на родину. Не надо писать Все. И что такое Классическая война??? И кончай повторять здесь что католики резали византийцев для того что бы их освободить от арабов. Твоя задача ясна. Обелить католиков и очернить православных.
-
2 июн 09Если не сложно — уточние, начиная с какого века Вы говорите про русских, как отдельную нацию. Иван Грозный, сжигающий Новгород — это уже "русский" или ещё нет? Или мы только от Петра I считаем?
Кстати, а где именно я "очерниваю православных"? Любопытно.
Или любое предложение типа "давайте посмотрим более отстраненно и объективно" автоматически попадает под "очернение" православных? Или даже России и её истории?
-
-
-
2 июн 09Вообщето первый крестовый поход произошёл по причине голода во Франции. Первые погибшие в первом крестовом походе были французы, та и не дошедшие до моря. Народ решил, что если умирать, то во имя освобождения Сирии. Папе идея понравилась. Так сразу оказалось, что это первый крестовый поход.
Есть фильм "Тамплиеры и ассасины". Кратко, ясно и доходчиво. -
2 июн 09А мне вот все равно, кто прав. Так как прав тот, кто не дал себя и свою семью уничтожить.
Хотя бы на этом основании крестоносцы правы. Пусть даже если шли, чтоб награбить. Иначе пришли бы к ним. И шли ведь, другое дело масштаб уже не тот, но опять же благодаря сдерживающей силе крестовых походов.
И еще момент. Наши деды, из Германии привозили трофейные часы... кстати у моего не видел, но вероятно тоже были или что другое. И никто ведь не назовет их подвиг от этого недостойным. Это по прошествии веков люди становятся образами, но они же все равно люди.-
2 июн 09...Пусть даже если шли, чтоб награбить. Иначе пришли бы к ним. ...
— вот так вот и в Америке индейцев вырезали. Иначе бы они приплыли и завоевали Европу.
... Наши деды, из Германии привозили трофейные часы... кстати у моего не видел, но вероятно тоже были и отказались от ли что другое. ...
— да кому на хрен интересны часы твоего деда, а вот янтарную комнату которую Немцы вывезли до сих пор ищут. И музеев фрицы награбили хоть отбавляй. И Наполеон грабил Европу хорошо. А мы отказались от контребуции, а вот от нас требуют вернуть то что вывезли. А про часы и машинки зингер можно и не упоминать.
Вообще многие неучи заняли политику не знаю кто прав. А вот для вас напишут историю такую Европа с пендосами что вы будете должны им и ваши дети будут от стыда краснеть.-
2 июн 09...На берегу Атлантики в слезах стояла Изабелла Кастильская и тряслась от страха ибо..
На горизонте — посверкивая титановыми боками, на измученную тупостью и жадностью Европку — надвигались мля авианосные соединения ацтекского адмирала Куау, ёп, ..
Куаутемока — племянника Монтезумы 2
— Ща пизды получим..- прошептал Колумб.
-
-
2 июн 09Мда... Почитал комментарии и вижу, что банальным знанием истории отягощены буквально единицы.
Господа, вы вообще помните, что такое "православие", где оно зародилось и как отделилось от "католицизма"?
Упрощая. Был Рим. Великая империя от персов до бритов. В какой-то момент Рим принял христианство и в нем завелись Папы.
Потом Рим был завоеван и разрушен германцами. И столицей христианства стал "второй Рим" — Константинополь и Византия. Конечно, по масштабам ему было далеко до Рима, но весь Ближний Восток и Северная Африка были христианскими. Столетиями это было величайшее государство на стыке Европы, Азии и Африки. Христианское государство.
Муххамед еще только ушел в пустыню говорить со своим богом, а христианство было основной религией этого региона.
В какой-то момент отсроенный Рим и Византия не поделили между собой власть и христианство развалилось на 2 части — католический Рим и "ортодоксальный" (православный) Константинополь.
Так вот, для тех, кто в танке: Константиполь сейчас зовется Стамбулом. И все когда-то христианские/православные земли Византии сейчас — мусульманские.
Католики Европы шли и умирали, чтобы освободить от мусульман православных Ближнего Востока и Северной Африки. Ваших-же, блин, единоверцев.
А была еще такая штука в истории Европы, как "корнкиста" и "реконкиста". Не хотите обвинить христиан Испании и Португалии в том, что они таки отбили обратно у мусульман свои земли? Все таки любая война католиков, а тем более успешная — это с вашей точки зрения преступление несмотря на мотивы...
ЗЫ. Сам я — атеист.-
-
-
-
L2 июн 09по атрибутике Гитлер перевернул знак Солнца и получил.. знак Дня. (т.е. свастику солнечного года перевернуть — будет свастика солнечного дня).
Так что атрибутика это "бабушка на двое сказала"
То что Москва- Третий Рим начало тока во времена Иоана Васильевича по прозвиСЧу Грозный развиваться. (почитайте историю религий. я на этой главе сильно смеялся). А пала Византия немного раньше. (лет так на 100)
-
-
-
-
-
2 июн 09Да ты казачек по моему засланный. Либо историю учил плохо, а Denter. Почитай сначала хотя бы википедию:
"В 1204 был разграблен крестоносцами, которые установили в нём до 1261 года Латинскую империю. Восстановившаяся Византия под властью династии Палеологов просуществовала до 1453 года, когда город был взят турками. Султан Мехмед II провозгласил город столицей Османской империи."
Т.е. Византию сначала разграбили крестоносцы, а потом турки. И было это так:
В тот момент достаточно сильными центрами были Венеция и Константинополь и что то они не поделили, а что именно не помню. Так вот собираясь в очередной поход крестоносцы поняли что бабло они свое прокутили, а вот что бы пойти грабить денег у них нет. И тогды обратились они к византийским менялам. Но одним из условий менял было то что сначала они пойдут в Константинополь и добудут там денег что бы окупить поход. В Константинополе тогдашняя элита уже порядочно "расслабилась" и богатейший город удалось взять. Братья христиане так уделали город что востановиться до былово величия он уже не смог. И дальнейшее разложение и деление Византии привело к тому что их смогли захватить мусульмане. Так сказать большой привет с запада. А вот крестоносцы потом никуда не пошли так как награбленного им тогда хватило.-
2 июн 09Классная логика. Железная.
Турки взяли Константинополь лишь потому, что 200 лет назад его разграбили бандиты-католики. А вот если бы не католики, то Египет/Сирия/Иордания/Турция так и были бы до сих пор христианскими, причем православными.
Я не засланный, я просто хохол и мне ненависть ко всему западному рассуждать не мешает.-
2 июн 09Значит на счет засланного я был прав :-). Посмотри фильм Революция.COM как вас захватили. Причем захватили так что Вы и рады. Читай историю хохол и напиши кто ты. Так как хохлы нынче разные пошли. Ошибка России была в том что увеличивая площадь Украины России отдала и свои площади и завоеванные. При этом Россия не поступила так как Турки и не вырезала тех кого завоевала. Есть хохлы православные и есть хохлы католики. Вы я так понял из последних. Пишите тогда на своем языке и про свою историю. Не вводите в заблуждение православных.
-
-
2 июн 09И что после Взятия Византии крестоносцами население приняло католицизм? Нет население Византии оставалось православным.
Читай дальше свою Википедию:
В 1352—1354 году турки заняли полуостров Галлиполи и приступили к завоеваниям в Европе. Это обстоятельство привело к тому, что императорам пришлось искать помощи на западе. Иоанну V (1369) и затем Мануилу II (1417) пришлось по политическим соображениям возобновить переговоры с Римом, а Иоанн VIII, чтобы предотвратить турецкую опасность, предпринял отчаянную попытку — император лично явился в Италию (1437) и на Флорентийском соборе подписал с Евгением IV унию, которая полагала конец разделению церквей (1439).
Византийская империя к 1355 году.
Но простое население не приняло католицизм, и эти попытки примирения лишь усугубили внутренние раздоры.
Михаил VIII (en:Michael VIII) на коленях перед Христом, на этой монете, выпущенной, чтобы отпраздновать освобождение столицы империи от крестоносцев
Наконец завоевания турок-османов начали угрожать самому существованию страны. Мурад I (1359—1389) завоевал Фракию (1361), которую Иоанн V Палеолог вынужден был за ним признать (1363); затем он захватил Филиппополь, а вскоре и Адрианополь, куда перенёс свою столицу (1365). Константинополь, изолированный, окружённый, отрезанный от остальных областей, ожидал за своими стенами смертельного удара, казавшегося неизбежным.-
2 июн 09>>И что после Взятия Византии крестоносцами население приняло католицизм? Нет население Византии оставалось православным.
— И что это меняет?
>>Но простое население не приняло католицизм, и эти попытки примирения лишь усугубили внутренние раздоры.
— Это означает что веру все таки пытались поменять.
Смотри на даты: 1204 был разграблен крестоносцами
Этот удар бал достаточно сильным. А потом понятно что что и католикам и тем более православным было не интересно что их одного за другим завоюют мусульмане.
Первый крестовый поход был с какой целью? Еще до турок. Вот о нем и идет речь.
-
-
-
-
-
-
2 июн 09Не надо скрещивать укроп с помидором. Националисты не те, кто ненавидит чужих, а те, кто любит своих. И с германскими нацистами в один ряд ставить это серьезно искажать действительность. Потому национализм у нас и не поднимает голову, так как у народа это слово глубоко ассоциируется с убийцами многих миллионов в Великую Отечественную.
-
2 июн 09Интернационал-социализм деструктивен. Кто разделил Российскую империю на национальные государства, которые сейчас объявили себя независимыми. Кто отдал Крым?
Опять же вспомним историю, казалось бы у немецкого национал-социализма по твоей логике союзников не должно быть. Это ж НАЦИОНАЛ-социализм, а оказалось, что наши русские деды воевали почти со всей Европой, фины, румыны, чехи, венгры, итальянцы, австийцы и т.д. С востока япошки. Где здесь дестутив?
-
-
Сделано с
NoNaMe