ладно...пора мне заканчивать этот коллоквиум. Могу сказать следующее мой сын 9 лет до сих пор не знает дурных слов поскольку в нашей семье не это не принято, в отличие от его крещенного соседа ровестника, кроющего матом весь двор. Он имеет понятие о Библии — как о литературном историческом памятнике. Он КМС по шахматам...
Может кто ответит — почему никого не возмущают т.н. "религиозные предрассудки"? Ведь никто не пишет ни о гороскопах, ни о всяких приметах, обрядах, о сектантах наконец. Об иудаизме. О сатанизме.
Астрология, сатанизмы и пр. перечисленные вами явления действительно вред. Но они не лезут в государственную систему образования. Это как табак — не продавать детям. Взрослые пусть думают сами.
Простите но вы видимо просто мало знаете о том, кто лезет в государственную систему образования. Давно в школе учились? Дети есть? Да лезут они. Только с черного хода и очень активно. Но вас это не беспокоит. Вам на занятиях по партполитучебе про них не рассказали.
Вы же такой культурный, а постоянно переходите на личности. Давайте по сути. Ну без переходов на личности. Это же признак бессилия. Когда нечего сказать проще всего обозвать оппонента дураком, дождаться заветного "сам дурак" и продолжить в том же духе.
Если бы я плохо к вам относился, вряд ли стал так долго общаться с вами. Но мне не очень понятно ваше стремление перевести все на уровень взаимных упреков. Хотите дискутировать — говорите по теме. Да я многогрешен. Ну и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Не должно без нужды другому открывать сердца своего. Когда случится быть среди людей в мире, о духовных вещах говорить не должно, особенно когда в них не примечается и желания к слушанию.?
Простите, а вы читать умеете? Или только писать? Кто вам сердце то свое открывать собирается? Перечтите посты, это вы все время пытаетесь обо мне многогрешном поговорить вместо того чтобы хоть что то по теме сказать. Или о себе рассказываете, какой вы образованный. Бывает.
А когда речь идет о детях, об их пока еще слобом мозге, слабом понимании сути происходящих вокруг вещей....это вопще нонсенс какой то. Поскольку после таких уроков ребенок поверит во что угодно, и эти же "учителя" будут использовать этих же детей, указывая на них же, как самих поверивших, и обласканных за это божественной благодатью.
Дайте мне ваших детей на пару лет и вы уже врядли сможете вышибить из них те догмы, которык я им ВКОЛОЧУ — они будут верить в них на уровне подсознания.
В межгалактическом пространстве есть место где находится источник необычайной силы божественного зеленого света...это именно то место где один раз в миллиард земных лет собираются все пять братьев Христа и черпают из него силу Творца всего сущего — Имуа. Если даже маленькая часть это света попадет в душу человека, то впоследствии душа попадет в сам источник, пронесется через миллиарды галактик и обретет вечное наслаждение бытием в прекрастных пространствах самого Имуа.
Во первых дети не такие уж и слабые. И мозг у них работает не хуже, чем у некоторых взрослых. И понимают они суть происходящих вещей очень неплохо. И не смогли вклотить атеистическую идеологию очень во многих. Я недавно встречался с одноклассниками и был даже удивлен некоторыми теперь верующими.
Своих детей я вам разумеется не дам. Но не сможете вы вколотить догмы ни в кого. В этом и беда коммунистов-атеистов. Они вколачивали догмы и так довколачивались, что в этих догмах разуверились даже вполне идейные из них. Вы не застали той железобетонной идеологии?
Во первых дети слабые. И гораздо проще их завлечь в свои сети, пока у них не сформировано мировозрение и недостаточно устойчива психика.
Тоже самое будет верне про церковь, что она так довколачивалась своих догм, что от нее отвернулись. Вы как всегда переворачиваете все с ног на голову. Но ваши цели понятны.
Софистика, демагогия, исскуство ораторской речи — это глобальная часть религии. Это целая наука, в которой тончайшим образом используются знания медицины и психологии человека. Воспримчивого человека очень легко загнать в логическую ловушку, с которой его сознание просто не справится, поскольку будут использованы механизмы подсознания. Обычно эта тема хороша известна рекламщикам, политикам...ну и естественно мошенникам...Даже в постах ниже можно найти подмену понятий....наука и вера....когда эти понятия искусственно псевдологически уравниваются, то сам себе начинаешь ловить на мысли "типа — не справедливо мол как то, не демократично мол...одному учат а другому нет". Но самом деле это абсолютно разные вещи, не имеющие ничего общего. Физика — одна — учим, химия — одна — учим, математика — одна -учим.....ВЕРА — не одна....- вер просто как грязи...- у каждого своя вера — не учим....Само понятие Вера подменяется....вера и вера православная также подаются как одно и то же....с одной единственной целью, чтоб утвердить именно свою веру, чтоб даже вопросов не возникало о какой вере идет речь.
По поводу веры и науки. Биолоигя одна — учим. Так ведь? Вот только гипотеза Дарвина преподносится в этой биологии как истина. Как подтвержденная теория. На самом деле это неподтвержденная гипотеза, более того, гипотеза опровергнутая. Вы за правду? Вы за науку? Поищите в сети материалы и попробуйте разобраться кто кому дурит голову. И если вы человек честный вы напишите — биология — две. Учим или не учим?
Нельзя приучать человека к тому, что наука типа все открыла. Как вы относитесь к теплороду? А во время создания гипотезы Дарвина это тоже была научная истина. А сейчас ее забыли.
У Владимира Семеновича много песен. Не стоит приводить сторчки, сочиненные для фильма "Бегство мистера Мак Кинли" за его личное мнение. А есть и более личные строчки%
"Биология и Христос" ...обратите внимание...я излагаю мысли вполне конкретно...вы же постоянно как бы "даете мне возможность догадаться самому" о том что вы имеете ввиду, типа это не вы сказали а оно само мне в голову приходит...
Пишите проще....- научная гипотеза Дарвина не одинока гсть еще и библейские сказания, — но дело в том что если в такой форме излагать то многим это может непонравится....мне например...и я скажу...- "с куя ли это библейские суазания стали лучше моих сказаний — учить будем так как я говорю"...
Обучать вере и сделать человека верующим — это "две большие разницы". Как то мне пришлось спорить с человеком грамотным. Идейным атеистом. Профессором. Так вот до понимания того, что существование Бога нельзя доказать или опровергнуть научным методом мы дошли минут за пять. А здесь уже третий день атеисты призывают верующих отрицать материального бога. Да конечно мы тоже в такого не верим. Ну этого из другой галатктики или сидящего на облачке.
Вы не закончили логическую часть предложения..."Обучать вере и сделать человека верующим — это две большие разницы" — эта фраза не имеет продолжения....Обычный элемент демагогии.
начинаем с одного...потом приводим пример из жизни, лишь косвенно косающийся темы..и наконец заканчиваем речь общей фразой. В результате чего оппонент просто не знает что отвечать, вроде бы все сказано , вроде все понятно....но что ответить непонятно...Нв самом деле все просто — отвечать не на что- вы ничего не сказали потомучто...не закончили предложение....И самое интересное этим постом вы отвечаете на мой же пост выше...типа мо все..я ответил...Нет не ответили.... 1. Очень много различных религий как быть с этим ньяансом. 2. Вы под словом вера имеете ввиду православие или какие0то шаманские обряды
с развитием науки и естественного познания мира власть церкви становится все меньше и меньше....ну соответсвенно и бабла меньше...В советский период у церкви вопще власти не было...народ в стоило по простому ставили и церковь нервно курила бамбук, размышляя о собственном будущем...иначе зачем Алексию подымать тосты вместе с Брежневым по случаю 50 лет октября...В перестроечном свете власть вспомнила, что у церкви тоже есть электорат и дала церкви взамен права. Очень быстро церковь освоилась в новом гос-ве, нарубила бабла немерянно и сейчас пытается использовать возможность возврата части властных полномочий...
Человек верит в то что может увидеть, пощупать, понюхать...т.е. верит в реальные вещи.
В случае с Верой....он должен поверить в слово божие...- и тут маленький щепетильный момент — ... в слово которое ему доносит такой же человек как он сам....
Ну куй с ним..допустим есть интерес изучать религую с точки зрения истории, развитя чел-ва ...и т.п....Но пля...как можно веру то изучать...Ну еще раз куй с ним...изучать так изучать...но у меня вот встает вопрос...какую именно веру мы будем изучать...почему бы не поизучать всей страной мою например веру, как самую, так сказать, классную...ммм...я буду слово божие доносить до масс...ну почему нет то...
Один бедный мусульманин обратился к учителю, что нет денег поехать в Мекку обойти священный камень. "Обойди меня" — сказал Учитель — во мне тоже есть священная душа, как и в Пророке..."
Один архиепископ Константиноградский так же учил свою паству. Он советовал не ездить в дорогостоящее паломничество, а раздать нищим те деньги, которые они бы потратили на паломничество нищим. Его звали Иоанн Златоуст.
гг...я простой российский каротышка, нивком случае не приетендующий на роль высокородного интелегента...куй и пля это элементы моей инетречи...вот и се...
А чем бредовые сказки про большой взрыв лучше сказок про создание мира Богом? Одни мифы заменяют другие — велика беда? Главное, чтобы со стороны "науки" и "церкви" было меньше таких идиотов как академик Гинзбург, заявивший публично: "Наука доказала — Бога нет".
Ну ты глыба! Гинзбурга идиотом назвал! Смельчак! Заочно правда и анонмино.... Как говорится: 40 лет — ума нет, то и не будет.
Дело не в сказках. Дело в том, что за мои деньги хотят внедрять чуждую мне идеологию. Хотите преподавать православие? Да пожалуйста. Открывайте школы, и вперед. Но за свои деньги.
Если человек допускает идиотское высказывание то он либо идиот либо невежда. В данном случае Гинзбург не идиот. В вопросах веры он просто невежественный человек. Такую фразу я слышал от своей учительныцы в школе. Второй перл звучал так : Космонавты летали — Бога не видели. Значит его нет.
Кстати по поводу Гинзбурга и прочих Айсбергов, Вайнсбергов и Рабиновичей. Это они о христианстве так говорят, а к иудаизму относятся вполне уважительно.
А мне не нравится что за мои деньги "внедряют суждую мне идеологию".
И что-то я не слышал про атеистические школы. Открывайте их за свои деньги и учите.
У меня двое детей-школьников. У каждого в классе подавляющее большинство детей верующие. Почему за мои деньги они выслушивают чуждую мне идеологию. Открывайте атеистические школы и кружки и вперед. За свои деньги.
заминка в том, как преподносят эти самые естественные науки. Вот Вы лично что знаете о гипотезе Дарвина и о происхождении видов путем естественного отбора? Дело не в том, что это противоречит лично моей вере, это противоречит здравому смыслу, противоречит науке. Почему вас это не трогает? Где ваше правдолюбие?
Вы видимо ассенизатором работаете? Я не такой видный специалист по гуну. Потрудитесь изяснятья по человечески. Как нужно "гуно парить" я не знаю и не стремлюсь узнать.
"У каждого в классе подавляющее большинство детей верующие."
Верующие во что? И кто это проверял — психологи — сомневаюсь.
В Питере в 2007 провели опрос — "Происхождение человека" — "По образу и подобию" ответило 24% опрошенных, но не все они Православные — приезжих католиков и протестантов у нас много... Т.Ч Православное большинство — это миф раздуваемый РПЦ...
"Почему за мои деньги они выслушивают чуждую мне идеологию. Открывайте атеистические школы и кружки и вперед. За свои деньги. "
Дык отдайте их в церковно-приходскую школу — и дело с концом, еще читайте конституцию РФ ...
Нет, это вы отдайте своих детей в атеистическую школу. За мои деньги я вправе требовать чтобы детей не учили откровенной лжи, или хотя бы говорили, что есть другие взгляды.
Насчет переписей и прочего — 24% не так уж и мало. Вот только сколько атеистов в этой переписи? 1%?
а про светские школы приходилось слышать? где на самом деле отделена секта, т.е. церковь, от государства. а не по принципу: колхоз дело добровольное, а не так-захотел записался, захотел-нет.
про подавляющее большинство- смешно.. хаха. свято верим в дедамороза..
Вот как раз сект разного рода в светских школах полно, и почему то вас это не смущает.
Про подавляющее большинство — у меня учатся двое детей в школе. И я знаю о чем говрою. Вполне нормальная школа. А вы просто говорите о том, чего не знаете.
Атеизм это тоже вера. Почему детям за мои деньги преподают то, чего я не хочу?
просто наше государство по конституции-светское. внедрёж какой-либо религии в учебную программу-противоречие. факультативно, для "большинства" — пожалста.
дарвинизм-религия, согласен. преподносится как факт
Но если в этой светской программе обучения есть такая книга как "Мастер и Маргарита", понять которую не имея соотвествующих знаний просто невозможно или понимание будет сильно искажено, то почему бы не ввести в программу и предмет, помогающий понять ее. Это о тносится не только к русской литературе, но и к истории, которую невозможно изучать нормально не зная, чем жили наши предки.
И в светской школе предлагается вводить не уроки Закона Божьего, а основы праволсавной культуры. Если бы их знали с детского возраста — в секты попало бы гораздь меньше народа.
Может быть, чтобы понять "Войну и мир", надо изучать французский язык. Или непонятно, что "Мастер и Маргарита"-книга об отношениях автора и критиков. Любовная составляющая там достаточно слаба, В "Альтисте Данилове" Орловского она ярче. И, вообще, "Мастер и Маргарита" и "Собачье сердце"-самые народные книги, хотя "Дни Турбиных" или "Белая гвардия" гораздо сложнее и сильнее.
не вижу слова Кант. речь шла о Кураеве. и к слову анафема на цепляйтесь. пускай это будет МОЁ личное восприятие тех кто так ратует за "внедрение в школу так называемой православной культуры" (из статьи).
Чуть выше. Речь шла о "Мастере и Маргарите". Одно из наиболее часто пропускаемых мест — про Канта, которого Бездомный собирался "годика на два да на Соловки за такие доказательства".
Что касается предания анафеме то личной она быть не может. Анафема это именно запрет в церковном общении, в частности в литургическом. Скажем невоцерковленного человека невозможно предать анафеме.
насчет мастера с маргаритой дискутировать не буду-не моя настольная книга.. насчет анафемы посмотрите в википедии 2-е значение слова, ибо церковного общения не практикую.. бог миловал
argamak1 Вы прям православный фундаменталист (хотя такого термина вроде нету-но по сути..) направо-налево оплеухи. А русский люд по сути язычники, не в обиду земляки. доказывать не буду-лениво )))
слово "дорогой" воспринимайте как снисхождение. ваша прыть наверно уже многим здесь понятна. обосновать могу, но основную мысль mongol616.01.2009 13:10 уже намекнул. фантазируйте дальше.
вы же согласились со словом фундаменталист. вот я и оставляю эту дискуссию С ВАМИ чтоб сберечь себе нервную систему. однако завуалированное втюхивание православия в обязаловку противозаконно имхо. но кто в России не обходит законы? точка
Неужели такая дискуссия расшатывает нервную систему? Очень рекомендую афабазол — отечественное лекарство прекрасно снимает чувство тревоги и при этом не тормозит мыслительный процесс.
А по поводу дискуссии — примерно так: на ринг выходят два боксера. Вдруг один говорит другому — да я могу тебя победить, ктолько неохота связываться.
И я нигде не припомню своего согласия со словом фундаменталист. И вообще вы слишком много внимания уделили моей скромной персоне. Видимо вы этим пытаетесь возместить недостаток аргументов.
Как можно доказать существование или опровергнуть, к примеру, источник необычайной силы божественного зеленого света...это именно то место где один раз в миллиард земных лет собираются все пять братьев Христа и черпают из него силу Творца всего сущего — Имуа.
Ну почему же. Есть отдельные невежды, которые пытаются опровергнуть существование Бога научными методами. А потом говорят — наука доказала... Ну задача у них такая. Среди них один есть даже академики. У них спросите, они хорошо знают как доказать. Гинзбург к примеру.
жаль, конечно, что дети со школьной скамьи узнают, как лицемерны православные... а ведь среди них есть и хорошие люди.я сам видел, знаю, но и в местной приходской школе такая тварь работала, что человек 5 ушли только из-за нее... церковные комсомольцы по привычке униичтожают веру
Комментарии
удачи вам чатлане..я полетел в другие миры...
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи
Я так и поянл. Детей-школьников нет. И о том, что происходит в школе мало знаете.
попов бля еще не хватало.......
Дайте мне ваших детей на пару лет и вы уже врядли сможете вышибить из них те догмы, которык я им ВКОЛОЧУ — они будут верить в них на уровне подсознания.
....ну...кто ту скажет что это не так и есть?
Это не так.
Своих детей я вам разумеется не дам. Но не сможете вы вколотить догмы ни в кого. В этом и беда коммунистов-атеистов. Они вколачивали догмы и так довколачивались, что в этих догмах разуверились даже вполне идейные из них. Вы не застали той железобетонной идеологии?
Тоже самое будет верне про церковь, что она так довколачивалась своих догм, что от нее отвернулись. Вы как всегда переворачиваете все с ног на голову. Но ваши цели понятны.
Во вторых дети совсем не слабые. Или вы себя считаете ребенком?
А что вы не знаете что такое догмат? Имеется в виду церковный догмат?
И разберитесь пожалуйста с теогуменом-теологуменом.
Нельзя приучать человека к тому, что наука типа все открыла. Как вы относитесь к теплороду? А во время создания гипотезы Дарвина это тоже была научная истина. А сейчас ее забыли.
В запале, в зашоре, в запаре
Творил убогий наш лубок
И каждой твари — по паре.
Ему творить — потеха,
И вот, себе взамен
Бог создал человека,
Как пробный манекен.
Идея эта не нова,
Но не обхаяна никем — Я докажу как дважды два — Адам был первый манекен.
А мы! Ошметки хромосом,
Огрызки божественных генов — Идем проторенным путем
И создаем манекенов. (ц) Высоцкий.
Мне меньше полувека – сорок с лишним, –
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне есть чем оправдаться перед Ним.
Как к заблудшему, больному. Это ответ на ваш вопрос.
К пьянству и наркомании как к греху.
Пишите проще....- научная гипотеза Дарвина не одинока гсть еще и библейские сказания, — но дело в том что если в такой форме излагать то многим это может непонравится....мне например...и я скажу...- "с куя ли это библейские суазания стали лучше моих сказаний — учить будем так как я говорю"...
начинаем с одного...потом приводим пример из жизни, лишь косвенно косающийся темы..и наконец заканчиваем речь общей фразой. В результате чего оппонент просто не знает что отвечать, вроде бы все сказано , вроде все понятно....но что ответить непонятно...Нв самом деле все просто — отвечать не на что- вы ничего не сказали потомучто...не закончили предложение....И самое интересное этим постом вы отвечаете на мой же пост выше...типа мо все..я ответил...Нет не ответили.... 1. Очень много различных религий как быть с этим ньяансом. 2. Вы под словом вера имеете ввиду православие или какие0то шаманские обряды
А откуда вы это знаете? Вы лично хоть с одним священником знакомы? Вы дома у них бывали? Клеветать легко.
Кстати по-настоящему бабла нарубил кто-то другой.
А насчет Брежнева и выпивки — я бы тоже с ним выпил, чтобы церковь около моего дома не взорвали незадолго до шестидесятилетия октября.
В случае с Верой....он должен поверить в слово божие...- и тут маленький щепетильный момент — ... в слово которое ему доносит такой же человек как он сам....
Ну куй с ним..допустим есть интерес изучать религую с точки зрения истории, развитя чел-ва ...и т.п....Но пля...как можно веру то изучать...Ну еще раз куй с ним...изучать так изучать...но у меня вот встает вопрос...какую именно веру мы будем изучать...почему бы не поизучать всей страной мою например веру, как самую, так сказать, классную...ммм...я буду слово божие доносить до масс...ну почему нет то...
Один бедный мусульманин обратился к учителю, что нет денег поехать в Мекку обойти священный камень. "Обойди меня" — сказал Учитель — во мне тоже есть священная душа, как и в Пророке..."
И не говорите о том, чего не знаете. За что интересно Бог должен Вас награждать верой? Вера даруется и в вашей воле принять этот дар или попрать его.
:-)
Дело не в сказках. Дело в том, что за мои деньги хотят внедрять чуждую мне идеологию. Хотите преподавать православие? Да пожалуйста. Открывайте школы, и вперед. Но за свои деньги.
Кстати по поводу Гинзбурга и прочих Айсбергов, Вайнсбергов и Рабиновичей. Это они о христианстве так говорят, а к иудаизму относятся вполне уважительно.
вспомнила смешную штуку — у т.Зюганова дочь — увлекается астрологией и составляет папе "личный астрологический план"
И что-то я не слышал про атеистические школы. Открывайте их за свои деньги и учите.
У меня двое детей-школьников. У каждого в классе подавляющее большинство детей верующие. Почему за мои деньги они выслушивают чуждую мне идеологию. Открывайте атеистические школы и кружки и вперед. За свои деньги.
так почему вы считаете что другим за их деньги должы впаривать ваше гуано?!
Верующие во что? И кто это проверял — психологи — сомневаюсь.
В Питере в 2007 провели опрос — "Происхождение человека" — "По образу и подобию" ответило 24% опрошенных, но не все они Православные — приезжих католиков и протестантов у нас много... Т.Ч Православное большинство — это миф раздуваемый РПЦ...
"Почему за мои деньги они выслушивают чуждую мне идеологию. Открывайте атеистические школы и кружки и вперед. За свои деньги. "
Дык отдайте их в церковно-приходскую школу — и дело с концом, еще читайте конституцию РФ ...
Насчет переписей и прочего — 24% не так уж и мало. Вот только сколько атеистов в этой переписи? 1%?
про подавляющее большинство- смешно.. хаха. свято верим в дедамороза..
Про подавляющее большинство — у меня учатся двое детей в школе. И я знаю о чем говрою. Вполне нормальная школа. А вы просто говорите о том, чего не знаете.
Атеизм это тоже вера. Почему детям за мои деньги преподают то, чего я не хочу?
дарвинизм-религия, согласен. преподносится как факт
И в светской школе предлагается вводить не уроки Закона Божьего, а основы праволсавной культуры. Если бы их знали с детского возраста — в секты попало бы гораздь меньше народа.
ну наконец-то пришел кто-то и все нам объяснил. Вот теперь понятно. Там еще местечко есть про старину Канта. Не помните наверное?
Что касается предания анафеме то личной она быть не может. Анафема это именно запрет в церковном общении, в частности в литургическом. Скажем невоцерковленного человека невозможно предать анафеме.
Спасибо.
Скажите а вы можете обосновать свое утверждение?
Все остальное народные традиции, не более. И не так уж широко распространенные, как вам преувеличили.
А по поводу дискуссии — примерно так: на ринг выходят два боксера. Вдруг один говорит другому — да я могу тебя победить, ктолько неохота связываться.
И я нигде не припомню своего согласия со словом фундаменталист. И вообще вы слишком много внимания уделили моей скромной персоне. Видимо вы этим пытаетесь возместить недостаток аргументов.
аргументов.
Можете не подписывать свои посты.
p.s. аргументов хватает, просто оппонент слишком тенденциозный.
p.s.s. думаю вам не хватает знаний русского языка, пунктуации. Я на ринг не выходил.
как интересно) и давно?! она периодически занимается этим, занимается.. а все никак не докажет)) товарищ Гинзбург на редкость самоуверен)
Вы плохо представляете задачи ученых.
И если введут в школе для моих детей закон божий, я лично пойду скандалить по полной программе, тошно станет всем.