(позевывая) ....По поводу Церкви в историческом масштабе...вы сказали, что я это от бессилия говорю...Нет...это неправда...это действительности не соответсвует, я говорю это по тому что так считаю....таково мое мнение по этому вопросу. Вы можете с этим просто не согласится или согласится..или еще как нибудь распорядится мои мнением....
Я не спорю и спориь не собираюсь ...для меня здесь нет предмета для спора. Есть Ваш бог...или его нет...мне глубоко безразлично. Не надо мне навешивать ярлык осла опровергающего ЧЬЮ ТО ВЕРУ ...в моих постах этого не было...более того ..я неоднократно говорил, что допускаю сущ-е бога....своего личного например.
Вы школу то давно закончили? В курсе истории Древней Греции преподается языческая религия с пантеоном богов. Учитель истории вашего ребенка это делает. Вас это не смущает. Откройте учебник и посмотрите если не верите.
Историю России вообще невозможно изучать не зная во что верили наши предки, за что гибли наши деды и прадеды.
Неподтвердившаяся теория Дарвина никак не противоречит Библии, она просто антинаучна. Но дает возможность атеистам утверждать, что эта теория опровергает Священное Писание. Если богословы говорят что не опровергает то атеисты все равно утверждают что опровергает.
За барана я вас и не держу. Это вы зря.
По поводу того, что нужно взять в руку вам видней, спорить не стану. Спокойной ночи.
Деточка, вы просто гипотезу Дарвина не знаете. И не надо аппелировать к ученым, не смешите народ. Вы то похоже не из ученых. Для ученых она антинаучна. Изучите генетику в объеме школьного курса, потом я подскажу что вам почитать из более серьезной литературы и посе этого минут за десять все объясню. Вид перейти в вид не может. Это не гипотеза. Или для вас генетика — продажная девка мипериализма?
"Если мне будет позволено высказать своё мнение об этом новом направлении православного богословия, то я бы предостерёг от его дальнейшего развития: религия, как часть культуры народа, ориентирована на его духовные потребности и не нуждается в карикатурной борьбе с наукой. Хотя можно попытаться придать этой борьбе форму научной дискуссии, по сути своей, как видим, она превратилась в набор бездоказательных утверждений, примитивных ошибок и бульварных сенсаций. Те пособия, что уже изданы, если и представляют интерес для средней школы, то лишь как материал для критического разбора. А это не добавит авторитета церкви. Тем более, когда такое «направление работы» отдано в недостаточно квалифицированные руки. Как известно, папа римский имеет при себе Академию наук, небольшую, но весьма авторитетную даже среди учёных. Разумеется, папе она нужна не для научных исследований, а чтобы «быть в курсе». Благодаря своим учёным–монахам папа чутко реагирует на прогресс и весьма умело поддерживает демаркационную линию между церковью и наукой. Некоторым апологетам не грех поучиться.
Религия, как любая идеология, вынуждена вести бескомпромиссную борьбу с конкурирующими учениями. Однако, пытаясь бороться с наукой, она теряет почву под ногами: незыблемые церковные догмы не удаётся убедительно противопоставить постоянно эволюционирующей и насквозь эволюционной науке."
Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума — это указание на его Творца.
Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны.
Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм, или только в одну; и между тем как наша планета описывала и продолжает описывать в пространстве свой путь согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала возникли и продолжают развиваться несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные.
«Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог»
Галилея судили за то что он утверждал что не Солнце ходит вокруг Земли, а Земля вертится вокруг своей оси.
Это факт. А вы приводите то что он говорил под стархом святой инквизиции. Вы же атеизм общества 30-х годов объясняете не народной волей а страхом перед НКВД. Неужто вы верите в беспристрасность святых отцов?
Кто и за что судил Галилея, в каких условиях он при этом жил, как он жил после отречения, от чего конкретно он отрекся, почему слова про то что она все-таки вертиться недостоверны, сколько лет он не приезжал на разбор своего дела, какие у него были личные отношения с папой римским, чем вообще занимался Галилей — все это вы можете узнать если это вам интеерсно. Но не здесь и не сейчас. Скажу одно — Галилей — глубоко верующий человеком. Уж он то точно не был атеистом.
Но я уже говорил и готов повторить — я не собираюсь защищать католицизм. Он тысячу лет назад отпал от Церкви.
А еще мне очень хотелось бы узнать ваше мнение о последней цитате, кончающейся словами "На русском языке это называется Бог".
А ещё я вижу что вы действительно трусливо переводите постоянно разговор на совершенно другие темы, словоблудите. Или будете отрицать что Галилея судили за то что его открытия противоречили системе Птолемея одобренной церковью?
то что вы привели не является цитатой. Нет ни автора нни источника. — :-)))) это цитатата из неизвестного вам автора. Автор есть и источник тоже. Я вам попозже приведу. Ну не бойтесь. Вы же такой смелый.
Или без автора и источника вы затрудняетесь высказать свое мнение? И это человек обвиняет меня в трусости. :-)))
Уважаемый смельчак. Почитайте пожаулйста ниже. Много, много раз я говорил, что католицизм отпал от Церкви. И я не стану оправдывать католицизм. На момент суда над Галилеем католицизм не был Церковью уже шестьсот лет.
С другой стороны пересказывать сказочку советских времен про Галилея тоже не слишком этично. Все было совсем не так, как вам рассказали.
Откройте Книгу Бытия. Там что-нибудь написано кто вокруг кого вращается и какое это имеет отношение к жизни вечной? Там солнце и луна даже не обозначены. Просто ветила.
Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем — это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума — это указывает на его Творца.
Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно,
Вот что вас возмущает . Так на одних эмоциях вы строите целую "науку"?
Вам полегчает если узнаете что жизнь на Земле создали в порядке эксперимента представители инопланетной цивилизации? Очень умные но вполне материальные. Что тогда станет с вашим "богом"
Вы опять что-то не поняли. Читайте а не домысливайте за оппонента.
Я, в отличие от Вас знаком с теорией Дарвина. Могу ее изложить. Могу опровергнуть. Дарвин тут не при чем. И лично о Дарвине я никогда плохо не высказывался. На уровне своих знаний он сделал довольно оригинальное предположение, которое не подтвердилось. Его предположение ни в коей мере не противоречит Церковному вероучению. Сам Дарвин староста англиканской церкви никогда не пытался опровергнуть Священное Писание.
"Существуют люди, которые утверждают, будто бы ничто не мешает допустить, что небо неподвижно, а земля вращается около своей оси от запада к востоку, и что она делает такой оборот каждые сутки. Правда, говоря о светилах, ничто не мешает для большей простоты допустить это, если принимать в расчет только видимые движения. Но эти люди не сознают, до какой степени смешно такое мнение, если присмотреться ко всему, что совершается вокруг нас и в воздухе. Если мы согласимся с ними, — чего в дей-ствительности нет, — что самые легкие тела вовсе не движутся или движутся так же , как и тела тяжелые, между тем как, очевидно, воздушные тела движутся с большей скоростью, чем тела земные; если бы мы согласились с ними, что предметы самые плотные и самые тяжелые имеют собственное движение, быстрое и постоянное, тогда как на самом деле они с трудом движутся от сообщаемых им толчков, — все — таки эти люди должны были бы сознаться, что Земля вследствие своего вращения имела бы движение значительно быстрее всех тех, какие происходят вокруг нее, ибо она совершала бы такую большую, окружность в такой малый промежуток времени. Таким образом, тела, которые поддер-живали бы Землю, казались бы всегда движущимися по противоположному с ней на-правлению, и никакое облако, ничто летящее или брошенное никогда не казалось бы на-правляющимся к востоку, ибо Земля опередила бы всякое движение в этом направле-нии".
Это ,под давлением святой инквизиции, утверждалось на протяжении сотни лет. И очень похожи на ваши рассуждения и приводимые вами цитаты.
Именно про эти науки, астрологии, алхимии, теологии ... (Да-да тогда церковь объединяла все эти "науки" и не считала их сатанинскими) было сказано: "Суха теория ,мой друг, но древо жизни вечно зеленеет...".
Вы читать умеете? Ну почитайте. Не просто цитатку выдавайте, а книжку, обычную книжку из бумаги прочтите.
Когда научитесь читать прочтите, что я писал про католицизм.
Если хотите прочесть про мнение Церкви (Православной Церкви) почитайте Иоанна Дамаскина "Точное изложение Православной Веры. НАписано задолго до отпадения католицизма.
1. наука направлена на изучение материального мира. Гипотеза — эксперимент — подтверждение или опровержение в результате эксперимента — теория. Теория опровергается по такому же пути. В некоторых случаях, как с эволюцией подтверждение отсутствует, опроверждения существуют но гипотеза считается подтвержденной теорией.
2. религия направлена на восстановление связи человека с Творцом. Соответственно никакие научные методики и открытия не могут быть применены к Тому, кто не является частью вселенной.
В историческом масштабе церковь умирает....с развитием науки и технологий человек становится безразличным к вере Ну это вы просто от бессилия. Вы спорите о том, чего не знаете. Наука не может подтверждать или опровергать веру. Практически все научные деятели, с которыми мне приходилось общаться — из Германии, штатьв, Израиля, Франции, Дании — люди верующие. Только русским ученым необходим атеизм чтобы слиться с наукой.
ОПК должен быть введен в школах в качестве предмета, обязательного для изучения всеми учениками школ Российской Федерации. Отказ от прохождения ОПК должен оформляться по желанию ученика и родителей в индивидуальном порядке, но совершенно свободно, без всякого давления. В районах компактного проживания иноверного населения в школах могут преподаваться, например, Основы Исламской Кульутры, однако несколько ознакамливающих уроков посвященных Православию необходимы в таких районах едва ли не больше, чем где-то еще.
ОПК должен быть введен в школах в качестве предмета, обязательного для изучения всеми учениками школ Российской Федерации. Отказ от прохождения ОПК должен оформляться по желанию ученика и родителей в индивидуальном порядке, но совершенно свободно, без всякого давления. В районах компактного проживания иноверного населения в школах могут преподаваться, например, Основы Исламской Кульутры, однако несколько ознакамливающих уроков посвященных Православию необходимы в таких районах едва ли не больше, чем где-то еще.
ОПК должен преподаваться там где ему место — в воскресных школах и духовных семинариях.
И прекратите ратовать за нарушение конституции РФ. Об этом мы с вами уже говорили.
Отказ от прохождения ОПК должен оформляться по желанию ученика и родителей в индивидуальном порядке, но совершенно свободно, без всякого давления. — А это и есть скрытая форма давления. Более справедливо будет сбор подписей для организации таких уроков во внеучебное время для желающих.
И последнее — посмотрите голосовалку. Вы,если не слепы разумом, всё увидите там.
Невежда, в воскресной школе преподают Закон Божий. А насчет семинарий вы бы просто помолчали. И прекратите ратовать за нарушение конституции и преподавание вашей атеистической веры.
НАсчет голосовалки — посмотрите данные соцопросов. Их в сети полно. Все с точностью до наоборот. Вы бы вопросы правильно в голосовалке сформулировали, и у вас похожие данные получлиись бы.
Вопщем говорить можно долго....Но...скажу ...,что любой перец который в школе попытается грузить моего сына какой бы то не было религией — будет взят за ухо и пинком в зад выдворен на улицу..
Учителя истории уже выкинули? Ну древнегреческую религию который преподавал? Наврное уши ему оторвали бедняге, сидит сейчас на улице и плачет потирая зад.
Пока на месте...но как только ОПК начнет "преподавать" так сразу и начнет зад потирать..., но вы не переживай те за него...ведь он сможет ваших детей платно обучить...и не только основам...а ваще...полностью..
Комментарии
и не путай православие и католицизм ......
дух и прагматизм .....
(позевывая) ....По поводу Церкви в историческом масштабе...вы сказали, что я это от бессилия говорю...Нет...это неправда...это действительности не соответсвует, я говорю это по тому что так считаю....таково мое мнение по этому вопросу. Вы можете с этим просто не согласится или согласится..или еще как нибудь распорядится мои мнением....
Я не спорю и спориь не собираюсь ...для меня здесь нет предмета для спора. Есть Ваш бог...или его нет...мне глубоко безразлично. Не надо мне навешивать ярлык осла опровергающего ЧЬЮ ТО ВЕРУ ...в моих постах этого не было...более того ..я неоднократно говорил, что допускаю сущ-е бога....своего личного например.
позевывая... спать ложитесь
я допускаю президента — своего личного .....
и пох кого ты презом считаешь , медвед остается презом , а дедушка Пу премьером .....
но если вам радостно...то для ва это неплохо наверное...
Еслиб вы обратились к верующим то я бы не обратил на это никакого внимания...
История Руси, а точнее России = истрия православия....
не вера в бога = вера в его неверие...
Научная гипотеза Дарвина = библейской сказке...
отсутствие предмета ОПК = преподаванию атеизма...
ну хватит уже...я же не тупой баран смысла слов не понимаэщий
можно член в руку взять, можно трамвайную ручку, но объединять их по этому признаку в спорах как одно и тоже не следует....
Историю России вообще невозможно изучать не зная во что верили наши предки, за что гибли наши деды и прадеды.
Неподтвердившаяся теория Дарвина никак не противоречит Библии, она просто антинаучна. Но дает возможность атеистам утверждать, что эта теория опровергает Священное Писание. Если богословы говорят что не опровергает то атеисты все равно утверждают что опровергает.
За барана я вас и не держу. Это вы зря.
По поводу того, что нужно взять в руку вам видней, спорить не стану. Спокойной ночи.
Это только вам так хочется. Для науки — она не антинаучная а уточнённая. Если у вас осталось хоть чть разума — вы поймёте разницу.
Раскройте разум и воспользуйтесь скорее мозгом.
Религия, как любая идеология, вынуждена вести бескомпромиссную борьбу с конкурирующими учениями. Однако, пытаясь бороться с наукой, она теряет почву под ногами: незыблемые церковные догмы не удаётся убедительно противопоставить постоянно эволюционирующей и насквозь эволюционной науке."
Владимир Сурдин
Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны.
Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм, или только в одну; и между тем как наша планета описывала и продолжает описывать в пространстве свой путь согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала возникли и продолжают развиваться несметные формы, изумительно совершенные и прекрасные.
Ч.Дарвин. Происхождение видов. М. 1937. с.570.
«Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться; изречения Его абсолютны и непреложны».
Галилей (1564-1642)
Ну хоть про Галилея почитайте. Тоже интересно.
ГАЛИЛЕЙ[/b]
Но ОНА ВСЁ-ТАКИ ВЕРТИТСЯ
В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания
Галилей
Галилея судили за то что он утверждал что не Солнце ходит вокруг Земли, а Земля вертится вокруг своей оси.
Это факт. А вы приводите то что он говорил под стархом святой инквизиции. Вы же атеизм общества 30-х годов объясняете не народной волей а страхом перед НКВД. Неужто вы верите в беспристрасность святых отцов?
Но я уже говорил и готов повторить — я не собираюсь защищать католицизм. Он тысячу лет назад отпал от Церкви.
А еще мне очень хотелось бы узнать ваше мнение о последней цитате, кончающейся словами "На русском языке это называется Бог".
Или без автора и источника вы затрудняетесь высказать свое мнение? И это человек обвиняет меня в трусости. :-)))
С другой стороны пересказывать сказочку советских времен про Галилея тоже не слишком этично. Все было совсем не так, как вам рассказали.
Откройте Книгу Бытия. Там что-нибудь написано кто вокруг кого вращается и какое это имеет отношение к жизни вечной? Там солнце и луна даже не обозначены. Просто ветила.
вы тоже как и они Россию тиранили ......
(комунисты до 53 года)
Дарвин Чарльз.
Вот что вас возмущает . Так на одних эмоциях вы строите целую "науку"?
Вам полегчает если узнаете что жизнь на Земле создали в порядке эксперимента представители инопланетной цивилизации? Очень умные но вполне материальные. Что тогда станет с вашим "богом"
Я, в отличие от Вас знаком с теорией Дарвина. Могу ее изложить. Могу опровергнуть. Дарвин тут не при чем. И лично о Дарвине я никогда плохо не высказывался. На уровне своих знаний он сделал довольно оригинальное предположение, которое не подтвердилось. Его предположение ни в коей мере не противоречит Церковному вероучению. Сам Дарвин староста англиканской церкви никогда не пытался опровергнуть Священное Писание.
Дарвин — человек, предложивший оригинальную гипотезу.
Дарвинизм — гипотеза Дарвина, давно несостоятельная, опровергнутая современной наукой
1. Автор гипотезы
2. Гипотеза.
Если да, скажите чем Дарвин отличается от дарвинизма
Это ,под давлением святой инквизиции, утверждалось на протяжении сотни лет. И очень похожи на ваши рассуждения и приводимые вами цитаты.
Именно про эти науки, астрологии, алхимии, теологии ... (Да-да тогда церковь объединяла все эти "науки" и не считала их сатанинскими) было сказано: "Суха теория ,мой друг, но древо жизни вечно зеленеет...".
Когда научитесь читать прочтите, что я писал про католицизм.
Если хотите прочесть про мнение Церкви (Православной Церкви) почитайте Иоанна Дамаскина "Точное изложение Православной Веры. НАписано задолго до отпадения католицизма.
НАучность идет вам как Цоеву пенсне.
по пунктам плз ....
2. религия направлена на восстановление связи человека с Творцом. Соответственно никакие научные методики и открытия не могут быть применены к Тому, кто не является частью вселенной.
история современной Греции = история православия ....
История Руси, а точнее России = истрия православия
Русь имела несколько исторических периодов — после 17 года = Русь атеистическая ....
не вера в бога = вера в его неверие
где логическая ошибка ???????
Научная гипотеза Дарвина = библейской сказке
ты знаешь , легче поверить и инопланетный разум , чем в теорию эволюции ....
какое существо обладает переходным строением ????????????
отсутствие предмета ОПК = преподаванию атеизма
отсутсвие предподавания= попустительство к безграмотности .....
И прекратите ратовать за нарушение конституции РФ. Об этом мы с вами уже говорили.
Отказ от прохождения ОПК должен оформляться по желанию ученика и родителей в индивидуальном порядке, но совершенно свободно, без всякого давления. — А это и есть скрытая форма давления. Более справедливо будет сбор подписей для организации таких уроков во внеучебное время для желающих.
И последнее — посмотрите голосовалку. Вы,если не слепы разумом, всё увидите там.
НАсчет голосовалки — посмотрите данные соцопросов. Их в сети полно. Все с точностью до наоборот. Вы бы вопросы правильно в голосовалке сформулировали, и у вас похожие данные получлиись бы.
действительно а зачем комплексное образование ????????
лично придушу религиозную скотину
Под небом Палестины
Среди песков и скал
В извилистой долине
Тёк Иордан.