-
K20 янв 09Мою например концкпцию веры вы отвергли в одну секунду....не задумываясь..не вникая в гиганский пласт вселенских доводов, которые я уж было собрался вывалить в ожидании жаркого спора....я построил "мегасупер логическую урепость" о которую разбивались бы ваши доводы...но...вы прошли мимо моей крепости..., просто сказав "нет это не так" так кто же вы после этого ...вы и есть атеист..:)
все относительно... -
-
A20 янв 09Уважаемый крейсер2, я рад что вам понравилось. Очень хочу чтобы вы его прокомментировали. Мне будет очень приятно. Хотя я надеялся что это сделает Конрад.
Лично про меня вы можете говорить все что угодно. Я имею склонность к очень многим грехам, но отрицаю только одно — я не еретик (и соответственно не атеист — как частный случай).
-
-
A20 янв 09Все враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием, равнодушные, которые предаются светским удовольствиям, и для которых слишком скучно было слушать о Христе, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят, посредством их учения заглушить угрызения совести. С другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, чего нельзя видеть глазами, Бога и всякое «загробное» существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотскими наслаждениями, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия… Это… открытая явная вражда… противников Христа. Но те, у кого есть глаза для того, чтобы видеть, пусть видят и не ослепляются потому, что теперь не время для сна и оговорок, когда знамения времени свидетельствуют так ясно, когда следует обращать на них внимание и вникать в смысл пророчеств, которые не напрасно даны нам… С обдуманным богохульством… они… проповедуют свои сатанинские учения… увлекая за собой бедную молодежь, чтобы ввергнуть ее в глубочайшую бездну ада и смерти. Искушение неслыханным образом усилилось и невозможно, чтобы Господь допускал это без особого намерения… Мы должны раскрыть глаза и смотреть вокруг: Время грозное и следует бодрствовать и молиться, чтобы мы не впали в искушение, и чтобы Господь, Который придет, как тать в ночи, не застал нас спящими
-
-
K20 янв 09"стыдливо"...? я не понял..., я не придал значения тому факту, что бруно пару лет юношей был монахом...я ж не собирался все его биграфию постить..
Или слово "каталический" акцентировалось...?...если об хтом речь идет то на руси церковь наша не мало людей заморила на дыбах...да кострах ...была ба власть...-
A20 янв 09Почему-то когда речь заходит об атеистической пропаганде, сразу вспоминают Галилея, Дарвина, Бруно. Галилей и Бруно в разной степени подверглись репрессиям со стороны папистов. Я уже неоднократно объяснял, что не собираюсь защищать католицизм. С другой стороны истории жизни и деяний этих людей изложены нам очень однобоко. Если уж вы решили изложить жизнь Джордано Бруно то стоит упомянуть что он католический монах, а не просто "последователь Коперника", что полностью не соответствует действительности.
Насчет Православно Церкви и ее влияния на русскую историю, то мне бы хотелось узнать откуда вы почерпнули такие интересные сведения. Если бы то, что вы пишете о Церкви было правдой, атеистам не потребовался бы перевирать истории жизни Галилея и Джордано Бруно.
Мне лично глупоко импонирует ваша оригинальная манера излагать свои мысли с разрывами в три строчки, но это несколько затрудняет восприятие Вашего потока сознания. Если не затруднит, не могли бы вы излагать свои мысли более связно? Заранее благодарю.
-
-
-
-
K20 янв 09В историческом масштабе церковь "умирает" (в кавычках точнее), я имею ввиду потерю ВЛАСТИ над людьми, влияние на сильных мира сего, а впоследннее время просто потеря влияния...
Если раньшее церковь могла принять решение о лишении жизни человека — сейчас это невозможно, если раньше могла влиять на выбор того или иного правителя то сейчас это тоже невозможно ( я имею ввиду развитые страны), если раньше за детские умы брались сразу...то сегодня это просто немыслимо....-
A20 янв 09В историческом масштабе церковь никогда не умрет. Как бы вы об этом не мечтали.
ПРОШУ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ ЦЕРКОВЬ С КАТОЛИЦИЗМОМ
Что касается светской власти, то это не дело Церкви. Нет власти аще не от Бога. Это позиция церкви с апостольских времен.
По поводу раньше и теперь. О том "раньше" про которое вы пишете, церковь вряд ли могла влиять на что бы то ни было. Я в те времена жил. Во времена моего детства вокруг храма на Пасху стояло оцепление комсомольцев и не пропускало в храм детей. Что касается более серьезных гонений, то я застал людей, которые их пережили. Отца одного моего знакомого дьякона в тридцатые годы казнили просто за то, что он был настоятелем. Весь приход церкви, прихожанином которой я являлся более десяти лет, сразу после службы был арестован и отправлен в ГУЛАГ. Вернулась одна женщина. Я был с нею знаком. Это только из моего личного опыта и далеко не все.
По поводу того что было раньше. Россия изначально возникла как православное государство. Государство, в котором применялся принцип "симфонии властей". Именно этот принцип символизирует двуглавый орел. Наиболее сильное повреждение церковного управления произошло во временя петровских реформ.
-
-
K20 янв 091591 году Бруно принял приглашение на работу по обучению искусству памяти от венецианского магната Джованни Мочениго и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал:
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи, позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. Местные инквизиторы не смогли переубедить Бруно в отношении к Богу и в 1593 передали римским коллегам. После семилетнего тюремного заключения и тщетных попыток склонить его к отречению от своих учений 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению, как нарушителя монашеского обета. Подобно Сократу, Бруно мужественно заявил своим судьям, что им приходится с большим страхом объявлять ему приговор, чем ему его выслушивать. Известно, что палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно».-
A20 янв 09Как видно вз вышеприведенного католицизм давно отпал от Церкви. Казнить человека за его убеждения — мерзость. К сожалению этот способ расправы с инакомыслящими использовался всеми властями — и языческими и тем, которые называли себя христианскими и теми, которые называют себя атеистами. В двадцатом веке мученическую кончину за веру приняли тысячи наших русских православных людей. Елси обратиться к истории христианства (а не католицизма) то первые три века — это мученическое исповедание веры.
С другой стороны хорошо видно из вышеприведенного отрывка, что Бруно казнили совсем не за защиту гелиоцентрической системы как это часто преподносилось в школьных учебниках.
-
Сделано с
NoNaMe