Еще раз про свободу и самоорганизацию

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • surikk
    24 авг 08
    Конопля рулить
    Ответить
    • surikk
      surikk 24 авг 08
      Например, уравнения идеального газа выполняются совсем даже не для любого газа – даже если его сто раз назвать идеальным. Чтобы они выполнились, газ должен соответствовать тем предпосылкам, по которым эти уравнения строились. И соответствие в общем случае должно проверяться экспериментально.

      Газики в голову долбанули
      Ответить
      • Konrad45
        surikk 25 авг 08
        Вы бы хоть физику за 9 класс перечитали.
        Ответить
      • R
        И вы бу хоть критиковали по теме
        Ответить
  • У
    Что за коммунистический бред? Автар за уши пытается притянуть выдвинутые самим собой постулаты якобы рыночной саморегулируемой экономики, и тут же их опровергает. Отличная тактика. С таким успехом можно стать великим критиком самого себя и гениальным экономистом, снискав признание опять же у самого себя!

    Что поражает более всего, что автор заключил весь сложнейший механизм саморегуляции современного рынка и социальных мотивов извлекать прибыль из собственной деятельность в ничтожные пять абзацев. Современный рынок товаров и услуг намного сложнее, чем говорит автор и намного сложнее того рынка, что знал Маркс.
    Ответить
  • C
    21 авг 08
    "ваша оценка Супер!"
    Ответить
  • N
    21 авг 08
    Поток фантазийного бреда.
    Ответить
  • kolarium
    20 авг 08
    Кабы не было б людей — до чего ж хорошо жилось бы людям!
    Ответить
  • R
    20 авг 08
    блябуду один раз нажал оно саммо 4 раза
    Ответить
  • R
    20 авг 08
    по коментам толь ко понял очёом статиа.
    Ответить
    • Konrad45
      А прочитать статью слабо?
      Ответить
  • У
    Контекстно латентный лексический анализ потока токенов ворвавшихся в мой мозг при чтении этой статьи показал, что в ее надо разделить на две части.

    Первая часть — экономическая. В ней говорится что свободный рынок с неограниченной конкуренцией — суть модель. Причем модель вроде сферического коня. Такая же оторванная от реальности. Но тут автор не доносит до меня ничего нового — ибо экономисты и так признают что в реальности свободной конкуренции нет. В общем, если убрать наезды на либералов то получится нормальный конспект из учебников по экономике. Ну копипаст на нонейме процветает — это понятно :).

    Во второй части автор рассуждает о «свободных коллективах».

    «Как только пропадает внешний контроль, свободное общество быстро приходит в состояние, сравнимое с самыми отвратительными диктатурами.» — замечательно, но видимо автор сделал такой категоричный вывод на примере зеков и беспризорников. Сочувствую автору. Но давайте попытаемся продолжить мысль автора. К тому же отсутствие выводов заключения нас к этому подталкивает.

    Действительно если рассмотреть наших ближайших родственников (приматов) то мы увидим что все из живут в стае с определенной иерархией. Т.е. все они социальные животные. Это выгодно для вида. Поэтому и закрепилось генетически и в традициях. У человека так же есть эти социальные инстинкты. И если они проявляются во всей своей красе без моральных ограничений, то и получаются «свободное общество ...., сравнимое с самыми отвратительными диктатурами». Но к счастью у человека кроме инстинктов есть мораль и культурные традиции, что позволяет выстраивать социальные иерархии более «цивилизованным» способом. Все-таки согласитесь формы доминирования среди зеков и среде писателей различаются.

    Но на данном этапе развития человека социальная иерархия будет возникать всегда. И суть ее будет одинакова и в племени масаи и в коммунистическом Китае и в социалистической Швеции и в демократических штатах так далее и тому подобное. Различаются немного способы которыми человек может достигнуть определенного уровня в иерархии (принадлежностью к роду, партии, ловкостью рук, умом и сообразительностью) и бонусы уровня (возможность носить малиновые штаны, иметь крутую машины, спать на хорошем месте)

    Делаем выводы? Мой вывод такой, что пока человечество не развилось настолько чтобы быть индивид мог полностью свободным (проблемы абсолютной свободы затронутые автором и мной обсудим в другой раз). Остается только выбирать в чем будет ограничение свободы — в том сапоги покупать по плану, или в том что не работать не получится.
    Ответить
    • _sva
      вопрос в том по каким признакам возникает иерархия

      кап. мир — это цветовая дифференциация штанов (к/ф "Кин-Дза-Дза"),

      где дифференциация строится только на количественном принципе (чем больше КЦ тем выше стоит челвоек).
      Ответить
      • semenbuka1
        _sva 20 авг 08
        Ну а причём здесь капиталистический или социалистический? В любом обществе присутствует иерархия в виде "цветовой дифференциации штанов". Просто штаны могут представлять из себя разное. Они могут быть либо финансовые, либо мускульные. Но а если приглядеться, то в общем-то они везде финансово-мускульные. Других просто не существует. Даже у дикарей, которые ещё не изобрели денег, она уже финансово мускульная... Ну может быть приоритет меняется. Пусть будет в данном случае мускульно-финансовая. А в остальном всё одно, да потому.
        Ответить
        • _sva
          semenbuka1 20 авг 08
          есть еще функциональная или кастовая — там сегрегация населения происходит не по принципу кол-ва, а по принципу исполняемой функции.
          Ответить
          • semenbuka1
            _sva 20 авг 08
            Ну дык... А результат-то опять такой же. Исполняемый более высокие функции имеет более высокий жизненный уровень. То есть те же КЦ. Неважно в чём они выражаются. В третьей жене или малиновых портках.

            Не совсем понял об атрибутах. В связи с темой диспута. Какая разница для иерархии "по штанам" внешний это атрибут или внутренний?
            Ответить
            • _sva
              semenbuka1 21 авг 08
              внутренний атрибут показатель прогрессии вида — его эволюции.
              Ответить
          • У
            Ага есть. В теории. Кажному по потребностям, от кажного по способностям. Только в итоге эволюционный отбор ставит все на свои места. Более высокую иерархию (касту) занимает индивид имеющий способность занять и удержать это место, но необязательно имеющий способность наиболее качественно исполнять функции соответствующую касте. Если же переход между кастами запрещен, и работает только наследование, то тоже самое. Папа — талантливый медик, мама — талантливый медик, а сын талантливый художник, но работает хреновым медиком.
            Ответить
            • _sva
              мы же не в пещере живем если индивид не спарвляется со своей функцией то его сами же "однокастийцы" должны и того ... наказать

              в той же индии переход в нижние касты осуществляется леко и непринужденно :)

              а вот вверх только за особые заслуги
              Ответить
            • _sva
              а по поводу коммунизма -это хорошо, очень хорошо, НО для этого человек должен думать иначе, человек должен думать не своими личными интересами а интересами общества — пока человек эту планку не перешагнет ни о каком коммунизме не может быть и речи.

              при союзе мы эту планку не перешагнули (биологические процессы гораздо инерционнее социальных), если бы перешагнули то не было бы возврата к капитализму.

              может быть псевдо-коммунизм (как у нас было) для выращивания этого самого сознания, для того чтобы человек перешагнул эту планку — вот тогда и будет и коммунизм и дальнейшая эволюция человека с обретением телепатии и пр. о чем пишут фантасты.
              Ответить
              • У
                Комунизьм хорошо. Только по-мне так лучше сразу гандами становится.

                Свобода — Нет, и Точка. И что бы каждый зассд.
                Ответить
        • _sva
          semenbuka1 20 авг 08
          опять же чатлы и КЦ это внешние атрибуты, в то время как те же мускулы — это внутренние , они относятся к качеству индивида.
          Ответить
  • K
    20 авг 08
    экономика — лженаука. На самом деле экономическую систему можно представить как систему множества диф-уравнений... такая система ведёт себя непредсказуемо, решение в общем виде получено быть не может. единственная возможность — создать механизмы автоматического регулирования... т.е. — вмешательство государства или монополистов в экономику могут привести только к плачевным результатам.

    примеры — Швейцария ( самый высокий в мире уровень жизни, вмешательство государства в экономику — 8%), США — 40% уровень жизни чуть выше среднего , Россия — 80% — уровень жизни сами знаете какой ( имеется ввиду средневзвешенный ), несмотря на огромные запасы ресурсов, жизненного пространства, рабочей силы, хуже только в Руспублике Чучхе
    Ответить
    • M
      Средний доход в США $40000 на человека в год, цена жизни в 2 раза ниже чем в Германии, и в 2.5 ниже чем в Швейцарии.

      Если в США чуть выше среднего, то что по-твоему средний уровень жизни?
      Ответить
      • M
        Это вы хватили 40 тыс. на человека, ВВП на душу начеления чуть больше сорока. Это средний доход домохозяйства наверное.

        И "уровень жизни" это совсем не "средний доход деленый на цену батона колбасы", а болле интергальная характеристика там и социалка и инфраструктура и т.д.
        Ответить
        • M
          Это не я хватил, это ихние доходы. На Манхеттене например средний доход $100000 в год, где нибудь в Мисиссипи 30000. Все таки никто не ответил на вопрос: если $40000 это средне, то кто выше среднего? США — самаха богатая нация на планете.
          Ответить
          • T
            Опять среднюю температуру по больнице обсуждают... "На Манхетттене $100000... Что, даже у бомжа под мостом?0_о" а сколько там стоит зуб залечить? А аппендицит? А?...
            Ответить
            • M
              Один зуб — $100-400. Апендицит — $300, все остальное платит страховка. Вот я и говорю про средний доход — $40000 в год на взрослого американца, а сколько в России?
              Ответить
      • Konrad45
        Ну конечно если вы съели на обед курицу а ваш сосед лег спать голодным — то по статистике вы съели по полкурицы.
        Ответить
        • M
          Курица в магазине стоит $2-6, купить может даже бомж.
          Ответить
          • semenbuka1
            Экий ты однако... М-м-м... Как бы это помягче?... Несообразительный.
            Ответить
    • У
      вмешательство государства в экономику — сам в процентах мерял?
      Ответить
  • S
    20 авг 08
    Статья прекрасная
    Ответить
full image