28!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    8 окт 16
    Выбить бы этому Зубову все его ядовитые зубы!
    Ответить
    • dors19
      MIKA 8 окт 16
      такое же желание. и не только ему.
      Ответить
  • K
    8 окт 16
    Всетаки история это наука. Давайте теперь из патриотических побуждений будем считать что 2+2 =5 тк это больше нравиться народным массам и это им нужно для веры в светлое будущее. Кино это искусство...там можно что угодно снимать хоть то что бэтман гитлера замочил. А вот то что из науки пытаютя шоу-бизнес сделать это очень печально(
    Ответить
  • T
    8 окт 16
    >>...Им, 28-ми, поимённо каждому, мы все сегодня – обязаны нашей жизнью.

    Вот именно. ТАКОЙ жизнью.
    Ответить
    • C
      Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести. Вы обязаны жизнью не 28-ми, а всей этой тысяче, о которой не хотите помнить.
      Ответить
      • O
        Поэтому вы снесли памятник Ковпаку, нелюди?
        Ответить
  • singledogs
    8 окт 16
    Старая история, но в самый раз, по-моему.

    Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

    — Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.

    — Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

    — Простите, что происходит? – пролепетал историк.

    — Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

    Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

    — Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?

    — Самое прямое, — ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

    Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

    — А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

    Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

    — Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!

    — Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.

    — Именно, — ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

    — А вы? – тихо спросил историк.

    — А мы в тыл, — ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!

    — Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.

    — Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

    Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

    — Срам-то какой, — произнёс один из бойцов.

    — Не переживай, — хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!

    Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

    — Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

    Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

    — Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?

    — Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

    — А кто такие геи? – уточнил немец.

    Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

    — Давайте побыстрее, кончайте с нами, — сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.

    Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

    — Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

    Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:

    — А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

    Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

    — Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.

    — Тебе виднее, — ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

    Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

    — Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.

    — Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

    — Так ведь штрафбатов ещё нет!

    — Один создали. Специально для вас!

    Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаян
    Ответить
    • uvejourgen
      Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

      - Ну, за Родину, за Сталина!

      Михалков вцепился в уходящего политрука:

      - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

      - Только из уважения к тебе, — ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

      И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

      - Прощай, Родина тебя не забудет, — похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…
      Ответить
      • hmuriy
        Чет не плюсуется, но держи + , порадовал!
        Ответить
        • O
          ...и следующим же комментом грязная свинья пропихивает версию того же подонка Мирон-енко.
          Ответить
          • O
            наркоманы — это у вас, на майдауне.
            Ответить
    • Dmitry68
      Мироненко — известный п#дорас-антисоветчик.
      Ответить
      • O
        Старая история, но в самый раз, по-моему.

        Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

        — Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.

        — Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

        — Простите, что происходит? – пролепетал историк.

        — Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

        Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

        — Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?

        — Самое прямое, — ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

        Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

        — А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

        Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

        — Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!

        — Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.

        — Именно, — ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

        — А вы? – тихо спросил историк.

        — А мы в тыл, — ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!

        — Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.

        — Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

        Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

        — Срам-то какой, — произнёс один из бойцов.

        — Не переживай, — хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!

        Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

        — Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

        Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

        — Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?

        — Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

        — А кто такие геи? – уточнил немец.

        Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

        — Давайте побыстрее, кончайте с нами, — сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.

        Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

        — Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

        Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:

        — А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

        Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

        — Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.

        — Тебе виднее, — ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

        Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

        — Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.

        — Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

        — Так ведь штрафбатов ещё нет!

        — Один создали. Специально для вас!
        Ответить
  • K
    8 окт 16
    было 28 панфиловцев, не было. какая разница.пример положительный и расследованию не подлежит. вот если есть подозрение на вину — трижды перепроверить.

    а все эти истрики — "гумки до помповання". чистый пиар. хотите узнать правду, нужно было в 70-х — 80-х ветеранов расспрашивать
    Ответить
  • sepet716
    8 окт 16
    Константин Симонов подробно беседовал с семьюдесятью кавалерами трех орденов Славы (а раньше, стоит сказать и об этом, ему в большом количестве присылали свои записки и воспоминания многие участники войны). Он, хорошо знавший войну, один из самых вездесущих фронтовых корреспондентов, сумел по достоинству оценить значение этих свидетельств участников войны о пережитом и увиденном на фронте. Выступая на конференции, посвященной тридцатилетию Победы, он сказал фразу, которая в сущности была итогом всех этих услышанных и прочитанных им воспоминаний, заметок и писем фронтовиков, которых уже в ту пору стали называть ветеранами. Ее потом очень часто цитировали — это был очень важный вывод: “Никто не имеет права сказать, что знает войну досконально. Войну в целом знает народ, и народ надо расспрашивать о ней”. Так вот, в январе 1979 года Симонов обратился в ЦК КПСС с письмом, в котором предлагал создать при Центральном архиве Министерства обороны в Подольске центр или отделение для сбора и хранения дневников и воспоминаний участников Великой Отечественной войны, поскольку, объяснял он, эти материалы являются ничем не заменимыми историческими свидетельствами. Что произошло с этим предложением Симонова, выяснилось лишь в перестроечное время — были опубликованы хранившиеся под грифом “Секретно” документы, содержавшие ответ на его предложение. Оно вызвало в наших властных структурах большой гнев, потому что решительно расходилось с теми установками и правилами, которых уже много лет придерживались в Министерстве обороны и ЦК. Как полагалось по тогдашним правилам, письмо Симонова из ЦК было отправлено на консультации в Главархив СССР, который идею писателя сначала одобрил, а потом, после отзыва Генерального штаба и ГлавПУРа, высказавшихся резко отрицательно, свою точку зрения изменил, поддержал бдительных военных руководителей. Начальник Генштаба Огарков и начальник ГлавПУРа Епишев в своем отзыве в ЦК писали, что предлагаемые для хранения рукописи “в силу субъективного, нередко неполного представления о том или ином событии не могут рассматриваться как документальный источник”, “бесконтрольное использование собранных таким путем материалов, контроль в этом деле будет установить невозможно, может привести к таким нежелательным последствиям, как отступление от достоверных описаний событий и фактов”.

    magazines.russ.ru
    Ответить
  • kinomechanik
    8 окт 16
    "Министр хуячечной" пропариться решил на 28 панфиловцах? Маннергейма не забудем и не простим.
    Ответить
  • koleso19
    8 окт 16
    да что вы такое говорите!!!! герои только те, что спасали рядового Райана!)))
    Ответить
    • freedim1
      чего это только они?.. а героический американский чувак, которого играл Брэд Питт в "Ярости"?.. он же ж в одиночку весь вермахт с пулемётика покрошил... чуть Берлин не взял в "одну каску", просто времени немного не хватило :D
      Ответить
    • Dmitry68
      Не только. Еще те, кто спасли астронавта МэтаДэймона.
      Ответить
    • Yakutb
      В незалежной зато реальные херои, а не выдуманные...

      Бандеру так киевские власти официально назначили быть хероем...
      Ответить
  • D
    8 окт 16
    Господа! Вы забыли — были ВЫЖИВШИЕ. может есть смысл почитать протоколы их допросов от 48 года?
    Ответить
    • sepet716
      Нет смысла.

      ...А дальше пошло-поехало: певцы скорых побед и чудо-богатырей, заговоренных от пуль и мин, добавили к “окопной правде” еще другие пороки: “ремаркизм”, “абстрактный гуманизм”, “дегероизацию” — где, мол, взяли столько раненых и убитых, все это выдумки, в действительности мы не отступали беспорядочно, не несли столь тяжелые, опустошительные потери. Прозу эту, чтобы поставить ее в соответствии с иерархией армейских чинов и званий на свое, явно незавидное место, презрительно окрестили “лейтенантской”. Знайте, мол, свой шесток и на большее не претендуйте — не по чину правда вам, что из того, что вы сами все это пережили и видели. Правду будут “мастерить” не из вашего жалкого траншейного и блиндажного опыта, а на основе заранее продуманных и служащих по-настоящему высоким целям указаний начальства…

      magazines.russ.ru
      Ответить
    • grimen1
      Не всех допрашивали, только избранно.
      Ответить
  • uvejourgen
    8 окт 16
    даже если и панфиловцев и боя не было, или было но не совсем так, какая нам сейчас разница. Подвиг Советского Народы был. Можно считать что это собирательный образ Героев павших в боях за Москву.
    Ответить
    • sepet716
      Были Герои и была Победа. Это не обсуждается.

      Вопрос: допустимо ли исторические факты подменять собирательным образом?

      Может ну ее к чертям эту историю со всякими там дезертирами, миллионами сдавшихся в плен, штрафбатами (к высшей мере наказания приговорено 217 080 человек forum.mozohin.ru ), миллионом власовцев и прочими непотребствами.

      Была победа? Была! Значит создадим набор удобных мифов и будем гордиться.

      Всем несогласным объясним, кто они такие, и куда им нужно пойти. По-простому и без затей.
      Ответить
      • kinomechanik
        "Вопрос: допустимо ли исторические факты подменять собирательным образом?"

        Ответ — Допустимо! Героев было много, в том числе безвестных. Про многих героев 1941 г. никто и не знает. Так что, да! А про "власовцев и сдавшихся в плен" есть хорошая Русская поговорка — свинья везде грязь найдет.
        Ответить
        • sepet716
          Русская поговорка — свинья везде грязь найдет.

          --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

          В девяностые Виктор Петрович написал самое главное свое произведение о войне – роман «Прокляты и убиты». Написал, несмотря на идущую в периодической печати травлю писателя. Такую хлёсткую и беспощадно ёмкую оценку войне, заключённую уже в самом названии романа, мог дать только человек, имевший огромную смелость, перенёсший страдания и сказавший открыто то, что сразу перечеркнуло все созданные ранее мощной монументальной пропагандой художественные произведения о героике войны.

          Он писал: «Я был рядовым бойцом на войне и наша, солдатская правда, была названа одним очень бойким писателем «окопной»; высказывания наши — «кочкой зрения».

          gapeenko.net
          Ответить
          • kinomechanik
            Война очень страшная и поганая вещь. На той войне было всё. Со всех сторон. "Но наше дело правое и победа будет за нами" никто не отменял и не отменит. А про "свинья везде грязь найдет" тут всё в силе. Каждому своё.
            Ответить
      • uvejourgen
        вполне допустимо. не получится написать книгу или снять фильм действительно достоверный. достоверна только документальная хроника. да и она отражает только то что в объектив камеры попало. а вот фильм или книга отражающая дух и показывающая как все было в ситуациях пусть не абсолютно достоверных, но смоделированных на основе имеющихся фактов и событий вполне имеют право на существование. Есть братские могилы, где лежат неизвестные солдаты а есть книги где описан их подвиг. и не важно что именно этот человек его не совершил. был другой, третий, четвертый из тех кто лежит в этой могиле. Мы не знаем их имен но знаем их Подвиг
        Ответить
      • Dmitry68
        >>>к высшей мере наказания приговорено 217 080 человек

        А вот на эту цифру надо давать реальный источник, а не форумный, а то получится как со следующей вашей ложью.

        >>>миллионом власовцев

        Что-же вы сами передергиваете и излагаете вранье. Численность РОА была до около 150 тыс
        Ответить
        • O
          сепетит.
          Ответить
        • sepet716
          Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД — до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:

          250,000 украинцев

          70,000 белоруссов

          70,000 казаков

          150,000 латышей

          90,000 эстонцев

          50,000 литовцев

          70,000 среднеазиатов

          12,000 волжских татар

          10,000 крымских татар

          7,000 калмыков

          40,000 азербайджанцев

          25,000 грузин

          20,000 армян

          30,000 северо-кавказских народностей

          Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность.

          Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.

          Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн.

          topwar.ru
          Ответить
          • O
            и всё равно это никак не поможет тебе.
            Ответить
          • Dmitry68
            Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД — до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме.

            Не надо съезжать с темы маскируя свою ложь, или некомпетентность. Вы написали про власовцев, а они были только в РОА. Если бы вы написали про всех колаборационистов + хиви, то тогда можно было бы и поговорить, а так обыкновенная ложь.
            Ответить
full image