Бой был ? Был. 24 немецких танка подбили ? Подбили . Политрук Василий Георгиевич Клочков в этом бою геройски погиб ? Да. Практически вся 4-я рота погибла ? Да и это тоже ФАКТ.
Со всеми кто отрицает подвиг и жертвы советских людей надо обходиться вежливо, мягко, интеллигентно и аккуратно. Без лишних разговоров вырывать позвоночник.
Естественное и законное желание каждого человека это надавать сапогом по едальникам тех кто пришел убить их их детей , их матерей, отцов ,жен и на костях устроить себе евросоюз от моря до моря
И что вы хотите добиться тем, что будете обсирать подвиг 28 панфиловцев? ну даже если предположить что это целиком и полностью выдумано ( ну предположим такую точку зрения которая у либерды есть) это , что отменяет войну? отменяет то, что люди жертвовали собой ради того что бы жили другие? или у разъезда Дубосеково никто не погиб? не погиб как герой останавливая бутылками с коктейлем молотова танки? вы лично сколько танков остановили? сколько людей спасли? я вам подскажу ,вы никого не спасли и никаких танков не останавливали(ни в прямом ни в переносном смыле), но при этом считаете себя в праве из уютненького дивана писать всякую хероту и требовать ( и обличать ) расследовать и наказать а тогда война была и для того, что бы ее вести годятся все средства в том числе и пропаганда которая нужна здесь и сейчас а не через 10 лет после расследования ,что там и как было у разьезда Дубосеково
Деятели страны, которая живет под триколором с полицаями, которая качает нефть и за за бесценок за границу, которая не может платить нормальную пенсию старикам, рассуждают: было ли подвиг у Державы, которая остановила и победила армаду врагов, состоящую из фашистской Германии и остальной Европы.
Почему- то чем хуже экономическое положение России, тем сильнее муссируются трагические события 70-75 летней давности. Дескать, " деды воевали" , а вы тут ноете, денег вам на жизнь не хватает...То ли это психологическая подготовка нового пушечного мяса, то ли постепенно теряющие терпение народные массы подсаживают на чувство вины. При этом абсолютно неважно, был ли подвиг 28 панфиловцев реальностью или мифом- важно то, что мало тех, кто задался вопросом: а кому, собственно, выгоден срач между сторонниками этих точек зрения? Кому выгодно отвлечение внимания людей от действительно неотложных проблем — повальной коррупции, беднеющего народа — и слуг этого самого народа, бесящихся с жиру? Того факта, что Россия благодаря гениальному руководству превращается в страну- изгоя и все сильнее отстает от мировых держав по всем параметрам?
Что-то в 90-х я не сильно помню, что бы мурыжали наши победы.
Солженицын по первому каналу изо дня в день поливал дерьмом.
Тогда ведь — все было О'Кей было? Да, подумаешь, пол страны вымерло... Инфляция под 1000% в год.... Это показатель отличного состояния экономики по твоему, а?
тогда — да.. сейчас все очень плохо.... просто, дно-дна пробили.... и про ветеранов вспомнили вдруг. и Героев... неожиданно...
Патриот обязан стойко переносить тяготы и лишения, не задавая глупых вопросов про дворцы, яхты и квартиры забитые миллиардами наличных.
Нужно всего лишь убедить его, что он не "тупой терпила", а хранитель славных традиций русского культурного наследия и оружия.
На это, собственно, все эти кино- и прочие мифы и заточены.
Сюда же шоу с олимпиадами, крымнашами, новороссией, Сирией и прочим.
Все непонятливые, не мудрствуя лукаво, причисляются к либерастам, белоленточникам, агентам госдепа, креаклам или просто дегенератам, если не подпадают ни под одну из вышеуказанных категорий.
смысл в том, что даже если бы и не было панфиловцев, немцам все одно жопу бы порвали — это исторический факт, но они были и это тоже факт. Гагарин в космосе, флаг над рейхстагом, и т.д. — это факты и можно слюни до пяток пускать плохо хорошо ли, правда или нет — все это от лукавого ; а всяким мудакам ответ давать — да пошли они на ..., а ежели им это не нравиться — то в .....
Пока основным (с моей точки зрения, и по результатам всего того, что мне за многие годы довелось почитать по теме) аргументом противников легенды является следующий: в немецких источниках на интересующую нас дату и в интересующем нас конкретном месте ни о каких упорных боях танков с пехотой якобы не упоминается, хотя покрытие немецкими архивными источниками событий на данном участке фронта якобы полное. Проверить или опровергнуть это утверждение я не могу. Однако немцев я привык считать аккуратистами, и если правда, что немцы не знают о таком бою и о своих в нём потерях, то вывод напрашивается именно такой, какой по результатам расследования дала военная прокуратура, и который выше цитирует автор: "Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати (т.е. в дословной версии «Красной звезды»), является вымыслом". Кстати, в материалах этого расследования, которые мне тоже довелось когда-то читать, приведена довольно обширная фактология и аргументация в пользу данного утверждения, которую автор в своей статье не рассматривает и опровергнуть даже не пытается (интересующиеся найдут в инете и прочтут). Но, в общем-то, автор статьи по сути с этим и не спорит, сам многократно в теле статьи именуя подвиг "легендой". Ну а что касается основной мысли автора насчёт того, что выдуманные подвиги, ну или в терминологии автора "легенды", опровергать нехорошо, потому что это-де оскорбляет память невыдуманных героев, а заодно и всех тех, кто в "легенды" верил, то здесь не соглашусь принципиально: если что и оскорбляет память героев, то это то, в историю, вместо реальных событий, стараниями не нюхавших пороха тыловых крыс-пропагаднистов попадают непонятные "легенды" в обёртке из тонн лжи, а не реальные честные героические дела честных людей. А потом такие же крысы запрещают простым людям искать правду, попутно поучая людей, как надо "правильно" Родину любить. Фи.
Согласен. Не очень понятно зачем вообще ломать копья. У нас огромное количество примеров абсолютно достоверных подвигов, не говоря уже о самом главном, а именно, народ претерпел чудовищные испытания и выстоял — вот что важно. Мне кажется, что попытка держаться за примеры, не имеющие достоверного подтверждения, являются потенциально опасными для будущих поколений россиян. Эта сегодняшняя острая полемика постепенно потускнеет, сойдет на нет, и когда кто-нибудь в своих корыстных целях будет вскрывать легенды тех дней, у нового поколения возможно уже не будет достаточной степени патриотического иммунитета.
Комментарии
Так в чём сомнения ?
В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков. Правильнее сказать: подбил. Но ты пиши, пиши поболе, чего их жалеть...
Мешанина фактов, слухов и мнений. Ясная мысль, подкрепленная документами и свидетельствами,
выражается гораздо короче и яснее, имхо. Ясно, что бои в тех местах были. Ожесточенные. Ясно, что
были жертвы, и, как указывается в самом тексте, гораздо более и 28-ми, и 100 человек. А вот путать
пропаганду и объективную реальность я бы сам не стал, и никому бы не советовал. Пропагандист
имеет "благие" цели, не вопрос. И как во всяком деле, бывают пропагандисты хорошие,
мастеровитые, а бывают плохие, абы как. Конкретную лажу про подвиг 28-ми погибших
панфиловцах сверстали впопыхах, абы как. Недаром еще по горячим следам событий запустили
расследование. Чего ради? А вот ради того, о чем написано в тексте: такая хрень как раз и
позорит нашу пропаганду и подрывает престиж. А вовсе не крикливые критики. Желание
знать, как что-то было "на самом деле" — это одно из естественных и законных желаний
нормального человека. И это касается не только войны. Хотя ее особенно. Слишком много
крови. И тут ничего не приходит в голову проще, чем все тот же вопрос: война была
давно. Откройте архивы. Даже подчищенные.
нормального человека
Естественное и законное желание каждого человека это надавать сапогом по едальникам тех кто пришел убить их их детей , их матерей, отцов ,жен и на костях устроить себе евросоюз от моря до моря
И что вы хотите добиться тем, что будете обсирать подвиг 28 панфиловцев? ну даже если предположить что это целиком и полностью выдумано ( ну предположим такую точку зрения которая у либерды есть) это , что отменяет войну? отменяет то, что люди жертвовали собой ради того что бы жили другие? или у разъезда Дубосеково никто не погиб? не погиб как герой останавливая бутылками с коктейлем молотова танки? вы лично сколько танков остановили? сколько людей спасли? я вам подскажу ,вы никого не спасли и никаких танков не останавливали(ни в прямом ни в переносном смыле), но при этом считаете себя в праве из уютненького дивана писать всякую хероту и требовать ( и обличать ) расследовать и наказать а тогда война была и для того, что бы ее вести годятся все средства в том числе и пропаганда которая нужна здесь и сейчас а не через 10 лет после расследования ,что там и как было у разьезда Дубосеково
Только это проблема тут и осталась!?
Что-то в 90-х я не сильно помню, что бы мурыжали наши победы.
Солженицын по первому каналу изо дня в день поливал дерьмом.
Тогда ведь — все было О'Кей было? Да, подумаешь, пол страны вымерло... Инфляция под 1000% в год.... Это показатель отличного состояния экономики по твоему, а?
тогда — да.. сейчас все очень плохо.... просто, дно-дна пробили.... и про ветеранов вспомнили вдруг. и Героев... неожиданно...
Потому что в 90-е — была ПОЛНАЯ жопа в экономике, да и вообще везде, но никто не обсуждал победы, но активно начали поливать их дерьмом.
Патриот обязан стойко переносить тяготы и лишения, не задавая глупых вопросов про дворцы, яхты и квартиры забитые миллиардами наличных.
Нужно всего лишь убедить его, что он не "тупой терпила", а хранитель славных традиций русского культурного наследия и оружия.
На это, собственно, все эти кино- и прочие мифы и заточены.
Сюда же шоу с олимпиадами, крымнашами, новороссией, Сирией и прочим.
Все непонятливые, не мудрствуя лукаво, причисляются к либерастам, белоленточникам, агентам госдепа, креаклам или просто дегенератам, если не подпадают ни под одну из вышеуказанных категорий.
Просто как все гениальное.