-
28 сен 16Идея может и неплохая,но трудновыполнимая.В Союзе с этим было проще,но при нынешнем разделении учеников по расовым,материальным,религиозным и "быдловатым" признакам возможны большие проблемы,вплоть до мордобоя,достаточно увидеть общий процент учащихся откуда-нибудь из Кавказа.
Или "мажоров". -
S28 сен 16Во время бесплатных образования, медицины, жилья, путевок и других возможностей соц. обеспечения и вопросы ставились по-другому. И служба в СА, и добровольная помощь школе — не в напряг. Теперь с этим будут сложности: где-то будут мыть дети, где-то нет. Кроме желания опять сэкономить на школе в заявлении министра ничего не вижу.
-
I28 сен 16Мыли кабинеты , доски, парты. Перед каникулами подкрашивал рамы оконные и генералили свой классный кабинет. Иногда вместо уроков труда, где мы делали никому не нужные жестяные совки или стопервую разделочную доску маме на 8 марта, нас отправляли вкапывать саженцы не территорию школы или зимой убирать снег. Это было весело, черт возьми и ни кто не жаловался! Дети нынче ленивые и ничем не интересующиеся, нам же все доставалось с трудом и любое благо, надо было действительно заслужить. Потому и ценим то, что имеем куда больше, чем нынешнее поколение потребителей.
-
S28 сен 16Поддерживаю идею за возвращение уборки в классе, т.к. современная молодёжь совсем обленилась, за любой труд требуют деньги. В итоге вырастают и идут какими-нибудь менеджерами с баснословной зарплатой, хотя мозгов совсем нет. А физический труд заставляет голову лучше работать, к тому же с детства приучает к порядку, который также будет поддерживаться и дома в помощь родителям.
Особенно было бы неплохо "поощрять" всяких балбесов таким физическим трудом в виде нарядов вне очереди.-
-
-
-
D28 сен 16Вы на работе проводите треть дня. Вы там тоже полы моете?
А то у нас-то для таких дел уборщица имеется.
Как я общаюсь с МОИМИ детьми, это МОЁ дело. Я вас не звал ни на просмотр, ни на обсуждение. Я же вам не лезу с советами, как вам воспитывать ВАШИХ детей? Вот и вы ко мне не лезьте.
Даю я деньги, конфеты, подзатыльники, пинки или вообще ничего — это вас не касается вообще ни разу, поэтому, даже не пытайтесь играть в угадайку.
Если хотите, чтоб ВАШИ дети где-то что-то мыли, пусть моют хоть полы, хоть стены, хоть унитазы. Я в это не вмешиваюсь. Я ничего не решаю в отношении ВАШИХ детей.
Но МОИ дети ничего этого мыть не будут. Потому что в отношении их уже ничего не решаете ВЫ. И поэтому, указывать МОИМ детям — что им мыть, не будете.
Я доступно объяснил?-
28 сен 16тогда уберите ВАШИХ детей с улицы, по которым ходят другие, и сидите с ними, наслаждайтесь их обществом. а пока — затихните и поймите, что КАК МИНИМУМ перед обществом вы несете ответственность за то, кого воспитываете. или же, не удивляйтесь, что общество само перевоспитает. только вот методы вам вряд ли понравятся.
-
-
28 сен 16если не хотите отвечать перед обществом за ВАШИХ детей, то будьте добрый, уберите их из общественных мест, что в этом непонятного? а в ВАШЕЙ квартире с ВАШИМИ детьми можете делать что угодно. хоть за поднятую ложку им платить, хоть разрешать не убирать пролитый суп с пола, уборщица потом уберет.
-
-
28 сен 16я? как минимум не отрицаю ответственность родителей за воспитание детей, в отличие от вас, который только и истерично постит в каждом сообщении "не трогайте моих детей, это только моё дело", и забывает, что право человека на воспитание заканчивается там, где появляется право общества на принятие или не принятие "результатов" этого воспитания. вот и держите свои результаты при себе, раз уж остальные к ВАШИМ детям не имеют никакого отношения. не навязывайте людям общество ВАШИХ детей, они ВАШИ, вот держите их при себе.
-
-
-
-
-
D28 сен 16Нет, не доступно.
Потому что вы на улице не убирали.
Вы и ваши дети точно так же, как и мои, хотите по этим же улицам И НЕ УБИРАЕТЕ на них.
Вы что, тоже не несёте ответственность перед обществом за тех, кого воспитываете?
Так что это ВЫ — ЗАТИХНИТЕ.
Или — взяла в руки веник, тряпку и пошла убирать улицу. -
-
-
-
-
-
D28 сен 16Детей у меня двое.
Старший уже в институте.
Младшая пока в школе.
Кстати, моя жена ещё и учитель в той же школе, причём классный руководитель в её классе.
На то, что я вас бешу, мне плевать.
Я имею право высказать свою точку зрения вне зависимости от того, сколько баранов ею недовольно. -
-
-
-
28 сен 16"Мои дети то не будут, мои дети это не должны". Словно овуляшка какая-то безмозглая пишет. А потом такие, как Вы возмущаются, почему на улицах люди швыряют окурки и обертки из-под еды, почему асфальт заплеван, а в лесах и на пляжах завалы пластика. Это все вот так и начинается, с "я ничего не должен, для этого есть специальные люди". И при этом отношение к этим "специальным людям" ещё и свинское.-
D28 сен 16Так это ваши дети и бросают.
Это же вы и ваши дети не цените труд. Для вас он бесплатный, делается спустя рукава, абы-как и на хрен никому не нужен. Вы его девальвировали.
А мои дети воспитаны не тряпкой и шваброй в школе, а нормально — родителями.
Если вы — свиньи, не можете объяснить своему ребёнку не гадить на улице, то и дети ваши вырастут свиньями.
А мои знают, что мусорить — нельзя. И не мусорят.
Всё ж просто.
-
-
-
-
-
-
-
128 сен 16В элитных школах и пр. заведениях, может и не будет вводиться подобной практики.
В Оксводе, Итоне подобное практикуется.
Думаю, успеют будущие выпускники еще и швабрами/метлами помахать.
Не стоит приучать за бесплатно, а то выпускникам Оксвода, Итона утруждаться не придется эффективности менеджмента добиваться
-
-
-
-
-
-
-
-
V28 сен 16Ну и вырастишь из него потреблядь.
Разучится за собой в туалете воду спускакть ( хотя говорят это для Европы норма)-
-
D28 сен 16Это, извините, моё дело.
Я вас советчиков в свою семью не звал.
Воспитывайте СВОЕГО ребёнка как хотите и по чьим-угодно советам.
Например, по моим: отправьте-ка своего ребёнка вымыть подъезд. А то я считаю, что он у вас растёт потреблядью, разучится за собой в туалете воду спускать. Ну, вот пусть и потрудится. Приобщится к труду.
Вперёд.-
-
D28 сен 16Прекрасно.
Вот ВАШ ребёнок, им и распоряжайтесь.
А МОЕГО оставьте в покое.
Если хотите, чтоб ВАШИ дети где-то что-то мыли, пусть моют хоть полы, хоть стены, хоть унитазы. Я в это не вмешиваюсь. Я ничего не решаю в отношении ВАШИХ детей.
Но МОИ дети ничего этого мыть не будут. Потому что в отношении их уже ничего не решаете ВЫ. И поэтому, указывать МОИМ детям — что им мыть, не будете.
Вы понимаете это, или настолько тупы, что не понимаете разницу?-
-
28 сен 16Еще раз по пунктам. Государство обеспечивает условия для воспроизведения и развития самого себя. Вы пошли в сад- воспитание идет группой. В школе — классами. В армии — ротами. Вы едете в метро — по той схеме и тем правилам, которое вам предлагает государство. И ваши дети ездят. Можете начать качать права и просить ехать в другую сторону, ехать быстрее или медленнее и прочий бред. Все едут в одном вагоне. Не хотите- идите пешком. Не хотите идти соло — засуньте свою изысканную индивидуальность себе в зад, вы на нее еще не заработали.
Вы чрезмерно тупы, но попытаюсь еще раз объяснить -за ваших детей решаю не я, а государство. Которое в данном случае представляет министр образования. А я всего лишь поддерживаю, так как нахожу данную инициативу чрезвычайно полезной. Хотя бы ради таких ублюдков как вы :).
P.S. и если примут закон — ваш пасынок будет мыть. Ну а если он начнет повторять фразы дебила отца "про личность и быдло" сотоварищи ему очень быстро объяснят и он будет, глотая сопли, мыть в 2 раза больше. Так изысканным утонченным чмырем и останется до 11 класса.-
S28 сен 16Потом возьмет ствол и расстреляет нахрен этих одноклассников, были случаи, да были. Или пригласит однокласницу на днюху и бошку отрежет за все издевательства трахнув предварительно, тоже было. Строй мля не бессмертный и очень быстро рассыпается под пулеметом. Вы этого хотите?
-
28 сен 16Нет, не хочу. Но если вы берете крайности, то я вам приведу оборотную сторону. Не умея относится с уважением к окружающим, будучи полным потреблядом и не ценя чужой труд этот мажорчик в 18 лет на выпуске возьмет с такими же как он девицу с улицы (а то и школы) " пригласит однокласницу на днюху и бошку отрежет ради прикола трахнув предварительно, тоже было. Изобьет батаников во дворе, отобрав у них деньги, тоже было. Рубанет старушку-процентщицу по голове топором, было и такое.
Кстати последние инциденты про траханье старшеклассниц и первокурсниц основаны как раз на отсутствии страха и моральных принципов (Снимали на видео толпой), имели возможность это лицезреть в СМИ?
-
-
D28 сен 16А. Понятно.
Походу, вояка. Всем ходить строем.
И это бревно с одной извилиной под фуражку будет нас учить, как нам ходить в ногу.
Твоя ошибка, тупой безграмотный пень в том, что ты считаешь государство каким-то живым богом, повелевающим людьми.
Но на самом деле, государство, это просто контора, которую создало общество для самообслуживания.
Известно существование общества и без государства. И прекрасно люди обходятся.
Так вот, современное общество состоит из личностей. Отсюда возникают права. Права личности и права общества.
Так вот права личности запрещают принудительный труд во всех его проявлениях. Это во-первых.
Права личности запрещают любой детский труд. Это во-вторых.
Поэтому, ты можешь подтереться своими мечтами о законе о принудительном детском труде.
Мне по хер — мыть полы мой ребёнок не будет. Точка.
Пусть попробуют заставить.
Клал я с пробором на твои угрозы. Я и сам могу кого угодно заставить глотать кровавые сопли. В школе тоже находились любители покомандовать и на чужом горбу покататься. Быстро обламывались. Реальная жизнь тебе не армия, здесь тебя и на хер с твоими хотелками послать могут. И в репу дать.
Полы он заставит меня мыть... Иди ты знаешь куда? Сам мой.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
M28 сен 16Мы в свое время:
- полы не мыли, однако, подметали
— доска должна быть чистой, тряпка намочена
— цветы поливали (впрочем, их было немного)
— приусадебный участок копали лениво пару раз в год, впрочем, нас особо на нем и не гоняли
— после окончания школы был "дембельский аккорд", мне, например (и еще троим) досталось класс ремонтировать
Не помер я от этой "физ.работы", да и напряга сильного как такового не было. Не вижу сложности раз в месяц (а то и реже) 10 минут помахать веником-
-
-
-
-
-
V28 сен 16А можно вы переедите в другую страну, где вас будет все устраивать?
-
-
-
-
-
S28 сен 16В течение полугода «специалист по IT-технологиям» исправно работал и получал за это гонорары. Рейтинг рос среди подписчиков, Миша подсчитывал гонорары. Заданий было много, иногда он даже не успевал читать распространяемую информацию. Однако не забывал исправно упоминать, что все его публикации — очень важные и срочные и являются чистой правдой. Сейчас Миша П. сидит в одном из СИЗО Москвы по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных ст. 282 УКРФ (возбуждение ненависти либо вражды, унижение человеческого достоинства). А так как оплата за работу поступала с иностранных счетов, то и по ст. 275 (государственная измена).
Теперь Миша очень надеется, что сокамерники не узнают о том, что он и Леночка Прокопенко из Донецка — это одно лицо.
Воздаяние — оно как начальство, никогда не опаздывает. Разве что иногда чуть-чуть задерживается.
-
-
-
-
-
-
28 сен 16"А можно я буду решать, сколько раз МНЕ и МОЕМУ ребёнку подметать в месяц?"
Да, можно. У себя дома — решайте сколько влезет. Пока вы пользуетесь услугами, которые предоставляет государство, то и решать- государству. Не нравится- не пользуйтесь, учите своего вундеркинда в другом месте.
Школа учит вас бесплатно, вот и вы сделайте что-нибудь для нее полезное и бесплатное. Слышали пословицу "труд лучшее лекарство от многих недугов", и свой необоснованный пафос оставьте за дверью.-
D28 сен 16А почему вы решили, что государство, это ВЫ?
Государство, это ещё и я, и целый свод законов, между прочим.
И по этом законам детский труд вообще запрещён, это во-первых.
Во-вторых, до совершеннолетия моего ребёнка только я принимаю решения — что он будет мыть, мести, строить, подметать, красить и т.п. А никакая ни васильева и уж никак не вы.
Поэтому, даже если государство за, в том числе и мои, налоги, оказывает какие-то услуги, то это не значит, что оно вправе брать за это в рабство моих детей и эксплуатировать их по своему или вашему усмотрению.
И это если у вас есть желание воспитывать СВОИХ детей трудотерапией, то вы и стройте своим бездельникам какие-хотите частные школы и пусть они у вас там приобщаются к труду — моют полы, стены, унитазы, мне плевать.
Если ВАШ ребёнок ни хера не умеет делать и не хочет, то вы ЕГО и воспитывайте.
А МОЕГО — ВАМ воспитывать не надо. Здесь уже Я решаю — умеет он что-то делать, нужно мне его чему-то учить на эту тему, или он может обойтись без знания, как выжимать грязную тряпку в помойном ведре.
Если ВАШ без этого обойтись не может, то не понимаю, что вам мешает прямо сегодня вечером выдать ему этот набор и обрадовать тем, что он отправляется мыть подъезд, приобщаться к труду. Ну, или пусть у вас кухню, хотя бы, вымоет, потому что, сдаётся мне, что при попытке отправить его мыть подъезд, вы услышите от него много новых слов, про которые не знали, что он их знает.
Но вы же почему-то хотите этот набор всучить МОЕМУ ребёнку и жутко удивляетесь, когда вас его родители отправляют куда-подальше.
Вам не кажется, что вы малёк неадекватны, когда собираетесь воспитывать ЧУЖИХ детей? -
28 сен 16Хм. Небольшая ремарка, позвольте уж.
Сама же Васильева против использования термина "услуги" в отношении образования, и вскоре её стараниями образование из области "услуг" уйдёт. Это во-первых. И образование уже давно не бесплатное — это во-вторых. В школах платят чуть ли не за каждый чих. Особенно в "бедных", у которых финансирование, по сравнению с остальными школами, допустим, муниципального образования или области, немного низковато. Учебники — плати, за новый проектор — плати, за турникет на входе — плати, за доплату дворнику — плати, за охрану — плати, да ещё на выпусках затраты, сравнимые со свадьбой...
Это так, чтобы тоже чуть пафос остудить. В отношении бесплатности и государственных услуг.-
28 сен 16ремарки ваши мне ни к чему. Младшее и среднее образование в Российской Федерации — бесплатное. И даже — высшее. Попробуй это осознать.
Турникет учитель русского языка ставит ни к себе на дачу. Считаешь, что деньги были выделены из бюджета и уркадены? Инициируй проверку путем обращения в соответствующие инстанции, борись с произволом, что воздух сотрясаешь то?
Да, существуют некоторые сборы, что уж греха таить. Но это как правило расходка, для ваших же детей. Коммунизм вы угробили собственными руками, и все равно за уроки вы не платите. За учебники — некоторые. Не хотите- не платите, будет ребенок без учебника.
Платите, в том числе, кстати, и за клининговые компании, для уборки, вот как у нас. И мне это совершенно не нравится.-
-
D28 сен 16Так идите и мойте полы сами, раз вам это не нравится.
А нам — нравится.
Это качественно, это быстро, это даже более эстетично, чем заставлять детей в чистой школьной одежде возить грязную воду в помойном ведре.
Вы понимаете, что макать детей в эти помои, это вообще какой-то зашквар? Ну, вы их ещё заставьте унитазы чистить. За что ж вы так детей не любите, что работу им погрязнее и попротивнее ищете?
Такую работу должны делать специалисты. Специальным оборудованием, специальными средствами. У них даже сейчас специальные вёдра, специальные швабры, специальные моющие средства.
Ну, вы всё это детям дадите?
Грязнючее помойное ведро, убитая деревянная швабра и холодная вода из сортира, вот и весь набор, который вы предложите детям.
И если вы убожество всего этого предложения не видите, то я вижу.
И моим детям такое счастье, придуманное вами, и даром не надо.
Предложите вашим. Причём, прямо сегодня. Выдайте им это всё и пусть идут мыть подъезд, я вам уже говорил это. Приобщите их к труду.
А потом уже посмотрим, может быть в вашем мировоззрении что-то и поменяется...
-
-
-
28 сен 16Ещё один пунктик. Не нравится — не пользуйтесь, учите в другом месте.
Не знаю, как у Вас в городе, а у нас без махинаций попасть в другую школу невозможно. Каждый первоклашка приходит в школу строго по месту регистрации/проживания. Так что право выбора государство у нас, например, своим хотением взяло и отобрало. Хочешь в другую школу ребёнка устроить — прописывай в районе той школы. Желательно за годик где-то. Чтобы прописал — и сразу подал заявление.
Когда эта катавасия началась, то, допустим, Якутский городской лицей — куда даже в начальную школу дети поступали по результатам тестов, в том числе психологических — сразу начальную школу закрыл. Безо всяких. А зачем в лицей набирать кого придётся? Незачем.
В ряд "престижных" школ города заявлений вал. Люди зимой стоят в очередях на морозе, дежурят ночами в машинах, чтобы их ребёнок — да, они живут в районе этой школы — смог осенью следующего года пойти в эту школу в первый класс.
И после этого что, ещё и классы мыть? :)))-
S28 сен 16Уважаемый, а нах тогда что-то платить государству в котором не нравиться ВСЕ? Может свалит это государство куда нибудь в Катманду рассказывать сказки про бесплатную медицину с образованием и оставит людей в покое?
-
28 сен 16потому что он, вероятнее всего, криворукий философ-нищеброд и нигде не нужен. И прекрасно это понимает. В качестве компенсации требует от государства полное обеспечение и содержание и очень удивляется, когда этого не происходит. Что, конечно, не мешает ему пользоваться всеми благами, удобствами и льготами и одновременно гадить на Страну.
-
-
-
-
-
-
28 сен 16Начинание — оно, правильное...!
Но все нужно делать в СИСТЕМЕ...
А в текущей системе — образование является УСЛУГОЙ. К тому же зачастую — платной...
Скрыто "платной" или вообще — явно. В сложившейся ситуации — привить у ребенка таким образом "любовь к труду" — не получится от слова НИКАК...! Да и в целом, в обществе, где ТРУД задвинут на задний план и является объектом издевок и насмешек (причем, на самом высоком и массовом уровне...) — ничего не выйдет из этой затеи!-
V28 сен 16Согласен, что любовь таким образом привить не удасться, но по крайней мере ребенок получит хоть какие-то навыки в самообслуживании.
Это сравни зубрежки — тяжело, не эффективно, но хоть что-то остается.
ТРУД задвинут на задний план и является объектом издевок и насмешек
комменты dePassa тому подтверждение.-
D28 сен 16Нафиг оно мне надо, что ВЫ прививали МОЕМУ ребёнку какие-то навыки.
Вы ему кто? Отец, брат, сват?
Идите, своему прививайте.
Если вы уверены, что без знания как мыть грязные полы, ребёнку не выжить в этом мире, то почему бы вам не выдать прямо сегодня СВОЕМУ ребёнку тряпку со шваброй и не отправить его мыть лестничную клетку?
Почему вы хотите это всё всучить МОЕМУ ребёнку?
-
-
-
D28 сен 16Пусть сама моет. Нашла дармовую рабочую силу.
Как дети моют, так лучше б не мыли. Тряпки грязные, на полу разводы, кругом лужи воды, сами дети — мокрые, грязные, вместо уроков несколько часов "полы мыли". Это во-первых.
А во-вторых, я отправляю детей в школу учиться, а не полы мыть.-
-
-
28 сен 16А дома Ваш ребенок тоже полы не моет, только учит уроки и отдыхает? Скажете — то дом, а то школа! Разницы нет!!! Он там живет, учится, питается, дружит, там проходит его сознательная жизнь. И почему в этой жизни должно быть грязно? Почему кто-то (нанятый за деньги) должен убираться, а не Ваш или мой ребенок? Ребенок должен уважать свой труд!!! Сегодня он убрался, завтра другой. Он не будет "срать" там где сам же будет убираться.
-
Сделано с
NoNaMe