В то время, как большой и старший "брат" поставляет вооружение бандформированиям в Донецке и Луганске, финансирует за счёт (в том числе индексаций пенсий) разрушение экономики Украины он ещё делает большие непонятные глазки, когда ему отказывают в участии в программе Морской старт (без ЮжМаша программа невозможна) и участии КБ Антонова. Говорить, что это была совместная разработка глупо, потому что разработка велась на территории Украины. Так же можно сказать, что КБ Энергия это совместная разработка. Поэтмоу росие остается сейчас только и обижаться и бряцать танками на полигонах, так как санкции уверенно пережимают воздух путинскому режиму. Ищите проблему сначала в себе, а уже потом в других.
Самым серьезным ударом была потеря площадки КБ Макеева, Нитки, Южмаша, Антонова, МоторСич, Николаевских Верфей и пр. корабельных ГТД. Причем поставщики этих контор были размазаны по всему СССР. Тот-же антонов ни одного самолета не собрал без Ильюшинского холдинга.
Макеевцы очень долго отходили от этого удара. Сейчас все восстановили.
Нитка вернулась — даже две :).
Южмаш — таки все,
Антонов — жаль. Замены Руслану и Мрии пока нет (будем договариваться с Китайцами. Они люди разумные.)
Мотор СИЧ — все. КБ Климова в следующем году обещает закончить развертывание производства (сейчас вып ~80 двигателей, а надо ~300).
Верфи жаль, но в том состоянии в каком они есть — нафиг не нужны.
С ГТД пока проблемы. Сокол рапортует что закончили оборудовать цеха и испытательные площадки. Еще год два придется ждать.
Минутка "а я вам говорил" про Мрию. В формате вопросов и ответов.
Q: Вы так пишете, будто что-то жуткое произошло, ну купили один самолёт, это что, тенденция?
A: На данный момент Китай купил у Украины из крупного:
- Единственный в Китае ледокол.
- Единственный в Китае авианосец.
- Технологию экранопланов.
- Пачку советских ракетных технологий у Южмаша, благодаря чему сделал Дуньфэн-41.
Не считая мелочей типа "перерисованный китайцами полигон Нитка из Крыма".
( Collapse )
Всё это покупалось китайцами за смешные деньги, вместе с документацией, и за щедро раздаваемые взятки. Вы можете почитать увлекательный рассказ китайского баскетболиста, как он бухал неделями с украинскими чиновниками, а потом купил авианосец за цену квартиры в Москве, например.
Всё проданное — советские разработки, которые делал весь СССР. Ничего своего Украиной за четверть века не разработано, идёт торговля артефактами древней цивилизации. Торговля за бусы и зеркала.
Безусловно, с одной стороны приятно, что мы жили в стране, разработки которой через 25 лет актуальны для покупки (для примера — попробуйте сейчас продать кому-нибудь какую-нибудь технологию Intel или IBM 25ти летней давности). С другой — Украина показательно превратилась в страну-петуха.
Q: Но в чём такая трагедия — один старый самолёт?
A: Трагедии нет — просто Китай целенаправленно занимается развитием, используя для этого варваров. Этот старый самолёт — это пачка уникальных технологий, от материалов (например, специфического покрытия фюзеляжа наверху, там, где включались двигатели челнока), до дефектоскопии.
Это уникальный огромный самолёт, летающий 30 лет, и снять фактический износ материалов, дефекты, усталость — это бесценно, и никакие подсчёты на суперкомпьютерах с этим не сравнятся. Это экономия тьмы времени на испытаниях. Так как Китай совместно с Россией с мая 2015 года, после подписания Путиным и Си, занимается разработкой широкофюзеляжного самолёта (привет монопольной связке Боинга и Эйрбаса), а у России возможности купить Мрию не было, то эта покупка — плюс и для России тоже.
Q: А интересно, почём?
A: Скорее всего — в счёт долгов. Напомню, что Украина должна Китаю около 10 миллиардов долларов — самые крупные займы это 3.6 миллиарда долларов на промышленность по газификации угля (деньги проедены в 2014-2015, результат нулевой), около миллиарда долларов на метро до Борисполя (разворовано).
Еще 3 миллиарда на поставку пшеницы и кукурузы (иск о невыполнении в Лондонском арбитраже, в качестве отступных Украина снизила цены и увеличила время поставок до 2027 года) и ещё по мелочам. Судя по всему, Китай забрал "Мрию" за долги.
Именно поэтому в новостях упоминается о передаче "Мрии" и технологий, а не о покупке. Украина привыкла к тому, что можно усидеть на двух стульях, как с Россией — клясть в СМИ и обвинять во всём, но при этом торговать и работать. С Китаем так не получится — он никаких братских чувств к далёкой чужой стране (для китайского менталитета все страны, с которыми нет общей границы, сливаются в неких абстрактных далёких варваров) не испытывает.
А учитывая то, что в Украине ведётся борьба с коммунизмом и поддерживаются неофашистские крымские исламские движения, которые в китайском Синьцзяне совершают теракты, вопрос тональности сотрудничества Китая с Украиной понятен — максимизация прибыли.
Q: А вот нет этой новости на английском сайте Синьхуа, значит фейк.
A: Эта новость для России — знаковая и важная, а для мира — нет. Так же как для Республики Чад важно, что Китай купил у них медную шахту, а России и другим странам это не интересно. Поэтому вполне логично, что об этой новости трубить особо громко не будут — она локальная.
К тому же, в общем-то понятна гордость Китая — он провернул выгодную сделку. Но как показывает опыт покупки у Украины авианосца, во всех таких сделках с Украиной — огромный криминальный пласт взяток. Китаю с одной стороны хочется гордиться удачным приобретением, с другой — все прекрасно понимают, как именно приобретение сделано.
Поэтому громко кричать "мы там всех подкупили и взяли ценнейшую штуку за копейки" Китаю не очень хочется. Опять же — так было со всеми предыдущими покупками у Украины — никто в момент покупки авианосца не кричал "Ага! За гроши!".
Тем более, наверняка есть допусловие со стороны продавцов, получивших свою долю, что "не палите нас сразу, надо про всё это заявить обтекаемо, потому что с нас тоже спросят".
Q: Новость есть только на русской версии Синьхуа, а значит не считается.
A: Вот на японской версии, к примеру.
От того, что новость есть на части языковых версий сайта, но не на всех, её подлинность никак не зависит. Куча новостей есть только на одной версии сайта, и от этого фейками они не становятся.
Q: А что за организация China airspace, не гуглится.
A: Потому что гуглить надо не перевод сотрудников CCTV с китайского на английский. И вот на Sina, например.
Q: "Антонов" опроверг продажу украинской "Мечты"!
A: "Антонов" вначале опроверг, а потом быстро начал прдтверждать. А как иначе-
1 ракетный крейсер проекта 1164 «Атлант» — «Варяг»;
3 больших противолодочных корабля проекта 1155 — «Адмирал Виноградов», «Адмирал Трибуц» и «Адмирал Пантелеев»;
1 эсминец проекта 956 «Сарыч» — «Быстрый»;
4 малых ракетных корабля проекта 12341 «Овод-1» — «Смерч», «Иней», «Мороз» и «Разлив»;
8 малых противолодочных кораблей проекта 1124 «Альбатрос» — «Холмск», МПК-221, «Кореец», «Советская Гавань», МПК-107, «Метель», МПК-82, «Усть-Илимск»;
11 ракетных катеров;
8 противодиверсионных катеров;
8 тральщиков
3 больших десантных корабля, из них — 2 проекта 775: «Адмирал Невельской», «Пересвет» и 1 проекта 1171 «Тапир»: «Николай Вилков»;
5 десантных катеров;
5 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, из них — 3 проекта 667БДР «Кальмар»: К-44 «Рязань», К-223 «Подольск», К-433 «Святой Георгий Победоносец» и 2 проекта 955 «Борей» — К-550 «Александр Невский» и К-551 «Владимир Мономах»;
3 атомных подводных лодок с крылатыми ракетами проекта 949А «Антей» — К-186 «Омск», К-150 «Томск», и К-456 «Тверь»;
1 многоцелевая атомная подводная лодка проекта 971 «Щука-Б» — К-419 «Кузбасс»;
6 дизель-электрических торпедных подводных лодок проекта 877 «Палтус» — Б-260 «Чита», Б-394 «Нурлат», Б-464 «Усть-Камчатск», Б-494 «Усть-Большерецк», Б-190 «Краснокаменск» и Б-345 «Могоча».
В качестве наиболее активно используемых кораблей, можно выделить четыре БПК проекта 1155. Так, 6 мая 2010 года российские моряки с большого противолодочного корабля «Маршал Шапошников» освободили танкер «Московский университет», захваченный сомалийскими пиратами 5 мая 2010 года в 240 милях от побережья Сомали.
Таким образом, Тихоокеанский флот в своём современном состоянии практически не способен выполнять в полном масштабе боевые задачи на океанском театре военных действий, и предназначается в основном для выполнения оперативно-стратегических задач в закрытых внутренних морях, эскортных операций или борьбы с пиратами.
Россия в современном виде такой самолет ни разработать, ни произвести уже не в состоянии. И она тоже продала бы этот самолет и документацию. Не советуясь с Украиной и остальными бывшими республиками. Так, как она продала Индии авианесущий крейсер "Адмирал Горшков", построенный на ЧЕРНОМОРСКОМ СУДОСТРОИТЕЛЬНОМ ЗАВОДЕ в Николаеве, на Украине
Ельцинская Россия — да. Продала б. Потому что в такую ж помойку превратилась, как и современная Украина.
А современная Россия — вряд ли б что-либо продала. Она вон, наоборот, 4 "Мистраля" была готова купить.
И разработать такой самолёт Россия вполне б смогла. У неё остались и КБ, и заводы, и производственные мощности. Но сейчас уже изменился рынок и такой большой самолёт просто уже не нужен. А на Украине вообще всё пришло в запустение. 25 лет не могли достроить второй самолёт. И никогда б не смогли. Потому и продали.
Интересно, что они продали? Ни оснастки ни чертежей в нужном объеме у них нет. Видимо, только название и какие-то лицензии. Ну или Китай просто легализовал то, что ранее было сперто. Ибо лет 10 назад самолет хотел купить Боинг. А покупать-то было и нечего.
"Россия за 25 лет передала Китаю тонны документов и технологий на производство десятков а может и сотен видов различной военной техники включая саму технику. "
При Ельцине — мы его ненавидим — предатель. Но вы же своих защищаете и молитесь — это нормально для вас? Это в массы новость ушла по мрии, а чего продано амерам? Вам самим не обидно? Или русские виноваты?
Хохлов жалко в их упоротости бить себя, мне кажется там дело в сми. Насчёт русских вы не правы -поцреоты ватники (это и Багратион, Кутузов, Жуков) лежат в разных местах нашей земли — было такое понятие Родина, так вот отголоски этих ватников мы и защищать будем мы Россию и дальше. А штамп русская алкашня (хотя есть индивидумы) , есть и такие к сожалению.
И где обещанный 100500-й дефолт Украины ? И в чем успехи-то ? Номинальный дефолт у Украине уже есть — она его обязана была объявить в тот самый момент, когда отказалась платить по долгам. И не ее заслуга в том, что МВФ "не заметил" сего факта и не признал дефолт за Украиной. Была-бы Украина должна кому нибудь, кроме России аналогичную сумму и продинамь ее выплату — тут уж никакой МВФ не помог бы.
всё таки жизнь чертовски справедлива, вспоминаю радостные брызганья слюной либеройдов и свидомых представляющихся "дочерьми офицеров", что Россия будет неспособна производить скажем Ту-160 (производятся сейчас в Казани), несли ахинею про какие то стёкла, я спокойно посмеивался, до чего же приятно когда жизнь так с размаху их бьёт по мордасам упоротым
по вна теперь мы видим, как доедают всё что можно, хунта дожирает остатки и скоро займётся канибализмом
вот кто истинно только и жил от задела СССР, он кончился, теперь ВСЁ
В апреле 2015 года министр обороны России Сергей Шойгу поручил возобновить производство бомбардировщиков. ВВС РФ приобретут не менее 50 бомбардировщиков Ту-160М Возобновление производства новых самолетов классификации Ту-160М / Ту-160М2 ожидается не ранее 2023 года.
Не совсем полная статья. Мрию планировали не только как транспортник но и как "воздушный старт" (самолёт разгонщик), в частности по этому у неё раздвоенный хвост. Иначе при старте космического аппарата хвост мог быть повреждён.
"Бурана-Энергии" с комплексом навешанных баков...? :-)))
Или — самого орбитального корабля... Вопрос — ЗАЧЕМ "Бурану" взлетать с "Мрии"?!
Деточка... Раздельный (двойной) "хвост" у "Мрии" потому, что по расчетам габаритов и массы самолета — "одинарный" выходил просто исполинских размеров (и соответственно — нагрузки на него...)
В авиастроении масса таких аналогичных конструкций "хвоста". Например — наши бомбардировщики Пе-2 (с которых никто "стартовать" не собирался) :-)))))))))
Есть мнение (не официальное), что Антонов "Мрию" разрабатывал по просьбе Лозино-Лозинского для комплекса: МАКС (Многоцелева́я авиацио́нно-косми́ческая систе́ма) — проект использующего метод воздушного старта двухступенчатого комплекса космического назначения, который состоит из самолёта-носителя (Ан-225 «Мрия» — точнее, на базе Ан-225 предполагалась разработка его нового варианта — Ан-325) и орбитального космического корабля-ракетоплана (космоплана), называемого орбитальным самолётом.
"Проблема, однако, заключалась в том, что новые партнёры, прекрасно осознавая бедственное положение китайских авиастроителей, выставляли совершенно кабальные условия сделки." (из статьи)
а, зачем продавать???? по-хорошему следовало бы наладить производство самолетов и продавать уже готовые машины............... это же куда выгоднее и рабочие места опять же появятся!!!!!!!!!! НЕТ ЖЕ ЛУЧШЕ ВСЕ ПРОЕ*АТЬ!!!! такова политика новых властей
но вот же: ".....В 2011 году Украина предлагала построить новую «Мрию» для Министерства обороны России, но российская сторона нашла это предложение чрезмерно дорогим и невыгодным....."
Комментарии
Классическая жертва свидомой пропаганды.
вон продали индийцам самолеты палубной авиции у которых на каждом шагу проблемы
научитесь сначала производить что то на продажу :-) а потом поучайте других
нет-нет... Низашто!.
Самым серьезным ударом была потеря площадки КБ Макеева, Нитки, Южмаша, Антонова, МоторСич, Николаевских Верфей и пр. корабельных ГТД. Причем поставщики этих контор были размазаны по всему СССР. Тот-же антонов ни одного самолета не собрал без Ильюшинского холдинга.
Макеевцы очень долго отходили от этого удара. Сейчас все восстановили.
Нитка вернулась — даже две :).
Южмаш — таки все,
Антонов — жаль. Замены Руслану и Мрии пока нет (будем договариваться с Китайцами. Они люди разумные.)
Мотор СИЧ — все. КБ Климова в следующем году обещает закончить развертывание производства (сейчас вып ~80 двигателей, а надо ~300).
Верфи жаль, но в том состоянии в каком они есть — нафиг не нужны.
С ГТД пока проблемы. Сокол рапортует что закончили оборудовать цеха и испытательные площадки. Еще год два придется ждать.
В остальном Украине больше нечего предложить.
Q: Вы так пишете, будто что-то жуткое произошло, ну купили один самолёт, это что, тенденция?
A: На данный момент Китай купил у Украины из крупного:
- Единственный в Китае ледокол.
- Единственный в Китае авианосец.
- Технологию экранопланов.
- Пачку советских ракетных технологий у Южмаша, благодаря чему сделал Дуньфэн-41.
Не считая мелочей типа "перерисованный китайцами полигон Нитка из Крыма".
( Collapse )
Всё это покупалось китайцами за смешные деньги, вместе с документацией, и за щедро раздаваемые взятки. Вы можете почитать увлекательный рассказ китайского баскетболиста, как он бухал неделями с украинскими чиновниками, а потом купил авианосец за цену квартиры в Москве, например.
Всё проданное — советские разработки, которые делал весь СССР. Ничего своего Украиной за четверть века не разработано, идёт торговля артефактами древней цивилизации. Торговля за бусы и зеркала.
Безусловно, с одной стороны приятно, что мы жили в стране, разработки которой через 25 лет актуальны для покупки (для примера — попробуйте сейчас продать кому-нибудь какую-нибудь технологию Intel или IBM 25ти летней давности). С другой — Украина показательно превратилась в страну-петуха.
Q: Но в чём такая трагедия — один старый самолёт?
A: Трагедии нет — просто Китай целенаправленно занимается развитием, используя для этого варваров. Этот старый самолёт — это пачка уникальных технологий, от материалов (например, специфического покрытия фюзеляжа наверху, там, где включались двигатели челнока), до дефектоскопии.
Это уникальный огромный самолёт, летающий 30 лет, и снять фактический износ материалов, дефекты, усталость — это бесценно, и никакие подсчёты на суперкомпьютерах с этим не сравнятся. Это экономия тьмы времени на испытаниях. Так как Китай совместно с Россией с мая 2015 года, после подписания Путиным и Си, занимается разработкой широкофюзеляжного самолёта (привет монопольной связке Боинга и Эйрбаса), а у России возможности купить Мрию не было, то эта покупка — плюс и для России тоже.
Q: А интересно, почём?
A: Скорее всего — в счёт долгов. Напомню, что Украина должна Китаю около 10 миллиардов долларов — самые крупные займы это 3.6 миллиарда долларов на промышленность по газификации угля (деньги проедены в 2014-2015, результат нулевой), около миллиарда долларов на метро до Борисполя (разворовано).
Еще 3 миллиарда на поставку пшеницы и кукурузы (иск о невыполнении в Лондонском арбитраже, в качестве отступных Украина снизила цены и увеличила время поставок до 2027 года) и ещё по мелочам. Судя по всему, Китай забрал "Мрию" за долги.
Именно поэтому в новостях упоминается о передаче "Мрии" и технологий, а не о покупке. Украина привыкла к тому, что можно усидеть на двух стульях, как с Россией — клясть в СМИ и обвинять во всём, но при этом торговать и работать. С Китаем так не получится — он никаких братских чувств к далёкой чужой стране (для китайского менталитета все страны, с которыми нет общей границы, сливаются в неких абстрактных далёких варваров) не испытывает.
А учитывая то, что в Украине ведётся борьба с коммунизмом и поддерживаются неофашистские крымские исламские движения, которые в китайском Синьцзяне совершают теракты, вопрос тональности сотрудничества Китая с Украиной понятен — максимизация прибыли.
Q: А вот нет этой новости на английском сайте Синьхуа, значит фейк.
A: Эта новость для России — знаковая и важная, а для мира — нет. Так же как для Республики Чад важно, что Китай купил у них медную шахту, а России и другим странам это не интересно. Поэтому вполне логично, что об этой новости трубить особо громко не будут — она локальная.
К тому же, в общем-то понятна гордость Китая — он провернул выгодную сделку. Но как показывает опыт покупки у Украины авианосца, во всех таких сделках с Украиной — огромный криминальный пласт взяток. Китаю с одной стороны хочется гордиться удачным приобретением, с другой — все прекрасно понимают, как именно приобретение сделано.
Поэтому громко кричать "мы там всех подкупили и взяли ценнейшую штуку за копейки" Китаю не очень хочется. Опять же — так было со всеми предыдущими покупками у Украины — никто в момент покупки авианосца не кричал "Ага! За гроши!".
Тем более, наверняка есть допусловие со стороны продавцов, получивших свою долю, что "не палите нас сразу, надо про всё это заявить обтекаемо, потому что с нас тоже спросят".
Q: Новость есть только на русской версии Синьхуа, а значит не считается.
A: Вот на японской версии, к примеру.
От того, что новость есть на части языковых версий сайта, но не на всех, её подлинность никак не зависит. Куча новостей есть только на одной версии сайта, и от этого фейками они не становятся.
Q: А что за организация China airspace, не гуглится.
A: Потому что гуглить надо не перевод сотрудников CCTV с китайского на английский. И вот на Sina, например.
Q: "Антонов" опроверг продажу украинской "Мечты"!
A: "Антонов" вначале опроверг, а потом быстро начал прдтверждать. А как иначе-
на Черном море — турецкому в 3 раза; флоту США — в 20 раз, флоту Англии — в 7 раз, флоту Франции — в 6 раз.
Тихоокеанский флот практически исчез.
3 больших противолодочных корабля проекта 1155 — «Адмирал Виноградов», «Адмирал Трибуц» и «Адмирал Пантелеев»;
1 эсминец проекта 956 «Сарыч» — «Быстрый»;
4 малых ракетных корабля проекта 12341 «Овод-1» — «Смерч», «Иней», «Мороз» и «Разлив»;
8 малых противолодочных кораблей проекта 1124 «Альбатрос» — «Холмск», МПК-221, «Кореец», «Советская Гавань», МПК-107, «Метель», МПК-82, «Усть-Илимск»;
11 ракетных катеров;
8 противодиверсионных катеров;
8 тральщиков
3 больших десантных корабля, из них — 2 проекта 775: «Адмирал Невельской», «Пересвет» и 1 проекта 1171 «Тапир»: «Николай Вилков»;
5 десантных катеров;
5 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, из них — 3 проекта 667БДР «Кальмар»: К-44 «Рязань», К-223 «Подольск», К-433 «Святой Георгий Победоносец» и 2 проекта 955 «Борей» — К-550 «Александр Невский» и К-551 «Владимир Мономах»;
3 атомных подводных лодок с крылатыми ракетами проекта 949А «Антей» — К-186 «Омск», К-150 «Томск», и К-456 «Тверь»;
1 многоцелевая атомная подводная лодка проекта 971 «Щука-Б» — К-419 «Кузбасс»;
6 дизель-электрических торпедных подводных лодок проекта 877 «Палтус» — Б-260 «Чита», Б-394 «Нурлат», Б-464 «Усть-Камчатск», Б-494 «Усть-Большерецк», Б-190 «Краснокаменск» и Б-345 «Могоча».
В качестве наиболее активно используемых кораблей, можно выделить четыре БПК проекта 1155. Так, 6 мая 2010 года российские моряки с большого противолодочного корабля «Маршал Шапошников» освободили танкер «Московский университет», захваченный сомалийскими пиратами 5 мая 2010 года в 240 милях от побережья Сомали.
Таким образом, Тихоокеанский флот в своём современном состоянии практически не способен выполнять в полном масштабе боевые задачи на океанском театре военных действий, и предназначается в основном для выполнения оперативно-стратегических задач в закрытых внутренних морях, эскортных операций или борьбы с пиратами.
Алё, школьнег, где там война? Аналытик, myass.
три дебила — это класс,
семь дебилов — слишком много,
сколько либеров сейчас ?
А современная Россия — вряд ли б что-либо продала. Она вон, наоборот, 4 "Мистраля" была готова купить.
И разработать такой самолёт Россия вполне б смогла. У неё остались и КБ, и заводы, и производственные мощности. Но сейчас уже изменился рынок и такой большой самолёт просто уже не нужен. А на Украине вообще всё пришло в запустение. 25 лет не могли достроить второй самолёт. И никогда б не смогли. Потому и продали.
Разница!
даже там для упоротого написано
Во втором квартале ВВП Украины вырос на 1,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года
упоротось восхищяет )))
news.rambler.ru
"Россия за 25 лет передала Китаю тонны документов и технологий на производство десятков а может и сотен видов различной военной техники включая саму технику. "
если можно подробнее
И кого это я своих защищаю? Вы мля хохлов костерите и глумитесь, а сами? Вы — я имею ввиду поцреотов-ватанов.
2. Не вышла на уровень, а показала рост в 1.3% Вы свои ссылки внимательнее читайте.
В 2015 году украинская экономика сократилась на 9,9%. При этом годовые темпы падения снижались каждый квартал.
Сократившись почти на 10%, поднялись чуть больше 1% кричать что достигли уровня — враньё.
3. Долг в 3 миллиарда верните, потом увидим рост или падение.
по вна теперь мы видим, как доедают всё что можно, хунта дожирает остатки и скоро займётся канибализмом
вот кто истинно только и жил от задела СССР, он кончился, теперь ВСЁ
Объясните пжлст что сейчас производят в Казани.
Вы сливаетесь штоле?
Прекращай уже стекломой пить.
"Бурана-Энергии" с комплексом навешанных баков...? :-)))
Или — самого орбитального корабля... Вопрос — ЗАЧЕМ "Бурану" взлетать с "Мрии"?!
Деточка... Раздельный (двойной) "хвост" у "Мрии" потому, что по расчетам габаритов и массы самолета — "одинарный" выходил просто исполинских размеров (и соответственно — нагрузки на него...)
В авиастроении масса таких аналогичных конструкций "хвоста". Например — наши бомбардировщики Пе-2 (с которых никто "стартовать" не собирался) :-)))))))))
В смысле хохлы штоле загнали кетайцев в кабалу?
но вот же: ".....В 2011 году Украина предлагала построить новую «Мрию» для Министерства обороны России, но российская сторона нашла это предложение чрезмерно дорогим и невыгодным....."
upload.wikimedia.org
Значит действительно нет задач .
Ты опять глупость ляпнул.
iccjet.com