Честно говоря, я не понял крик этой души. Точнее, сам-то крик я понял — не понял, зачем приматывать очевидные вещи к одному-единственному жанру литературы и кинематографа? :)
А я согласен, кто бы что ни говорил! Не видел ни одного футуристического голливудского кина, где не было бы разборок, войн, бунтов, борьбы корпораций и деградации Человека, который часто представлен ещё более шумной, эгоцентричной, визгливой и несдержанной обезьяной, чем он есть сейчас (только что ещё плотнее обвешан всякими гранатами "гаджетами" и бластерами).
И если раньше американские фильмы часто просто были наивными, то сейчас они всё дебильней из года в год. это и фантастики касается (Интерстеллар, Марсианин).
А человечество реально деградирует.
"Идиократия" — самая годная фантастика из всех }:o)
насчет того что человечество деградирует — чуть ли не самый ранний из найденных древнеегипетских папирусов (третье тысячелетие д.н.э) это запись какого-то писца, в котором он жалуется на то что дети перестали почитать родителей, что нравы падают, устои рушатся и миру скоро придет конец.. пять тысяч лет эта тема вечна
В хвосте идут совсем не те египтяне, которых завоевал Александр Македонский в 332 году до н.э. и который поставил фараоном своего военачальника Птоломея. И не те, кто жили в рамках провинции Древнего Рима и Византии, пока в 645 году Египет не был отбит у Византии арабскими завоевателями с Арабского полуострова, прошел исламизацию и смешение народов и стал придатком великой Османской империи до 1914 года. Потом протекторат Великобритании до 1922 года и относительная независимость и участие в нескольких войнах против Израиля, в которых Египет потерпел поражения.
Вывод. Египету не дали развиваться так, как, например, это сделали богатые нефтью независимые арабские страны.
Давно нет уже потомков тех, кто строил пирамиды. Нищета и религиозное отупление 80 миллионов феллахов, которых натравливают на остатки христианско-коптской общины, на Израиль и на весь Остальной мир. Не удивительно, что Египет в хвосте.
Когда-то давно читал статью, деталей уже не вспомню, но суть простая: фантастика не о технологиях, а о людях, если пересадить ГГ из звездолета в телегу, а в руки дать не бластер, а вилы, ничего не изменится. Ну будет он не лететь в далеееекую, далеееекую галактику, а ехать в далеееекую, далееекую, деревню. По сути не изменится ничего. Перенос ГГ куда-то в другой мир позволяет как бы оторваться от мира окружающего, сосредоточится на сути.
Взять, например, Обитаемый остров. Ведь произведение не о будущем, не о космических полетах, а о том, как ссут людям в уши (соседняя тема, кстати, про манипуляцию сознанием) и стравливают народы, ради своих целей. Причем те кто ссут в уши, сами-то в это не верят совсем. Или ТТБ. Опять же, о далекой планете? Фигтам. О том, как тупорылое быдло, если ему дать власть, чморит просвещенных людей, и чморит с дозволения власти, которая тоже имеет какие-то свои цели.
Пожалуй, лучше всех отбросил "декорации" и оставил только суть Тарковский в Сталкере.
Не соглашусь. Есть, конечно, фантастика, как прием смены антуража, но это не суть жанра, а побочный прием. Фантастика может рассматривать вопросы раздвигающие границы мировосприятия, повседневности. Например, звезды существуют и их можно видеть каждый день, но они будто существуют в другой, объемной, реальности. Фантастика может говорить о звездах, времени, пространстве, то есть в ней сняты ограничения нашего опыта и возможностей. Для искусства — это возможности, которых нет в других жанрах. Ну еще для современной цивилизации фантастика — это атмосферный атрибут, интригующее будущего, тоже стимул для развития.
Обычно это относится к беллетристика. Идеальный пример — космоопера, к примеру фильм звездные войны. Все что там есть можно без потерь заменить на средние века с рыцарями.
А как вам нравится вариант будущего, описанный Лукьяненко в романе "Геном" и повести ""Калеки"? Там люди делятся на классы не по имущественному признаку, а по признаку генной спецификации, на уважаемых "спецов" и полупрезираемых "натуралов" (людей, чей организм не подвергся вмешательству генных инженеров)
в Геноме, насколько я помню, был один из персонажей не спецом, а "натуралом". Его главный герой нанял навигатором, но сцуко и этот "натурал" оказался педиком :)
К геям лично у меня нейтральное отношение)) Мне там больше понравился момент, когда обеспеченные родители наняли своей 13- летней дочери настоящего живого секс- инструктора, вместо того чтобы отправлять её на виртуальные секс- тренажеры, как делали в менее богатых семьях...Лукьяненко- латентный педофил?))
Если уж сравнивать Фэнтези с Космической фантастикой- разница там ток в гаджетах... Вся идеологическая начинка взаимозаменяемая, например тот же Злотников штампует патриот-вата-фантастику с огромной скоростью,посему глупо сетовать что ее мало))важней другой вопрос, зачем заменять одно промывание мозгов на другое, ток под "правильным" флагом и идеологией=)Не читайте политизированную срань и будит вам счастье.
Читайте трилогию "Астровитянка" Николая Горькавого, известного российско- американского астрофизика и детского писателя- популяризатора науки. Написанная в традициях Хайнлайна и Крапивина, эта трилогия, несмотря на множество литературных недостатков, все- таки выгодно выделяется как на фоне безрадостной фантастики западного образца последних двух- трёх десятилетий, так и на фоне насквозь фальшивых опусов в стиле Ивана Ефремовп
Вообще говоря, традиции Вениамина всё же для детей и подростков. Как и русские народные сказки. А в достоверности, например, "Часа Быка" я бы вряд ли усомнился, появилась уникальная возможность для непосредственного сравнительного анализа.
А в Астровитянке сюжетная линия с дружбой двух подростков- сирот, переходящей в любовь — скорее для детей, но научные и нравственные проблемы, о которых пишет Горькавый, будут интересны и взрослым
Слог Горькавого мне в целом нравится, но то, что он Родину поменял — не очень. Конечно, учёные в далёкой проекции в целом и общем несколько космополитичны "в силу профессии", но в данном случае источник нравственности "как-то не очень". Что касается научных проблем, доводить их до взрослых через "детские книжки" представляется сомнительным. Поздновато-с, "я так думаю" (с)
О, господи!!! Родину поменял... Зомбопатриотическое клише.Он уехал РАБОТАТЬ, а не за 100 сортами колбасы, неужели не понятно? В Штатах ему создали рабочие условия, какие никогда бы не создали в России. Это не он "Родину поменял" — это проблема России, что сотни учёных уезжают работать на Запад и в ЮВА — там материально- техническая база и оплата труда соответствует их уровню. Книжки, кстати, не детские — скорее подростково- юношеские, их и взрослым полезно почитать
Кстати, о понятии "Родина", которым так любят оперировать наши патриоты. Я многим из них задавал вопрос — дайте мне чёткое, исчерпывающее, не допускающее уточняющих вопросов и двусмысленных толкований определение слова " Родина". Никто не смог внятно объяснить. То есть люди сами по ходу не знают, о чем разглагольствуют
Зачем Вам определение Родины, если Вы и так его знаете — Родина там, "где тепло, где яблоки", это место где нет проблем и страна соответствует Вашему уровню.
Вместо того чтобы внятно ответить на мой вопрос, вы приписываете мне несуществующий ответ и переходите на личности. Сдуваетесь, маэстро, не умеете держать удар))
Итак, "Родина"- это...дальше продолжать? Или, может быть, вы продолжите? Если вы упомянули в начале нашей с вами содержательной беседы понятие " Родина", предполагается, что вы чётко можете определить, о чем идёт речь — иначе все ваши логические построения не стоят выеденного яйца
Ах, простите, что надоедаю вам и оскорбляю ваше чувство прекрасного(...может, вы как-нибудь снизойдете до моей ничтожной персоны и все-таки ответите на мои вопросы касаемо Родины, а также касаемо изложенного вами тезиса о токсичности литературных опусов? Просветите, так сказать...
Вопрос насчёт Родины Вы мне не задавали, Вы задавали его "нашим патриотам"."Я многим из них задавал вопрос..." Вы считаете меня "вашим патриотом"? Требуете ответа? Возможно, придётся немного потрудиться с формализацией специально для человека, который не понимает метафор и аллегорий, но при этом тонко чувствует традиции В.Крапивина и ненавидит патриотов. Сложный случай.
Я задал его и вам, поскольку вы решили оперировать термином Родина в ваших рассуждениях о Горькавом. Вместо четкого ответа вы пытаетесь выставить меня ненавистником патриотов ( без всякой доказательной базы) и уличить в непонимании метафор и аллегорий. Расслабьтесь, я уважаю любое выражение патриотизма, даже если выражающий сам толком не может объяснить, а что он, собственно, намерен выразить.Попытка выяснить это поднимает ответную волну обвинений в ненависти к патриотами.
Все просто. В моём понимании Родина — всего лишь социокультурный импринт, индивидуальный для каждого человека. Система фильтров восприятия, для носителя которых характерно идеализированное представление о месте рождения и получения опыта взросления, а также гипертрофированное чувство психологической привязки к этому месту и кругу общения, связанного с этим местом. Разберетесь?
Ну, так и знал. Намешали, как бог подал. Высокомерие считаю излишним, но раз Вы без этого не можете, так и быть. Возможно, Вы тайный член-корреспондент не знаю чего, снисходительно разрешающий прозябать алкашам и бомжам в этой унылой стране, которую не за что любить, ибо недостойна. Очень вялое и неконретное определение, вероятно, ничуть не отличающееся от тех, которые Вы получали на свой сакральный вопрос. Не знаю, чем вы там занимаетесь в мирской жизни, но в этом определении явно просматривается намёк на чувство собственного величия и на мнение о том, что все люди "тупее не придумать", э-э-э... то есть не все, а, конечно же, только "носители с фильтрами восприятия", проще говоря, патриоты, которым Вы отказали в аналитическом уме. Упрощу — Родина, по-Вашему, "тупо делай как я", посмотрев, как я люблю её, эту Родину. Вы что, действительно полагаете, что этот опыт сугубо индивидуальный, в каком тогда контексте — персонифицированный или уникальный, или субъективный? Недостаточная формализация. Вы полагаете, что место рождения имеет какое-либо значение (вероятно, запоминается навсегда с момента перевязки пуповины) и впоследствии идеализируется индивидуумом? Или получение опыта взросления в этом месте? И что при этом является фактором гипертрофии? Или таки это относится только к компактному проживанию? И что при этом является фактором гипертрофии? Как быть с теми, которые родились в одном месте, опыт взросления получили в другом, образование в третьем, а живут после взросления — в четвёртом, а уж кругов общения и не счесть (например, я, и такая ситуация для нашей страны вполне себе типична) — они, по-вашему, явно страдают без понятия о "социокультурном импринте", посему внятно и не могут объяснить, что такое Родина. Впрочем, как и Вы.
Вот что, например, сказал о Жоресе Алфёрове Владимир Фортов: "Академик Алферов занимает особую роль в нашей науке. Жорес Иванович создал фундамент для разработок самых изощренных технических устройств на многие годы вперед. Но он всегда был также и «общественно» талантлив. Его яркая и твердая гражданская позиция, патриотизм привлекают к нему множество людей, причем разных политических взглядов. Алферов всегда старался сделать наше общество более динамичным, цивилизованным, в то же время снизив в нем меркантильную прагматику в пользу идеалов.
Евгений Велихов: "Вообще, роль Жореса Ивановича в науке трудно преувеличить — немногим удается создать свою интернациональную научную школу, учеников которой можно встретить на всех континентах. При этом Алферов всегда был ярко выраженным патриотом нашего Отечества, как бы оно ни называлось на разных этапах истории".
Психологически зависимый и лишённый аналитической способности объективно оценить свой опыт взросления носитель фильтров Алфёров мне представляется более мощным источником нравственности, хотя бы потому, что он "старался сделать наше общество более динамичным, цивилизованным, в то же время снизив в нем меркантильную прагматику в пользу идеалов". А вот Горькавый — не старался, увы.
Фильтр восприятия может объединять множество мест, персон и ситуаций. От этого он не перестает быть всего лишь фильтром восприятия. И любовь к "Родине" — это всего лишь любовь "патриота" к непроизвольным биохимическим собственного тела реакциям на определенные внешние раздражители-триггеры. Чего тут огород городить? Ваши попытки перевести обсуждение темы родины на анализ моей персоны жалки и неубедительны. Об Алферове вы кое-что знаете, о Горькавом — практически гичего. Книг его не читали, но осуждаете. Все в лучших демагогических традициях
У Вас какое-то извращённое представление о фильтрах, видимо, образование? Я-то думал, что фильтры фильтруют, а они, смотри, ещё и объединяют. Вы бы разобрались с терминологией своей, а то применяете как попало, а когда Вам указывают на подобное, Вы объявляете это жалкими нападками на свою персону. Второе определение с привлечением биохимии ещё хлеще первого. Не скажу, что плакалъ, но был близок. С патриотами Вам тяжело в силу невозможности объективного к ним отношения. Я книг Горькавого не осуждаю. Я просто обратил внимание на то, что там нравственность не стоит искать, полно, слава богу, других мест, где её можно найти. Да я и его не осуждаю. Уехал и уехал, насколько я помню, основной "такой научный прорыв" он сделал таки в России, в соавторстве с "клятыми" патриотами, а уж апосля уехал США и с прорывами что-то не так бодро стало, ну разве что метеорит поисследовал, собственно, как и другие. Видимо, просто жить туда переехал таки.
Поясню: фильтры восприятия объединяют информацию из разных источников в единый инфопоток, затем фильтруют его. Понятно стало наконец? Вы придираетесь к частностям, но в главном меня пока не опровергли
Определение дано в одном простом предложении, оно по-прежнему доступно, так что смысловые пустоты где-то в другом месте, но извольте — "это место, где нет проблем и страна соответствует Вашему уровню".
"Подростково-юношеские" книги взрослым полезно читать, когда у них дети в соответствующем периоде. Насчёт зомбопатриотических клише, полагаю, Вы несколько погорячились. Состоялся, как учёный, в России, а уехал работать и жить в США, банка варенья, ящик печенья, все понимают, чего уж там (оплата труда — это как раз про 100 сортов, в широком смысле, естественно). "У вашей страны тут проблемы, я поживу пока в другом месте". Пожалуй, в качестве нравственного источника более приемлем, например, Жорес Алфёров. И да, зря, кстати, Горькавого с Крапивиным рядом поставили.
У Горькавого, лауреата Госпремии, с уровнем жизни в России было все в порядке, шоб я так жил... Повторяю, он не за жрачкой и комфортом туда уехал — просто в Штатах сама организация научного труда и финансирование исследований и научных разработок на пару порядков выше, чем в России. Кстати, в Штаты едут учёные со всего мира, и нигде, кроме как в России, их не считают предателями. Наоборот, гордятся
Да, литературных достоинств у Крапивина несомненно больше. У Горькавого все-таки многовато ходульных штампов, психологических несуразностей и нестыковок. Но при всех недостатках — это отличная мотивирующая на саморазвитие литература.
Непонятно, что вкладывается в мотивацию на саморазвитие — может быть часть из ЖЗЛ и энциклопедии больше дадут? Или мотивация в стиле "Развивайтесь и тогда возможно, вам дадут возможность работать в США, где много-много финансирования исследований". Тьфу ты, господи, тоже мне — источник нравственности.
А где вы в Астровитянке углядели эльфов и гномов? вы с материалом-то хоть ознакомились? или решили сразу, толком не читая, осудить его за его якобы эмигрантский статус?
Про уровень оплаты труда — это Ваши слова, перескочили на организацию и финансирование исследований "на пару порядков выше". Менделеевым горжусь, Пироговым горжусь, Королёвым горжусь, Александровым горжусь, Колмогоровым — горжусь, Алфёровым — горжусь, а Горькавым — чёта пока нет.
Да, но вы не захотели увидеть моё упоминание в первую очередь материально- технической базы — налицо однобокое и тенденциозное изложение фактов. Думаю, 120 лет назад наука ещё не требовала таких приборов и энергетических мощностей, которые требует сейчас, особого смысла куда- то уезжать не было. Сейчас прогресс шагнул вперёд, и, к несчастью для России, она в области техобеспечения и организации процесса плетется в хвосте у развитых стран. Поэтому учёные и уезжают — для них страсть к исследованиям важнее напускного патриотизма. Кстати, будь в СССР возможность свободного выезда- ещё неизвестно, остались бы в СССР Королёв с Колмогоровым и Алферовым или уехали бы)) А что касается вашего неуважения к Горькавому — он, бедняга, очень расстроится, если ему передать, как вы его не уважаете)) руки на себя наложить))
Пусть поживёт ещё, собственно, дело вовсе не в нём, и невыездные тоже тут не при делах, а, вообще говоря, именно в Вас. Все Ваши зачем-то упоминания я увидел, просто попытался Ваши рекомендации об источнике нравственности поставить под сомнение (альтернативное мнение, слыхали, не?), в связи с чем материально-техническая база в указанном контексте чуть больше, чем полностью, мимо. А Вы встали с аргументами о технических возможностях развития науки в США наперевес в защиту эмигранта, опусы которого теперь предстоит исследовать на токсичность. Вот Вы, похоже, уже слегка отравлены :-)
А у вас, наверно, уже и безошибочный критерий есть, по которому вы определяете токсичность литературных опусов)) и шкала для определения интенсивности)) Может, поделитесь? Или вы руководствуетесь исключительно своим патриотическим чутьем?
Если бы просто новенькие телескоп и микроскоп... А если речь идёт о качественно новых приборах, которые в России научатся делать лет через 25, не раньше?
О, боже!.. Не уверен, что можно обсуждать литературу при такой клинической буквальности. Впрочем, сути не меняет — "новенькие приборы, которые в России научатся делать через 25 лет".
Мы начали обсуждать литературу, затем вы, если свериться с очередностью комментариев, вдруг переключились на морально- нравственный облик автора, посмевшего, по вашим словам, поменять Родину и поэтому не являющимся объектом вашей гордости и персоной для подражания. По части научных приборов, которые появятся в России через 25 лет: если бы вы были учёным, работа которого зависит от наличия этих приборов, вы бы остались на любимой Родине ещё на 25 лет ждать возможного их появления или все- таки уехали бы работать туда, где эти приборы имеются в наличии как само собой разумеющееся?
Скорее всего, не стал бы ждать. И, возможно, даже позиционировал бы себя, как морализатор. Но был бы готов, что принимая меня, как учёного, меня бы не приняли в качестве источника нравственности. Вы вот принимаете, а я — нет, в чём собственно и вся тема.
То есть в этой воображаемой ситуации с приборами сидеть на пятой точке ровно, ожидая, пока родное государство наконец научится делать то, что передовые страны научились делать четверть века назад, бестолково тратя лучшие годы своей жизни — это нравственно? А сделать попытку реализовать потенциал своего мозга, приехав туда, где эти приборы есть в наличии- безнравственно? Так выходит?
Да пусть едет в передовые страны, кто ж ему запретит. Раз дома ровно будет сидеть, так пользы никакой стране, конечно. Реализует свой потенциал мозга. Прочтите же, наконец, что написано и не мешайте оптимальный выбор с нравственностью. Ваш тезис — морально то, что выгодно. Он останется учёным и принесёт пользу передовой стране, и она станет ещё более передовой, а перед этим, возможно "прирастала Сибирью", что отчасти позволило ей стать передовой. Но право учить нравственности "соплеменников" при этом теряется абсолютно. "Делай, как я, не помогай "государству" делать лучше всех у себя, а уезжай туда, где холодно и нет яблок из страны, которая тебя недостойна. Вы, собственно, здесь телегу поперёд лошади и ставите. Почему бы не научить страну, как надо, как лучше, как, чёрт возьми, М.Ломоносов — "Дерзайте ныне ободренны Раченьем вашим показать, Что может собственных Платонов И быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать".
Ломоносов лучшие годы в Германии провёл, вернулся уже зрелым человеком. Он, наверно, предатель, раз работал на германскую науку. Хочу повториться: в 21 веке, в отличие от 18 века, наука гораздо сильнее зависит от отрасли сверхточных технологий, а в этой отрасли Россия отстает от стран 1 мира все сильнее и сильнее. Именно поэтому молодые умы уезжают за рубеж- заметьте, не навсегда, крупный учёный — это, как правило, гражданин мира. Горькавый — не исключение, по меркам научного сообщества это почти мальчишка — всего 57 лет. Откуда вы знаете- может, через пару лет он вернётся к себе в Челябинск и начнёт сворачивать горы в России, используя американский опыт.Что за дурацкая совковая привычка навешивать ярлыки, обвиняя в безнравственности и ещё бог знает в чем!
Вы смысл читаемого понимаете вообще, или у Вас там только мысль о Горькавом помещается? Ломоносов вернулся в 30 лет, в расцвете своего научного потенциала для вящей пользы своей страны, к чему и призывал в своей оде и не только в ней. Об уровне научного потенциала можете узнать из трудов академика А.Д.Сахарова, но я ему доверяю, а Вам коротенько сообщу, что он сильно сомневался (вероятно, были веские основания) в научном потенциале ученых, приблизившихся к отметке 60 (а Горькавый-то почти мальчишка, ну-ну). Эх, любите Вы передёргивать и извращать, после чего обвинять в этом других — вылитый демагог. У Карела Чапека есть "Двенадцать приёмов ведения литературных дискуссий", вероятно, читали, навыки просматриваются, если же нет, то Вы просто самородок. Ярлыков Горькавому никто не навешивает и ни в чём не обвиняет — пусть живёт в своих США, флаг в руки и развивает науку США и вообще в мировом масштабе. Но, немного утрируя, рекомендовать слушать наставления гражданина другой страны о том, как вести себя в своей, по меньшей мере странно, не находите? Читайте себе на здоровье его, а вот при рекомендациях другим учитывайте наставления вора о греховности воровства.
Ок, Ломоносов вернулся в 30 лет, в расцвете сил. Признаем это. Вопрос: считаете ли вы, что Ломоносов "поменял Родину"? Ведь он цельных 5 лет провел в Германии, женился на немке? Еще вопрос: считаете ли вы, что великие русские художники Брюллов и Кипренский "поменяли Родину" — они огромную часть жизни провели в Италии и были влюблены в эту страну — у Брюллова больше половины его славы держится на "Последнем дне Помпеи", на итальянских пейзажах и на портретах итальянских персонажей. Гоголь поменял родину? Он подолгу жил и работал в Италии, и в его заметках зачастую проскальзывают нелицеприятные высказывания о России. Герцен поменял Родину? Он в 35 лет уехал за границу от преследования властей и умер в эмиграции. Глинка "поменял Родину"? Он умер в эмиграции, и значительная доля его музыки произрастает из нерусских корней — Италия, Испания...Рахманинов "поменял родину"? Сейчас никто, кроме самых упертых отморозков, не считает их жизнь безнравственной — они считаются великими РУССКИМИ художниками, музыкантами и писателями. Проведите параллели и задумайтесь
Можно пойти еще дальше. Насколько безнравственной вы считаете персону Огюста Монферрана, "поменявшего Родину" (Францию на Россию) и положившего почти всю жизнь на создание Исаакиевского собора в Петербурге? А что насчет целой толпы итальянских и голландских архитекторов, создававших классический облик Петербурга? Что насчет генуэзцев, "предавших" свою землю и построивших Московский Кремль в 16 в?Следует ли взорвать к черту всю эту архитектуру, поскольку ее построили "безнравственные" люди и их творения "токсичны", как вы выражаетесь? Или просто презрительно не смотреть в сторону построек, созданных "поменявшими Родину"?
Не знаю, я его предателем не считаю. И анализ стран на предмет предательства не проводил, так что если есть академический интерес, вероятно, стоит обратиться к академическим источникам.
Человек просто поменял Родину на другую, где ему лучше живётся, работается и кушается. Чего тут такого. Единственное, что такие люди, даже если они в Парижах продолжают горячо любить родную сторону, вряд ли будут являться для меня и моих детей и внуков образчиком этических категорий.
ОК. В любви к родине может распинаться конченый алкаш у пивного ларька, опустившийся социальный паразит. А какой-нибудь талантливый ученый, по определенным негативным причинам покинувший страну, в которой вырос, делает научную работу, благодаря которой жизнь во всем мире, в том числе и в стране, которую он покинул, становится лучше. Причем останься он в этой стране, возможно, такого научного прорыва он бы не достиг. Вопрос — кто из этих двух людей представляет бОльшую ценность для страны и для всего мира?
Коментарий улетел в бесконечность, попробую репит.
БОльшую ценность для какой страны, кстати?
Со всем миром да, соглашусь, ценнее патриотичного алкаша, но исключительно в части конкретных научных достижений, а не в части "любви к родным берёзкам". Рассмотрите ли предложение убить алкаша, чтобы не нарушал своим существованием гармоничную пастораль бытия?
Да, кстати, раз Вы столько знаете о Горькавом, рассказать о таком научном прорыве, которого он достиг после эмиграции и, заодно уж, сравнить с теми жалкими потугами на науку, которые у него были, пока он прозябал в России? Вам же, в отличие от других, это ничего не стоит — сфокусируйте сознание, сформулируйте мысли...
Я думаю, если алкаш существует в трехмерном пространстве, значит, он для чего- то нужен в природе — хотя бы для роли огородного пугала. Поэтому уничтожать его никто из живущих не имеет права. Что же касается Горькавого — я поищу инфу в инете, наверняка есть на штатовских научных сайтах. Знаю только, что он там вроде организовал какой- то международный научно- исследовательский центр
Я не знаю, зачем Вы переключили обсуждение на себя, избрав весьма оригинальную тактику защиты произведений гражданина Горькавого, столь далёкую от первоначальной посылки.
"...Слог Горькавого мне в целом нравится, но то, что он Родину поменял — не очень. Конечно, учёные в далёкой проекции в целом и общем несколько космополитичны "в силу профессии", но в данном случае источник нравственности "как-то не очень"..." Это ведь ваш комментарий . От обсуждения литературы вы перешли на личность автора.
Не передёргивайте, не от обсуждения литературы, а применимости предложенной Вами конкретной литературы в качестве эталона этических категорий. Полагаю, вряд ли призывы к детям не воровать достигнут цели, если будут исходить от вора-рецидивиста. Ничего, что я немного утрирую?
Чтобы определить, годится ли данное произведение в качестве эталона этических категорий, нужно для начала подробно изучить это самое произведение, а не исследовать поступки автора, особенно если эти поступки не противоречат ни уголовным, ни административным, ни моральным законам большинства стран. О содержании Астровитянки вы не знаете, похоже, ничего. О Горькавом вы знаете только , что он переехал из России в США, причём вы даже не поинтересовались причинами и мотивами его переезда.
Не, не поинтересовался, да мне и без разницы. После Вашей презентации Астровитянку точно читать не буду. Не по возрасту уже, неизвестных мне идей точно там нет, да ещё и эмигрант. Но мне понравилась Ваша правовая защита его поступков. Тут, в смысле у нас, в России, есть тенденция возрождения стукачества на государственном уровне — так тоже ведь не будет противоречить ни уголовным, ни административным, а при соответствующей предварительной подготовительной работе — даже и моральным законам. Милости просим, Вам подойдёт, а если ещё и новейшим оборудованием вознаградят, то вообще... :-)
Если в результате на улицах станет чище,идиоты перестанут парковать автор на газонах, устраивать праздники по ночам в квартирах и т.д., и избавит от всего этого именно стукачество- я первым пойду в стукачи))
Для взрослого человека есть общественные воспитатели — полиция и суд. Ну, может ещё супруг ( супруга). Для великовозрастных инфантилов есть престарелые родители. Этого достаточно.
А ещё есть такой поэт — Александр Сергеевич Пушкин. Его считают, и не без основания, образцом русского классического литературного слога, а его литературные герои (Петр Гринёв, к примеру) вполне могли бы быть примером для подражания. А в жизни сей пиит был очень далёк от того, чтобы быть образцом морали. Да и за границу, гад такой, хотел уехать, да не выпустили...
Чутьё у меня собственное, не знаю, насколько патриотическое, точнее, не знаю, какой смысл Вы в это слово вкладываете, но, судя по всему, отчего-то негативный. Патриоты в детстве отобрали Вашу любимую игрушку или спрятали горшок? Назовём моё чутье полуденным — это больше соответствует.
"...не знаю, какой смысл Вы в это слово вкладываете, но, судя по всему, отчего-то негативный..."- делаете выводы на непроверенных и в принципе непроверяемых данных. Для школьника нормально, для взрослого человека — несолидно) ..."Патриоты в детстве отобрали Вашу любимую игрушку"... — опять домыслы вместо фактов.Ну да бог с ним. Главное: вы, по-видимому, не готовы предложить экспериментально проверяемую методику измерения токсичности литературных опусов. На том и порешим)
Это были не домыслы, а гипотезы (слово относительно известное), причём в форме вопроса. Вы же не оказали любезность сообщить, почему Вы так не любите патриотов. Собственную экспертизу не формализовал для пользования другими, но, как вижу, в этом есть острая необходимость. Возможно, смогу Вам помочь, но, увы, чуть позже, опять же по причине того, что в мире много ещё прекрасного, кроме тихого джаза.
Уж снизойдите, помогите)) а то бездоказательно как- то. Кстати, для активации мозговой деятельности из джазовой музыки нейрофизиологи рекомендуют слушать 4- частную сюиту "A Love Supreme" Джона Колтрейна, если вам знакомо это имя. Это не тихий, а очень даже громкий джаз. Послушайте, не поленитесь, может, у вас поубавится проблем с фокусировкой сознания и формулировкой мыслей
Формулу, сестра, формулу... Текстовые варианты уже не катят после Хайнлайна, Крапивина и Ефремова. Ой, да я же забыл, что она секретная. Именно поэтому никто до сих пор так и не знает, что такое Родина. Ну, кроме Вас, конечно. Ну ещё разве что наш действующий президент, и то точно не известно. Известно достоверно только то, что он знает, с чего она начинается.
Пардон, я тут сдуру получил среднее музыкальное, поэтому некоторые итальянские термины мне знакомы, да и к классической музыке некоторое восприятие привили. Но с Вашими инверсиями, когда тихое нужно читать, как громкое... как я уже говорил, случай далеко не простой, например, вы позволяете себе оперировать словом "сознание" и "мысль" до момента их формального окончательного определения и выдвигать бездоказательные гипотезы о наличии проблем у других, не разобравшись со своими.
Обязательно снизойду. Пока можете потренироваться самостоятельно, хотя есть подозрения в некоторой Вашей предвзятости, которая может помешать Вам видеть то, чего Вы видеть не хотите, глаз есть да бельмо мешает... ой, извините, забыл о вашем литературном астигматизме... Но Вы же здесь в частности и во Вселенной в целом вовсе не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям, не так ли?
Так, чтобы предложить... Ну, например, творчество Эдуарда нашего Успенского, любимого нашего детского писателя. С виду всё, как нужно — Чебурашка, дядя Фёдор, колобки. Ну это если мультфильмы смотреть, а не книжки читать.
СССР, Москва, 1980-е годы. Прораб Владимир приходит домой, где его жена просит сбегать за макаронами. Около булочной к нему подходит человек со скрипкой (студент Гедеван, «Скрипач») и обращает его внимание на странного босоногого человека, утверждающего, что он из Ук...ны будущего. Незнакомец показывает Машкову и Гедевану небольшой прибор («машинку перемещения») и спрашивает номер их планеты в «тентуре». Прораб, считая незнакомца сумасшедшим, протягивает к «машинке» руку и, несмотря на уверения незнакомца, что надо знать, как ею пользоваться, нажимает кнопку на ней. В результате дядя Вова и Скрипач мгновенно оказываются на Ук...не 2030-го года.
Сперва герои решают, что попали в Каракумы, но позже выясняется, что они оказались на Ук...не. Хотя Ук...на будущего технически более развита, чем СССР, но вся техника сплошь проржавевшая, изношенная и работает плохо. Флора и фауна полностью уничтожены, а вся вода отравлена сланцем. Население Ук...ны, делится на две категории — «б..деро-чатлане» и «пацаки», принадлежность к каждой из которых определяется исключительно при помощи специального прибора — «визатора». Ук...на — чатланская страна, поэтому пацаки должны носить в носу специальный колокольчик («цак») и при встрече с чатланином приседать перед ним особым образом («делать ку»). Существуют и другие виды дискриминации пацаков: им назначаются более жёсткие наказания за правонарушения; артисты-пацаки имеют право выступать только в железной клетке; имеет место сегрегация в общественном транспорте и др.
Возле моей работы вон машина с двумя эцилопами стоит. Тормозят пацаков, проверяют у всех цаки, выписывают эцих без гвоздей. Чатлан не тормозят, у чатлан блатные номера цветные штаны :) Думаете, зря что ли в России придумано пожелание пацаку: ни гвоздя, ни жезла?
На данный момент есть застой в современной науке и развитии общества. В научном плане человечество не изобрело ничего кардинально нового за последние лет 50. В общественном плане, сейчас происходит смена формации, когда капитализм себя уже исчерпал, социализм не смог реализоваться и общество мучительно ищет свой путь развития, отчего и происходят подобные метаморфозы, как ювенальная юстиция, феминизм, однополые браки и прочая, а с другой религиозный фундаментализм и диктаторские режимы.
Не нашел у Вас ни одного утверждения, которое было бы хоть сколько-нибудь логично и опиралось на реальность.
Во-первых, в научном, технологическом и социальном плане человечество, как раз, за эти 50 лет продвинулось в развитии, как никогда прежде. Разве что вклад эллинов в цивилизацию остается не превзойден, но они заложили основы и с низкого старта. Прошедшие 50 лет стало временем, когда общества развитых стран стали жить благополучно, появились невиданные никогда прежде социальные стандарты, а современная цивилизация распространись на крупные страны Азии, которые уже не отстают от европейских стандартов и развития человечного потенциала. Тол есть именно сейчас сотни миллионов обычных людей получили возможность для всестороннего развития. А технология мировой информационной единой сети объединяющей планету со скоростью света вообще сопоставима с появлением письменности. Не говоря уже о открытиях в области квантовой механики и астрономии, которые вообще в корне меняют представления людей вселенной. Скорее уже происходит такое ускорение развития науки, что говорят не без основания о скорой информационной сингулярности. Когда развитие будет опережать возможность его оценить и понять. И тем не мене, Вы удивительным образом утверждаете обратное, то есть черное у Вас — бело, а белое — черное.
Во-вторых, Вы говорите о капитализме, который якобы себя исчерпал, именно сейчас, когда он доказал свою современную безальтернативность, даже Китай не устоял и получил превосходные плоды и развитие страны. Что касается однородных браков, то не думаете так много о том, что Вас не касается, живите своей жизнью и сразу эта проблема Вас оставит, она мнимая.
Если не понимаете такой простой вещи, то приведу пример. Представьте себе советский эксперимент в виде аллегории, как если бы люди отказались от зрения, дабы обострить другие чувства, а зрение провозгласили бы порочным и разделяющим, а потом бы на примере обществ лишивших себя зрения поняли бы, что без зрения хуже во всех отношениях и альтернативы зрению просто нет. Так же и с экономикой, убрав из нее то, что вы называете капитализмом, советское общество лишило экономику жизни.
Еще другими словами. Других работоспособных вариантов не существует. Советский проект — это как математика лишенная цифр, когда остались только казенные формуляры, но это просто не работает. Советский проект затевался, чтоб экономика работала лучше и люди жили материально лучше, свободней, без цензуры, в достатке, самовыражались, а получилось наоборот, даже в социальных гарантиях отстали от развитых стран, да еще и спецмагазины придумали для начальства, то есть за что боролись на то и напоролись. Это проект — хорошая иллюстрация к чему приводит выхолащивание и опора на придуманные догмы, которые практикой не подкрепляются.
Если не понимаете такой простой вещи, то приведу пример. Представьте себе советский эксперимент в виде аллегории, как если бы люди отказались от зрения, дабы обострить другие чувства, а зрение провозгласили бы порочным и разделяющим, а потом бы на примере обществ лишивших себя зрения поняли бы, что без зрения хуже во всех отношениях и альтернативы зрению просто нет.
----------------
Ваша аллегория скорее капитализм напоминает. Капитализм развивает то что выгоднее и однобоко, а коммунизм все общество в целом.
==============================================
Так же и с экономикой, убрав из нее то, что вы называете капитализмом, советское общество лишило экономику жизни.
----------------
Капитализм, это показатель недоразвитости общества. Капитализм асоциален.
==============================================
Советский проект — это как математика лишенная цифр, когда остались только казенные формуляры, но это просто не работает.
Извините, но Вы тут на сайте, неутомимый лукавый пропагандист. Говорите пустое, лукавое. Вам важна не действительность, а нарыть в интернете разномастных слов и доводов безо всякой последовательности в защиту Вашей одержимости. А советское время я помню, мне о нем сказки рассказывать не надо. Это была все больше отстающая и социально и экономически страна, где живая жизнь все больше подменялась официозом, пыльными казенными мероприятиями и показухой.
Раньше я, думал, что Вы неутомимый подросток пропагандист, но по Вашему признанию Вы немолоды. Наверное в том случае говорят, что стар, что мал.
Извините за резкость, но Вам поделом, рунет и без Вас сильно замусорен пропагандой и лукавством.
Извините, но Вы тут на сайте, неутомимый лукавый пропагандист.
---------------
Вот уже и на личности перешли... Можно поинтересоваться, пропагандист чего? Ну вот только конкретно, без ухода в демагогию...
============================
Говорите пустое, лукавое.
---------------
Может вы просто не понимаете находясь на определенной ступени развития?
============================
Вам важна не действительность, а нарыть в интернете разномастных слов и доводов безо всякой последовательности в защиту Вашей одержимости.
---------------
Это не одержимость. Так как я могу обосновать СВОЮ точку зрения и конструктивно дискутировать основываясь на фактах. А вы как я понимаю не можете, т.к. сваливаетесь в разговоре в демагогию. Т.е. у вас нет своего мнения! И вы оперируете придуманными мифами, которые не можете обосновать. И вместо того чтоб разобраться, вы находите проблему в том, что оппонент не правильный.
============================
А советское время я помню, мне о нем сказки рассказывать не надо.
---------------
И что вы помните?
============================
Это была все больше отстающая и социально и экономически страна,
---------------
А обосновать вы это можете?
============================
где живая жизнь все больше подменялась официозом, пыльными казенными мероприятиями и показухой.
---------------
Как помню. У людей была живая жизнь, а не виртуальная.
============================
Раньше я, думал, что Вы неутомимый подросток пропагандист, но по Вашему признанию Вы немолоды. Наверное в том случае говорят, что стар, что мал.
---------------
А вы уверены, что вам не стыдно будет за ваши слова через лет так тридцать?
============================
Извините за резкость, но Вам поделом, рунет и без Вас сильно замусорен пропагандой и лукавством.
---------------
Не извиняйтесь, я не настолько мал умом, чтоб тосковать по таким делам. Вы находитесь на определенном пути развития со всеми вытекающими. Я вижу причины вашего поведения.
Вы спрашиваете чего Вы пропагандист? Это видно сразу, советского проекта, марксизма, лукавых соплей, когда через их радугу пыльный красный уголок в советском общежитии кому-то кажется хорошим местом. Я и сам был таки лет десять назад, когда тоже расписывал в светлых тонах советский проект, это было относительно оригинально и в пику тогдашней пропаганде в сми. Так же выискивал доводу в пользу своих просоветской тогдашней увлеченности. То есть глядя на все Ваши старания будто виже себя десятилетней давности и это неприятно, но поучительно. Если бы я знал, что обратная пропаганда сменившись на 180 градусов сегодня, будет еще хуже, действительно пошлой, лживой и лукаволй, как не было даже у советских пропагандистов, вот если бы это знал, то поперхнулся бы с эти проектом уже тогда, в 90-е и отчасти в нулевые. В общем с массовым интернетом, он стал доступен всем в конце нулевых и полезла такая дрянь со слюнявыми проповедями, что это отрезвило. Плюс савушкинские пропагандисты подыграли и сми одурели с советоманией, дискридитировали любое обсуждение, а рунет превратился в какую-то клоаку пропаганды. В англоязычном интернете ничего подобного нет, будто попадаешь на другую планету, где люди разумные, а не одержимые придурки. То есть то, что я приветствовал бы в РФ лет десять назад на деле оказалось отвратительно и омерзительно. (советская античность, возможно я эту фразу придумал раньше Павлоского, или он у меня ее услышал). Только сейчас я об этом сожалею, невольно и я поучаствовал в поднятии этой мутной волны советского отребья. Ну и антизападничество и прочая конспирологическая чушь.
Насчет обоснования Вами Ваших утверждений. Вы знаете что такое последовательность? Так вот у Вас ее нет. Вы бессистемно сыпете найденными через поисковик якобы аргументами, но это детский сад а не исследование. Со стороны это как спор торговок на базаре. Например, есть факт — страны с определенной работающей моделью имеют одинаково высокий подушевой ВВП, скажем выше 20 тыс. в номинале. Таких стран становится все время больше, то есть цивилизация расширяется. Других альтернативных моделей на практике не существует. Но Вы начинаете, не в силах это объяснить в рамках своей одержимости ищете доводы в свою пользу, абы какие, договорились, что Шведы потому так все организовали, породу вычистили. Вот в советское время тоже не могли признать рост Японию и придумывали, что японцы развернулись на воровстве мозгов. Хорошо помню в советское время это устойчивое убеждение. То есть не надо искать причину и в чем-то себе признаться в собственных ошибках, а просто легко всегда найти какой-то папирологический довод. Любой алкаш по пьяне так же распишет весь, по его мнению, говеный мир, расскажет почему все этому алкашу должны, повторит про корпорации, про злой капитал и про то, что прячут от люда концы.
…........В общем дальше давайте сами, если у Вас сломалось, что я могу сделать это утомительно, будто со своей тенью говоришь.
Если Вы читали форум «к барьеру» в нулевых, то могли слышать меня. Примерно те же слова и доводы, что Вы сейчас говорите, говорил, к сожалению и я, разве что поизобретательней и повдохновенней. Сейчас этой советской увлеченностью не страдаю, но прекрасно вижу обе позиции изнутри и могу позволить себе, наконец-то, объективность. Объективность лучше увлеченности, уж поверьте, много лучше.
Ну, если хотите, покажу на примере, как Вы отстаиваете свое увлечение. Представьте себе, что Вам нравится плохой автомобиль, скажем запорожец, но у Вас связны с ним воспоминания, а еще Вам кажется, что его несправедливо ругают, Вы ж на нем за грибами ездили и так было хорошо летом в лес из города и мир вокруг по научному правильно устроен, в школе объяснили и складно все, а ругатели же этого не знают и не прочувствовали, а Вас эта несправедливость накручивает, то есть Вы сами себя накручиваете и все теории заговора будто на руку ложатся и так все стройно в голове. А еще Вам вспомнился Дядя Ваня, местный инженер недоученый, но он же был такой правильный и черты лица прямые, прям герой детства и руки золотые какие-то железки паял, вот какие не вспомнить, да и не важно, ясное дело старой закалки чел, как Штирлиц в кино, нашенский и не гей какой-то там это точно, и запорожец опять же похвалил, а еще слова говорил, что на Запорожец наговаривают, потому что люди недалекие падкие на красивые изгибы модных авто, а у запорожца мотор ревёт, да хоть неказистый и на мопед похож от того, что судьба к нему несправедлива и денюжек не потратили создатели, потому как праведники, а трудами праведными не наживешь палатьев каменных. Народна ж жешь мудрость. Ясен перец зря народ говорить не будет. Почему не будет? А хрен знает, не будет и все. Вон книжка в красном уголке, там все написано.
Тут Вам предъявляют показатели, скажем тойоты и сравнивают с Вашим запорожцем. А Вы, Оп!, из интернета Тойота горит на обочине. Оп! Тойота ржавая у забора. Вот ведь ржавеет, горит, не все так просто, только на вид красиво, а внутри не так красиво. Вы ж такие доводы приводите. Да потом еще чтоб тайоту построить негров обобрали в Африке, вон они какие худые, верно кто-то обидел, это не шуточки, а вот вывозили когда-то рабов, они с тех пор и работать нормально не могут, ясен перец в этом дело, да еще тысяча причин почему Вася, Петя и Степа плохо живут и выпивают и жисть груба, мы ж не геи какие. В общем мир, говорите несправедливый и устроен не по-научному, а дико, раньше этому учили, а теперь уж нету тех времен.
И как вам сказать, что есть объективные критерии сравнения автомобилей и не надо все в кучу мешать, пожары, ржавчину, происшествия, солнечные бури, историю создания заводов, это пропагандистской кашей называется. А есть алгоритм сравнения автомобилей, это объем двигателя, расход, пробег, качество сборки, статистика расходных материалов, краштесты, место на рынке, сравнительные обзоры, объективные отзывы покупателей (им деньги платить), кнритика и т.д. Потом можно сравнить эффективность предприятия, сколько занято людей, как используются ресурсы.
А Вы начинаете рассказывать что Вашему «танцору» строителю сапоги жмут (враги империалисты палки в колеса тычут), а ресурсы от того хорошо они подлецы используют, что жлобы экономят и из скотства научились делать дешевле, только все равно неправда и дороже, если по чеснаку посчитать, и климат у нас не тот, потому и завод кривым вышел, да и, по-правде, не кривой, поклеп это. То есть опять за рыбу деньги, и так без конца.
Увлеченыый человек по определению пристрастный.
Когда я говорил хорошо о советском проекте, я по крайней осознавал все лукавство доводов, но тогда, в 90-е, раздражала антисоветская пропаганда, как любая пропаганда она быстро утомляет и люди ей занимаются несимпатичные. Вот правда сейчас та пропаганда уже представляется из десятых годов в РФ милой, в сравнение с той просоветской слбнявоностальгической вакханалией, что сейчас, еще добавилась антизападная с перегаром конспирология и нафталинный антиимпериализм, то есть будто чулан растрясли, в масштабах страны — это очень плохо.
Лучше пусть они по спецмагазинам отовариваются и имеют зарплату меньше чем у шахтера, чем будут иметь виллу на Багамах, ездить на Майбахах, иметь прислугу, отдыхать на Мальдивах, а еду им будут доставлять на личном самолете из Парижа...
Капитализм — единственная наиболее близкая к естесственным законам природы реализация общественных отношений, дающая стимул для индивида к развитию и движению вперед. Все остальные придуманные разными гуманистами-утопистами сценарии в человеческом обществе нежизнеспособны потому, что человек — существо разумное и всегда будет искать для себя путь наименьшего сопротивления. А это значит, что одними призывами к светлому будущему и энтузиазмом человека не заинтересуешь. Работают только или физическое принуждение или справедливое "ты — мне — я — тебе". Вот так.
Капитализм не близкая к естественным законам природы реализация общественных отношений. У животных не бывает так, что в стае у одного полно добычи, а другие с голоду мрут...
Естесственнвй закон природы — эволюционируй или умри. Именно это заставляет людей постоянно что-то усовершенствовать, изобретать и придумывать. Когда человеку "все гарантировано" с рождения — ему нет никакого стимула к чему-то стремиться.
Кстати сериал "Звездный Путь" полностью пропитан коммунизмом. Там показано общество в котором построен коммунизм. Поэтому на западе много критики в сторону сериала по этому поводу. Особенно критикуют полюбившиеся вам второй и далее сезоны
Вот например:
Основной целью настоящего документа является демонстрация того факта, что авторы и продьюсеры «Стартрека» пропагандируют ценности и идеалы коммунизма. Должен отметить, что так было не всегда; Федерация времён TOS определённо была свободно-рыночным обществом и я могу лишь вообразить, что в период, разделяющий TOS и TNG, произошло нечто вроде переворота. Можно потеоретизировать, что формулировка правительственных приоритетов перешла под контроль левых активистов.
The primary goal of this document is to show that the writers and producers of Star Trek are promoting the values and ideals of communism. I should note that this has not always been the case; the TOS Federation was clearly a free market, and I can only imagine that some sort of coup occurred during the intervening period between TOS and TNG. One could theorize that radical left-wing activists took control of the government agenda.
Вы можете как угодно называть и вкладывать что-то свое. Слово коммунизм можно приклеить к абсолютно противоположным явлениям, при желании. Да, в стартреке многие вещи создаются репликаторами, такими универсальными принтерами, просто из энергии пространства, как-то так, то есть имея такую возможность люди ею пользуются свободно, но это свободное общество и никому не навязывает догм и само не в плену догм. Не надо путать технологии и идеологию. Чем цивилизация отличается от варварства или советского сектанства? В ряду прочего, тем, что для цивилизации нет чужого, цивилизация открыта всему, для не нет чужого мира. А дикари и советские сектанты чутка делили мир на свой лагерь и врагов вокруг, поэтому глушили голоса в радиоэфире, боялись информации, а исламисты жгли чужие книги, кроме своей единственно правильной, как они счиали.
Я читал это ранее. Некий придирчивый следопыт обнаружил косяки в "Звездном пути". К слову, даже при моей любви к "звездному пути", с некоторыми аргументами этой критики был вынужден согласиться уже тогда, наткнувщись на этот разбор полетов. То есть при всей видимой привлекательности и позитива мира "звездного пути", если смотреть придирчиво, то политически это по-советски ходульно и неестественно, то есть элементы коммунистической утопии, которая хороша, если не вдаваться в детали, как и с Ефремовым, мир которго кому-то нравится, а кому-то жуткий и тоталитарный. Например, критик Звездного пути обратил внимание, что на Земле не видно работы независимой прессы и поэтому Земля оказывается уязвима к быстрому захвату в какой-то серии. Еще не видно экономики, будто ее нет, что нелогично.
Так или иначе, повторюсь, Голливуд снимает кино на любой вкус. Это ответ на неверное утверждение автора топика о будущем в голливудской фантастике.
"Коммунизм" сериала "Звездный путь" базируется на сверхтехнологическом развитии общества когда забота об удовлетворении любых материальных потребностей цивилизации полностью и давно перенесена на плечи искусственных рабов — роботов. В таком обществе человеку остается заниматься только лишь саморазвитием и стремлениями изведать неизведанное. Наше общество пока до такого не доросло. Отчасти из-за того, что замены делающим "грязную работу" пока не создали в виде тех же роботов, отчасти потому, что уровень развития наций в настоящее время варьируется от постиндустриального и высокоехнологического до феодального родоплеменного. Пока эта разница не будет нивелирована, ни о каком "коммунизме" речи и быть не может. Человеку нужен стимул для деятельности. В подавляющем большинстве случаев.
Да, Вы правы. С таким же успехом и Норвегию можно назвать почти коммунизмом. И, к слову, Хрущев, посетив, кажется, Швецию, удивлялся, как это они построили социализм. Добавлю, что безо всякого социализма (с бизнесом там все в порядке, он в основном частный) построили то, к чему стремились строители социализма в Союзе...
В развитом капобществе была понята одна очень важная вещь: если в отношениях между нанимателем и наемным рабочим существует справедливый обмен, то эффективность и отдача таких отношений на порядки выше "дикой" эксплуатации, как она описана теоретиками марксизма. Наемный рабочий, имеющий возможность потреблять большинство благ цивилизации в отличие от того, которому заработка хватает только на то, чтобы не умереть с голоду, обуславливает ускорение обращения денег в системе экономики. А чем выше скорость этого обращения тем быстрее экономика богатеет: люди тратят больше денег — государство получает больше налогов и так по кругу. Поэтому желание населения недоразвитых стран не добиваться повышения зарплат до общемирового уровня, а удешевлять свою жизнь и тратить как можно меньше ведет ко все большему и большему отставанию от развитых экономик и обнищанию. Мне лично так видится все это.
В развитом капобществе была понята одна очень важная вещь: если в отношениях между нанимателем и наемным рабочим существует справедливый обмен, то эффективность и отдача таких отношений на порядки выше "дикой" эксплуатации, как она описана теоретиками марксизма.
Ну не существует так называемого "развитого" капобщества. "Развитие" капобщества началось с появлением советской России. Существование СССР просто всего навсего навязало капобществу развитие в социальную сторону...
Толпы людей громят банки и требуют "сделать так, как в Советской России"
.7 марта 1932 года Форд применяет пулемет против демонстрации у ворот заводов Форда. Американцы хоронят убитых, неся портреты Ленина под звуки русских революционных маршей.
.7 марта 1932 года три тысячи безработных, окоченевших на морозе, двинулись под леденящим ветром к воротам заводов Форда. Нисколько не колеблясь, Форд отдал приказ: против рабочих применили слезоточивый газ, брандспойты с водой, валившей с ног, пулеметы. На землю упали убитые. Рабочие Детройта хоронили павших под лозунгом: «Вместо хлеба Форд дал пули».
.В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой Мировой войны. По распоряжению президента, генерал Дуглас Макартур, напал на демонстрацию из 25 000 безработных ветеранов войны и их семей. В ход идут танки, примкнутые штыки и гранаты со слезоточивым газом. Пытаясь защититься от наплыва бездомных и безработных, власти штатов ставят заслоны на дорогах, в теплой Калифорнии создаются концентрационные лагеря.
.Такие «инциденты» были обычными в 1930-х — даже во время «Нового курса» Рузвельта. В 1937, например, десять человек были убиты и 80 были ранены во время столкновений с полицией членов Оргкомитета Рабочих сталелитейной промышленности на заводе «Republican Steel Co», в Южном Чикаго.
.1929-1932 годы. Только в одних США — 15 миллионов безработных. Товары и еду приходится жечь, потому что у американцев нет денег на покупки. Толпы людей громят банки и требуют "сделать так, как в Советской России"
И сейчас в капобществе после развала СССР намечаются обратные тенденции
Радуйтесь, господа! или Гибель социального государства
То, что по всей Европе правительства национальных республик Союза решительно "режут" социальные блага, вызывает у населения этих стран-республик вполне понятное негодование.Но поскольку процесс "зарезания" проводится мягко и продуманно, у жителей не происходит полного осознания происходящего. На самом же деле это не просто жесткие реформы, проводимые с молчаливого согласия населения. Мы наблюдаем умирание общественного организма под названием "социальное государство".
20-й век можно смело охарактеризовать как век борьбы населения Земли за основные права человека. За право не умирать от голода и холода. За право жить в человеческих условиях — а не в землянках, хибарах и бараках. Сейчас безработные люди в отчаянии говорят: "Я всего лишь хочу получить работу!". Многие из них считают, что право иметь работу — естественно, и что государство обязано обеспечить гражданам рабочие места. А ведь право каждого человека на труд тоже было завоевано (именно завоевано) только в прошлом веке. И эта борьба была тяжелой и кровавой. Даже за такую привычную нам сегодня вещь, как 8-часовой рабочий день, пришлось бороться очень упорно. В начале 20-го века такие явления, как голодные бунты, марши безработных, были рядовыми практически во всех западных странах. Это тоже стоит помнить — ведь с этими приятными вещами мы скоро будем знакомы не понаслышке.
ССЫЛКА
Так что. Появился СССР, капобществу пришлось стать не диким. Рабочих расстреливать из пулеметов уже было нельзя...
"И сейчас в капобществе после развала СССР намечаются обратные тенденции" — это смотря как оценивать "тенденции". По логике марксистов-ленинцев капитализм уже давно должен был звгнить и исчезнуть с лица планеты. И где эти марксисты с их теориями сейчас? Понимание того, что во всем нужен баланс, а не конкуренция со стороны соцстран — вот что сделало западное капобщество таким, какое оно есть. И не надо сказок о том, что "намечаются обратные тенденции". Все в принципе продолжает функционировать по тем же самым законам эволюции: развивайся или вымрешь. Но даже для тех, кто не в состоянии или не имеет желания конкурировать и предпочитает бездельничать западная система нашла возможность избежать серьезных проблем за счет своих социальных программ. Я не говорю даже о странах типа Канады или скандинавских. Как факт: в США соцбюджет составляет 600 миллиардов в год. Это столько же, сколько тратится на военные нужды. Это о чем-то все-таки говорит...
[quote]Да, Вы правы. С таким же успехом и Норвегию можно назвать почти коммунизмом.[quote]
Еще бы у них не "коммунизм". Нефти в БОЛЕЕ ЧЕМ 10 РАЗ приходится, чем в России. В России львиная доля от нефти уходит на пенсии. Представьте, если бы Россия была Норвегией, то спокойно могла бы выплачивать пенсии в 10 раз больше...
Ё мАё. Вы неутомимо цепляетесь за любой довод хаотично нарытый в сети. Надо не доводы искать, а трезво изучать вопрос с готовность к любому ответу. Это отличает пропагандиста от исследователя. Не нравится Вам Норвегия, Возьмите Австралию, знаменатель один — это экономика и устройство общество работает, а советское нет, это гуманное, а советское нет. А Вы роете в интернете: «Оп! Нарыл. Значит так, в Америке негров легнчуют. Если бы мы линчевали, тоже жили бы так же хорошо»
И, к слову, Хрущев, посетив, кажется, Швецию, удивлялся, как это они построили социализм. Добавлю, что безо всякого социализма (с бизнесом там все в порядке, он в основном частный) построили то, к чему стремились строители социализма в Союзе...
А что удивительного? Если бы Хрущев ввел бы кастрацию для бездельников и лоботрясов, то быстрее Швеции построили бы социализм...
Но в отличии от шведов, Хрущев был гуманнее и СССР был противником расового очищения...
Альва Мюрдаль, ставшая за гуманитарные заслуги перед человечеством лауреатом Нобелевской премии мира, опубликовала манифест, в котором призвала коренным образом изменить подход к стерилизации неполноценных жителей страны: «Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена… Даже если оставить в стороне долгосрочные преимущества — улучшение генофонда нации — общество уже вздохнет спокойнее, когда такие особи перестанут появляться на свет».
В соответствии с буквой закона стерилизации подлежали жители страны, которых органы здравоохранения или социального обеспечения признавали умственно или расово неполноценными. Чтобы попасть в эту категорию, достаточно было проявлять «стойкую неспособность к обучению» или обладать внешностью, не соответствующей признанным стандартам шведской нации. Когда технология была отлажена, список признаков неполноценности решили расширить и включили в него «асоциальность»
Дальше все было просто. Лиц, подлежащих стерилизации, вызывали в органы социального обеспечения и сообщали о предстоящей операции. Тех, кто пытался протестовать, запугивали: грозили заточением в лечебницы для душевнобольных, лишением родительских прав или льгот, предоставляемых государством своим гражданам. После подписания бумаги о том, что согласие на операцию получено добровольно, с операциями не тянули. Вся процедура — от вызова в органы до возвращения домой — длилась не более недели.
В Швеции не хотели вспоминать о том, что едва ли не все германские генетики стажировались в Упсале и Лунде. Из закона о стерилизации были оперативно исключены упоминания о расовой неполноценности. Государственный институт расовой биологии был спешно переименован в Институт генетики человека, а в 1958 году и вовсе был поглощен Упсальским университетом. В 1964 году законодательство о стерилизации было окончательно либерализовано. Стерилизации продолжались. Последняя операция по стерилизации прошла в 1976 году. Для большинства шведов порядок стерилизации людей был таким же естественным, как правила дорожного движения.
...В прошлом году Мария Нордин обратилась в министерство социального обеспечения с просьбой о компенсации. Из министерства пришел ответ. В просьбе отказано: операция проведена в полном соответствии со шведскими законами и с добровольного согласия пациентки. Сомневающиеся вольны ознакомиться с соответствующими документами, оформленными по всей форме и до сих пор хранимыми в государственном архиве. Мария решила продолжить борьбу и рассказала свою историю журналисту либеральной шведской газеты Dagens Nyheter. Итогом журналистского расследования стала серия статей, впервые рассказавшая шведам всю правду. «Для многих это было настоящим открытием. Об операциях почти ничего нельзя узнать из учебников истории, да и газеты об этом особенно не писали, — говорит не полностью соответствующий стандартам арийской внешности автор статей Мациаш Заремба. — Вся Швеция знала, что так было, но никто не знал, с чего все начиналось и какой варварской в действительности была эта программа».
Тема, однако, этим не исчерпана. После публичного покаяния шведского правительства о существовании аналогичных программ вспомнили и в других европейских странах. Скандальные разоблачения обещают там быть не менее громкими. Например, в Австрии и Швейцарии, где либерально настроенные юристы до сих пор пытаются выяснить, отменены ли законы о стерилизации, принятые в этих странах еще во времена второй мировой войны.
"А что удивительного? Если бы Хрущев ввел бы кастрацию для бездельников и лоботрясов, то быстрее Швеции построили бы социализм..."
Как же они уже зае..ли ваши гэбэшные методы! Вера в то, что человека можно "исправить" или "перевоспитать" насильно — самая большая ошибка "господ-демократов минувшего и позапрошлого века".
"- Как это вам удалось, Филипп Филиппович, подманить такого нервного
пса? — Спросил приятный мужской голос и триковая кальсона откатилась книзу. Запахло табаком и в шкафу зазвенели склянки.
— Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему." (с)
Наука, на данный момент, катится по инерции и в тех областях, основы которым были заложены лет ... 150-200 назад. В общественной сфере — полный застой, поскольку это абосурдная ситуация, когда на планете 1% населения владеет 90% всего имущества и утверждать после этого, что капитализм себя не исчерпал? В сфере экологии — полнейший провел. Космические исследования сведены к минимуму... Более 1 млрд. населения планеты голодает... Однополые браки — меня это лично не волнует, а скорее смешит — примерно, как детская игра в "жених и невеста", только в данном случае идёт речь о взрослых людях одного пола.
Когда говорите о владении 1 и 99 % Вы допускаете грубую детскую ошибку, в советской пропаганде это прокатывало, но вообще это чушь. Сами подумайте, Вы собственность на фондовых биржах с одной стороны, путаете с потреблением и производством товаров и услуг. То есть фондовое владение — это условная вещь связанная с функционированием экономики. Не важно кто ей формально владеет, хоть один человек, хоть конь, главно чтоб это лучше работало. То владение о котором Вы говорите — это оценка капитализации компаний, которые производят товары и услуги для массового потребителя. Просто с такими собственниками эти компании работают эффективней. Другими словами наша планета производит и потребляет массовый продукт для 99 активных социализированных людей, то есть не дикарей, а таких активных социализированных людей сейчас на планете уже под два миллиарда, кроме того это почти полностью население развитых стран с подушщевым ВВП более 20 тыс.
Голодает население диких стран Африки, Вы попробуйте их заставить немножко поработать, потом сочувствуйте. Ладно? Это как цыган заставить учиться и работать.
Ну и за науку не переживайте, она в порядке. Могу сходу назвать несколько открытий недавнего времени перевернувших представление о вселенной, например ускорение расширения вселенной. Это к слову о космических исследованиях. Если тяжелых телескопов на орбите Вам мало, то может Вы не знаете чего хотите? Активная пилотируемая космонавтика сейчас имеет мало смысла, поскольку не открыто новых способов перемещения в космосе. С земными технологиями тоже все в порядке, такого развития технологий никогда не было, достаточно упомянуть расшифровку генома и работу с ним, информационные технологии, когда землю окутала информационная сеть объединяющая планету со скоростью света, исследования в квантовой механике, только в нулевые появились слабые замеры, это все достижения вот этих лет и совсем недавно казались фантастикой, экономические технологии позволяют удешевлять производство сложнейшей техники и делают ее доступной даже дикарям. А аграрные и экономические технологии вместе сделало возможным 1% занятому населению в сельском хозяйстве кормить остальные 99%. , раньше было наоборот. Так что не переживайте
>> В научном плане человечество не изобрело ничего кардинально нового за последние лет 50.
Чтобы подобное утверждать, надо полностью деградировать и не понимать происходящего вокруг
>> общество мучительно ищет свой путь развития,
>> отчего и происходят подобные метаморфозы,
>> как ювенальная юстиция, феминизм, однополые браки и..
Это именно следствие невероятного научно-технологического скачка произошедшего за последние 50 лет. Особенно в области науки о самом человеке, начиная от понимания механизмов мышления и заканчивая возможностью манипуляцией наследственностью и фактически конструирования живых организмов в том числе и homo sapiens.
Все атавизмы прошлого за которое цеплялось человечество веками, такие как религия, философия, экономика должны полететь в корзину. Но ... не летят, по одной причине. 90% населения с точки зрения современных требований не могут называться людьми. Как бы и чему их не учили, они не в состоянии решить элементарного дифура, нарисовать картинку или сочинить мелодию . Такими они родились. Генетика. Именно этот парадокс и приводит к гигантской социальной и политической турбулентности.
Лозунги прошлого, такие как свобода, равенство и братство, оказались глубоко ошибочными, именно в виду отсутствия биологического равенства. С одной стороны 90% населения, чей мозг может заменить микропроцессор за $10. С другой, недостаток интеллекта, который как редкоземельный элемент равномерно распределён в огромном объёме пустой породы и выделить его из биомассы задача в настоящее время практически не решаемая.
Полеты на Луну и суперсоники — это как какая-нибудь чудовищная полирема, строящаяся чтобы потешить ЧСВ властителя. А в реале куда больше польза от "банальных" триер и пентер всяких — их зато много наклепать можно.
Это писал какой-то махровый квасной патриот, поэтому выдумывал, а не отталкивался от реальности. Видимо он просмотрел несколько голливудских жанровых фильмов, плохо выбрав, и решил, что все знает о Голливуде. А еще вспомнил что-то зыбкое, измененное памятью о детских впечатлениях и решил, что все знает о советских мечтах и образах будущего.
Что касается Голливуда, то вот пример, популярный, масштабный сериал "Звездный Путь", особенно 2-3-4 сезоны, просто приторно позитивное, но вместе с тем живое, притягательное и правдоподобное будущее. Как сказал один персонаж: "это федерация- игристая и торжественная, привлекает, пленит и трудно не поддаться ее чарам."
В "звездном пути" объединяются всевозможные формы жизни, в процветающем мире вокруг благородных и терпимых к чужим слабостям людей, которые, в свою очередь посвятили себя самосовершенствованию и во благо всех и новых присоединяющихся миров. А еще там чуткость и помощь даже враждебным формам жизни, как менее развитым и от того воинственным. Сопоставимо по масштабам позитивного образа бегущего советский проект не создал. Уж куда позитивней? Есть разве что симпатичный через "Тернии к звездам", здесь мир отчасти похож на мир "Звездного пути", но вот местами он все же просачивается догматизм, самоуверенность пропаганды, идеология, от этого конфликт примитивней, черно-белыми красками, в отличие от "Звездного пути", в котором люди познают мир, открыты ему, а не считают, что его познали отцы-основатели господствующей идеологии. Но в целом мир Земли в Терниях показан вполне по стартрековски.
Недавно прочел первую часть советского "Сезона туманов", раньше, лет двадцать назад была прочитана вторая и тогда понравилась. А теперь даже странно, как раньше не замечал в советской фантастике ментальность относительно бедной страны со многими нерешенными проблемами, которые были решены на Западе. То есть советские авторы иногда мечтали о таком будущем, которое уже существует где-нибудь в Норвегии или Исландии.
Еще в американской фантастике бывает будущее, в котором отказались из гуманистических соображений от употребления животных в пищу. Есть миры будущего, где звери обретают разум и тоже поддерживают табу на насилие, так в Городе Смаймака. То есть в западном обществе есть тема по=возможности не использовать животных для производства меха, это даже считается дурным тоном в Европе, еще все более популярно вегетарианство, поэтому существующие в обществе идеи находят выражение и в фантастике. В советской фантастике такого не помню, в несытом обществе наверное и не может возникнуть таких идей. Однако, в том же сезоне туманов главный герой привозит приятелю модную куртку чуть ли не из космоса, то есть, вот буквально привозит дефицит, так советские реалии скрыто можно обнаружить и в идеалах будущего. Или вот он тормозит воздушную шлюпку в куст рядом с домом. По-моему, такое может придумать, человек, который чаще ездит по советским дорогам на грузовике, а сочетание слов ландшафтный дизайн ему не ведомо, хотя это обычная вещь чуть более развитого общества.
В общем, будущее в американском кино, голливудском кино, просто разнообразней и дело выбора смотрящего.
В "звездном пути" объединяются всевозможные формы жизни, в процветающем мире вокруг благородных и терпимых к чужим слабостям людей, которые, в свою очередь посвятили себя самосовершенствованию и во благо всех и новых присоединяющихся миров. А еще там чуткость и помощь даже враждебным формам жизни, как менее развитым и от того воинственным. Сопоставимо по масштабам позитивного образа бегущего советский проект не создал. Уж куда позитивней
Ничего не имею против "Гостьи из будущего" и Булычов молодец, в советское время его книги невозможно было достать, и в Алису многие были влюбленны, я точно. Но только по масштабам, сложности этических вопросов — это все очень заметно уступает "Звездному пути". Например, посмотрите серию в "Вояджере", где вся команда пытается помочь своему другу — электронной форме жизни решить проблему этического выбора с одной стороны или закисленности алгоритма с другой и некоторый ответ подсказывает классический автор из бумажной книги, но спорный вопрос, все равно, остается открытым, а искусственная форма жизни учится принимать жизнь во всей сложности. На некоторые вопросы и авторы не знают ответ, вот это правильно, а не советский плакат, где пионер хороший, а хулиган плохой.
советский плакат, где пионер хороший, а хулиган плохой.
А чем вам советский плакат=то не угодил? Тот кто созидает и развивает — пионер, тот кто это разрушает — хулиган. Кто развивает — хороший, кто это разрушает — плохой. Или как-то должно быть по другому?
Комментарии
И если раньше американские фильмы часто просто были наивными, то сейчас они всё дебильней из года в год. это и фантастики касается (Интерстеллар, Марсианин).
А человечество реально деградирует.
"Идиократия" — самая годная фантастика из всех }:o)
Вывод. Египету не дали развиваться так, как, например, это сделали богатые нефтью независимые арабские страны.
Давно нет уже потомков тех, кто строил пирамиды. Нищета и религиозное отупление 80 миллионов феллахов, которых натравливают на остатки христианско-коптской общины, на Израиль и на весь Остальной мир. Не удивительно, что Египет в хвосте.
Взять, например, Обитаемый остров. Ведь произведение не о будущем, не о космических полетах, а о том, как ссут людям в уши (соседняя тема, кстати, про манипуляцию сознанием) и стравливают народы, ради своих целей. Причем те кто ссут в уши, сами-то в это не верят совсем. Или ТТБ. Опять же, о далекой планете? Фигтам. О том, как тупорылое быдло, если ему дать власть, чморит просвещенных людей, и чморит с дозволения власти, которая тоже имеет какие-то свои цели.
Пожалуй, лучше всех отбросил "декорации" и оставил только суть Тарковский в Сталкере.
Вот что, например, сказал о Жоресе Алфёрове Владимир Фортов: "Академик Алферов занимает особую роль в нашей науке. Жорес Иванович создал фундамент для разработок самых изощренных технических устройств на многие годы вперед. Но он всегда был также и «общественно» талантлив. Его яркая и твердая гражданская позиция, патриотизм привлекают к нему множество людей, причем разных политических взглядов. Алферов всегда старался сделать наше общество более динамичным, цивилизованным, в то же время снизив в нем меркантильную прагматику в пользу идеалов.
Евгений Велихов: "Вообще, роль Жореса Ивановича в науке трудно преувеличить — немногим удается создать свою интернациональную научную школу, учеников которой можно встретить на всех континентах. При этом Алферов всегда был ярко выраженным патриотом нашего Отечества, как бы оно ни называлось на разных этапах истории".
Психологически зависимый и лишённый аналитической способности объективно оценить свой опыт взросления носитель фильтров Алфёров мне представляется более мощным источником нравственности, хотя бы потому, что он "старался сделать наше общество более динамичным, цивилизованным, в то же время снизив в нем меркантильную прагматику в пользу идеалов". А вот Горькавый — не старался, увы.
Человек просто поменял Родину на другую, где ему лучше живётся, работается и кушается. Чего тут такого. Единственное, что такие люди, даже если они в Парижах продолжают горячо любить родную сторону, вряд ли будут являться для меня и моих детей и внуков образчиком этических категорий.
БОльшую ценность для какой страны, кстати?
Со всем миром да, соглашусь, ценнее патриотичного алкаша, но исключительно в части конкретных научных достижений, а не в части "любви к родным берёзкам". Рассмотрите ли предложение убить алкаша, чтобы не нарушал своим существованием гармоничную пастораль бытия?
Да, кстати, раз Вы столько знаете о Горькавом, рассказать о таком научном прорыве, которого он достиг после эмиграции и, заодно уж, сравнить с теми жалкими потугами на науку, которые у него были, пока он прозябал в России? Вам же, в отличие от других, это ничего не стоит — сфокусируйте сознание, сформулируйте мысли...
А я-то надеялся, что в воспитатели.
Так, чтобы предложить... Ну, например, творчество Эдуарда нашего Успенского, любимого нашего детского писателя. С виду всё, как нужно — Чебурашка, дядя Фёдор, колобки. Ну это если мультфильмы смотреть, а не книжки читать.
Сперва герои решают, что попали в Каракумы, но позже выясняется, что они оказались на Ук...не. Хотя Ук...на будущего технически более развита, чем СССР, но вся техника сплошь проржавевшая, изношенная и работает плохо. Флора и фауна полностью уничтожены, а вся вода отравлена сланцем. Население Ук...ны, делится на две категории — «б..деро-чатлане» и «пацаки», принадлежность к каждой из которых определяется исключительно при помощи специального прибора — «визатора». Ук...на — чатланская страна, поэтому пацаки должны носить в носу специальный колокольчик («цак») и при встрече с чатланином приседать перед ним особым образом («делать ку»). Существуют и другие виды дискриминации пацаков: им назначаются более жёсткие наказания за правонарушения; артисты-пацаки имеют право выступать только в железной клетке; имеет место сегрегация в общественном транспорте и др.
Во-первых, в научном, технологическом и социальном плане человечество, как раз, за эти 50 лет продвинулось в развитии, как никогда прежде. Разве что вклад эллинов в цивилизацию остается не превзойден, но они заложили основы и с низкого старта. Прошедшие 50 лет стало временем, когда общества развитых стран стали жить благополучно, появились невиданные никогда прежде социальные стандарты, а современная цивилизация распространись на крупные страны Азии, которые уже не отстают от европейских стандартов и развития человечного потенциала. Тол есть именно сейчас сотни миллионов обычных людей получили возможность для всестороннего развития. А технология мировой информационной единой сети объединяющей планету со скоростью света вообще сопоставима с появлением письменности. Не говоря уже о открытиях в области квантовой механики и астрономии, которые вообще в корне меняют представления людей вселенной. Скорее уже происходит такое ускорение развития науки, что говорят не без основания о скорой информационной сингулярности. Когда развитие будет опережать возможность его оценить и понять. И тем не мене, Вы удивительным образом утверждаете обратное, то есть черное у Вас — бело, а белое — черное.
Во-вторых, Вы говорите о капитализме, который якобы себя исчерпал, именно сейчас, когда он доказал свою современную безальтернативность, даже Китай не устоял и получил превосходные плоды и развитие страны. Что касается однородных браков, то не думаете так много о том, что Вас не касается, живите своей жизнью и сразу эта проблема Вас оставит, она мнимая.
Еще другими словами. Других работоспособных вариантов не существует. Советский проект — это как математика лишенная цифр, когда остались только казенные формуляры, но это просто не работает. Советский проект затевался, чтоб экономика работала лучше и люди жили материально лучше, свободней, без цензуры, в достатке, самовыражались, а получилось наоборот, даже в социальных гарантиях отстали от развитых стран, да еще и спецмагазины придумали для начальства, то есть за что боролись на то и напоролись. Это проект — хорошая иллюстрация к чему приводит выхолащивание и опора на придуманные догмы, которые практикой не подкрепляются.
----------------
Ваша аллегория скорее капитализм напоминает. Капитализм развивает то что выгоднее и однобоко, а коммунизм все общество в целом.
==============================================
Так же и с экономикой, убрав из нее то, что вы называете капитализмом, советское общество лишило экономику жизни.
----------------
Капитализм, это показатель недоразвитости общества. Капитализм асоциален.
==============================================
Советский проект — это как математика лишенная цифр, когда остались только казенные формуляры, но это просто не работает.
----------------
Экономика работала эффективно
А люди и стали жить лучше.
Вот о чем мечтали люди. И они воплотили свою мечту в реальность...
Раньше я, думал, что Вы неутомимый подросток пропагандист, но по Вашему признанию Вы немолоды. Наверное в том случае говорят, что стар, что мал.
Извините за резкость, но Вам поделом, рунет и без Вас сильно замусорен пропагандой и лукавством.
---------------
Вот уже и на личности перешли... Можно поинтересоваться, пропагандист чего? Ну вот только конкретно, без ухода в демагогию...
============================
Говорите пустое, лукавое.
---------------
Может вы просто не понимаете находясь на определенной ступени развития?
============================
Вам важна не действительность, а нарыть в интернете разномастных слов и доводов безо всякой последовательности в защиту Вашей одержимости.
---------------
Это не одержимость. Так как я могу обосновать СВОЮ точку зрения и конструктивно дискутировать основываясь на фактах. А вы как я понимаю не можете, т.к. сваливаетесь в разговоре в демагогию. Т.е. у вас нет своего мнения! И вы оперируете придуманными мифами, которые не можете обосновать. И вместо того чтоб разобраться, вы находите проблему в том, что оппонент не правильный.
============================
А советское время я помню, мне о нем сказки рассказывать не надо.
---------------
И что вы помните?
============================
Это была все больше отстающая и социально и экономически страна,
---------------
А обосновать вы это можете?
============================
где живая жизнь все больше подменялась официозом, пыльными казенными мероприятиями и показухой.
---------------
Как помню. У людей была живая жизнь, а не виртуальная.
============================
Раньше я, думал, что Вы неутомимый подросток пропагандист, но по Вашему признанию Вы немолоды. Наверное в том случае говорят, что стар, что мал.
---------------
А вы уверены, что вам не стыдно будет за ваши слова через лет так тридцать?
============================
Извините за резкость, но Вам поделом, рунет и без Вас сильно замусорен пропагандой и лукавством.
---------------
Не извиняйтесь, я не настолько мал умом, чтоб тосковать по таким делам. Вы находитесь на определенном пути развития со всеми вытекающими. Я вижу причины вашего поведения.
============================
Насчет обоснования Вами Ваших утверждений. Вы знаете что такое последовательность? Так вот у Вас ее нет. Вы бессистемно сыпете найденными через поисковик якобы аргументами, но это детский сад а не исследование. Со стороны это как спор торговок на базаре. Например, есть факт — страны с определенной работающей моделью имеют одинаково высокий подушевой ВВП, скажем выше 20 тыс. в номинале. Таких стран становится все время больше, то есть цивилизация расширяется. Других альтернативных моделей на практике не существует. Но Вы начинаете, не в силах это объяснить в рамках своей одержимости ищете доводы в свою пользу, абы какие, договорились, что Шведы потому так все организовали, породу вычистили. Вот в советское время тоже не могли признать рост Японию и придумывали, что японцы развернулись на воровстве мозгов. Хорошо помню в советское время это устойчивое убеждение. То есть не надо искать причину и в чем-то себе признаться в собственных ошибках, а просто легко всегда найти какой-то папирологический довод. Любой алкаш по пьяне так же распишет весь, по его мнению, говеный мир, расскажет почему все этому алкашу должны, повторит про корпорации, про злой капитал и про то, что прячут от люда концы.
…........В общем дальше давайте сами, если у Вас сломалось, что я могу сделать это утомительно, будто со своей тенью говоришь.
Если Вы читали форум «к барьеру» в нулевых, то могли слышать меня. Примерно те же слова и доводы, что Вы сейчас говорите, говорил, к сожалению и я, разве что поизобретательней и повдохновенней. Сейчас этой советской увлеченностью не страдаю, но прекрасно вижу обе позиции изнутри и могу позволить себе, наконец-то, объективность. Объективность лучше увлеченности, уж поверьте, много лучше.
Мой возраст есть на личной странице.
Тут Вам предъявляют показатели, скажем тойоты и сравнивают с Вашим запорожцем. А Вы, Оп!, из интернета Тойота горит на обочине. Оп! Тойота ржавая у забора. Вот ведь ржавеет, горит, не все так просто, только на вид красиво, а внутри не так красиво. Вы ж такие доводы приводите. Да потом еще чтоб тайоту построить негров обобрали в Африке, вон они какие худые, верно кто-то обидел, это не шуточки, а вот вывозили когда-то рабов, они с тех пор и работать нормально не могут, ясен перец в этом дело, да еще тысяча причин почему Вася, Петя и Степа плохо живут и выпивают и жисть груба, мы ж не геи какие. В общем мир, говорите несправедливый и устроен не по-научному, а дико, раньше этому учили, а теперь уж нету тех времен.
И как вам сказать, что есть объективные критерии сравнения автомобилей и не надо все в кучу мешать, пожары, ржавчину, происшествия, солнечные бури, историю создания заводов, это пропагандистской кашей называется. А есть алгоритм сравнения автомобилей, это объем двигателя, расход, пробег, качество сборки, статистика расходных материалов, краштесты, место на рынке, сравнительные обзоры, объективные отзывы покупателей (им деньги платить), кнритика и т.д. Потом можно сравнить эффективность предприятия, сколько занято людей, как используются ресурсы.
А Вы начинаете рассказывать что Вашему «танцору» строителю сапоги жмут (враги империалисты палки в колеса тычут), а ресурсы от того хорошо они подлецы используют, что жлобы экономят и из скотства научились делать дешевле, только все равно неправда и дороже, если по чеснаку посчитать, и климат у нас не тот, потому и завод кривым вышел, да и, по-правде, не кривой, поклеп это. То есть опять за рыбу деньги, и так без конца.
Увлеченыый человек по определению пристрастный.
Когда я говорил хорошо о советском проекте, я по крайней осознавал все лукавство доводов, но тогда, в 90-е, раздражала антисоветская пропаганда, как любая пропаганда она быстро утомляет и люди ей занимаются несимпатичные. Вот правда сейчас та пропаганда уже представляется из десятых годов в РФ милой, в сравнение с той просоветской слбнявоностальгической вакханалией, что сейчас, еще добавилась антизападная с перегаром конспирология и нафталинный антиимпериализм, то есть будто чулан растрясли, в масштабах страны — это очень плохо.
Лучше пусть они по спецмагазинам отовариваются и имеют зарплату меньше чем у шахтера, чем будут иметь виллу на Багамах, ездить на Майбахах, иметь прислугу, отдыхать на Мальдивах, а еду им будут доставлять на личном самолете из Парижа...
А у вас есть с чем сравнить?
До появления кредитов, люди были в жопе!
Вот например:
Основной целью настоящего документа является демонстрация того факта, что авторы и продьюсеры «Стартрека» пропагандируют ценности и идеалы коммунизма. Должен отметить, что так было не всегда; Федерация времён TOS определённо была свободно-рыночным обществом и я могу лишь вообразить, что в период, разделяющий TOS и TNG, произошло нечто вроде переворота. Можно потеоретизировать, что формулировка правительственных приоритетов перешла под контроль левых активистов.
The primary goal of this document is to show that the writers and producers of Star Trek are promoting the values and ideals of communism. I should note that this has not always been the case; the TOS Federation was clearly a free market, and I can only imagine that some sort of coup occurred during the intervening period between TOS and TNG. One could theorize that radical left-wing activists took control of the government agenda.
stardestroyer.net
colonelcassad.livejournal.com
Так или иначе, повторюсь, Голливуд снимает кино на любой вкус. Это ответ на неверное утверждение автора топика о будущем в голливудской фантастике.
Ну не существует так называемого "развитого" капобщества. "Развитие" капобщества началось с появлением советской России. Существование СССР просто всего навсего навязало капобществу развитие в социальную сторону...
Толпы людей громят банки и требуют "сделать так, как в Советской России"
.7 марта 1932 года Форд применяет пулемет против демонстрации у ворот заводов Форда. Американцы хоронят убитых, неся портреты Ленина под звуки русских революционных маршей.
.7 марта 1932 года три тысячи безработных, окоченевших на морозе, двинулись под леденящим ветром к воротам заводов Форда. Нисколько не колеблясь, Форд отдал приказ: против рабочих применили слезоточивый газ, брандспойты с водой, валившей с ног, пулеметы. На землю упали убитые. Рабочие Детройта хоронили павших под лозунгом: «Вместо хлеба Форд дал пули».
.В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой Мировой войны. По распоряжению президента, генерал Дуглас Макартур, напал на демонстрацию из 25 000 безработных ветеранов войны и их семей. В ход идут танки, примкнутые штыки и гранаты со слезоточивым газом. Пытаясь защититься от наплыва бездомных и безработных, власти штатов ставят заслоны на дорогах, в теплой Калифорнии создаются концентрационные лагеря.
.Такие «инциденты» были обычными в 1930-х — даже во время «Нового курса» Рузвельта. В 1937, например, десять человек были убиты и 80 были ранены во время столкновений с полицией членов Оргкомитета Рабочих сталелитейной промышленности на заводе «Republican Steel Co», в Южном Чикаго.
.1929-1932 годы. Только в одних США — 15 миллионов безработных. Товары и еду приходится жечь, потому что у американцев нет денег на покупки. Толпы людей громят банки и требуют "сделать так, как в Советской России"
Радуйтесь, господа! или Гибель социального государства
То, что по всей Европе правительства национальных республик Союза решительно "режут" социальные блага, вызывает у населения этих стран-республик вполне понятное негодование.Но поскольку процесс "зарезания" проводится мягко и продуманно, у жителей не происходит полного осознания происходящего. На самом же деле это не просто жесткие реформы, проводимые с молчаливого согласия населения. Мы наблюдаем умирание общественного организма под названием "социальное государство".
20-й век можно смело охарактеризовать как век борьбы населения Земли за основные права человека. За право не умирать от голода и холода. За право жить в человеческих условиях — а не в землянках, хибарах и бараках. Сейчас безработные люди в отчаянии говорят: "Я всего лишь хочу получить работу!". Многие из них считают, что право иметь работу — естественно, и что государство обязано обеспечить гражданам рабочие места. А ведь право каждого человека на труд тоже было завоевано (именно завоевано) только в прошлом веке. И эта борьба была тяжелой и кровавой. Даже за такую привычную нам сегодня вещь, как 8-часовой рабочий день, пришлось бороться очень упорно. В начале 20-го века такие явления, как голодные бунты, марши безработных, были рядовыми практически во всех западных странах. Это тоже стоит помнить — ведь с этими приятными вещами мы скоро будем знакомы не понаслышке.
ССЫЛКА
Так что. Появился СССР, капобществу пришлось стать не диким. Рабочих расстреливать из пулеметов уже было нельзя...
Конкуренция в виде СССР, развило капобщество...
Вот помню в 90-е пацанов-мужиков звали в рэкетиры идти. Дескать посмотрите, это успешные люди. Такие бабки крутят. Машины, женщины, развлечения...
Кто звал? Да и что с того? В МММ вот тоже примерно в то время звали. Голова есть на плечах? Или "куда стадо, туда и я"?
Еще бы у них не "коммунизм". Нефти в БОЛЕЕ ЧЕМ 10 РАЗ приходится, чем в России. В России львиная доля от нефти уходит на пенсии. Представьте, если бы Россия была Норвегией, то спокойно могла бы выплачивать пенсии в 10 раз больше...
Ну чушь же.
А что удивительного? Если бы Хрущев ввел бы кастрацию для бездельников и лоботрясов, то быстрее Швеции построили бы социализм...
Но в отличии от шведов, Хрущев был гуманнее и СССР был противником расового очищения...
Альва Мюрдаль, ставшая за гуманитарные заслуги перед человечеством лауреатом Нобелевской премии мира, опубликовала манифест, в котором призвала коренным образом изменить подход к стерилизации неполноценных жителей страны: «Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена… Даже если оставить в стороне долгосрочные преимущества — улучшение генофонда нации — общество уже вздохнет спокойнее, когда такие особи перестанут появляться на свет».
В соответствии с буквой закона стерилизации подлежали жители страны, которых органы здравоохранения или социального обеспечения признавали умственно или расово неполноценными. Чтобы попасть в эту категорию, достаточно было проявлять «стойкую неспособность к обучению» или обладать внешностью, не соответствующей признанным стандартам шведской нации. Когда технология была отлажена, список признаков неполноценности решили расширить и включили в него «асоциальность»
Дальше все было просто. Лиц, подлежащих стерилизации, вызывали в органы социального обеспечения и сообщали о предстоящей операции. Тех, кто пытался протестовать, запугивали: грозили заточением в лечебницы для душевнобольных, лишением родительских прав или льгот, предоставляемых государством своим гражданам. После подписания бумаги о том, что согласие на операцию получено добровольно, с операциями не тянули. Вся процедура — от вызова в органы до возвращения домой — длилась не более недели.
В Швеции не хотели вспоминать о том, что едва ли не все германские генетики стажировались в Упсале и Лунде. Из закона о стерилизации были оперативно исключены упоминания о расовой неполноценности. Государственный институт расовой биологии был спешно переименован в Институт генетики человека, а в 1958 году и вовсе был поглощен Упсальским университетом. В 1964 году законодательство о стерилизации было окончательно либерализовано. Стерилизации продолжались. Последняя операция по стерилизации прошла в 1976 году. Для большинства шведов порядок стерилизации людей был таким же естественным, как правила дорожного движения.
...В прошлом году Мария Нордин обратилась в министерство социального обеспечения с просьбой о компенсации. Из министерства пришел ответ. В просьбе отказано: операция проведена в полном соответствии со шведскими законами и с добровольного согласия пациентки. Сомневающиеся вольны ознакомиться с соответствующими документами, оформленными по всей форме и до сих пор хранимыми в государственном архиве. Мария решила продолжить борьбу и рассказала свою историю журналисту либеральной шведской газеты Dagens Nyheter. Итогом журналистского расследования стала серия статей, впервые рассказавшая шведам всю правду. «Для многих это было настоящим открытием. Об операциях почти ничего нельзя узнать из учебников истории, да и газеты об этом особенно не писали, — говорит не полностью соответствующий стандартам арийской внешности автор статей Мациаш Заремба. — Вся Швеция знала, что так было, но никто не знал, с чего все начиналось и какой варварской в действительности была эта программа».
Тема, однако, этим не исчерпана. После публичного покаяния шведского правительства о существовании аналогичных программ вспомнили и в других европейских странах. Скандальные разоблачения обещают там быть не менее громкими. Например, в Австрии и Швейцарии, где либерально настроенные юристы до сих пор пытаются выяснить, отменены ли законы о стерилизации, принятые в этих странах еще во времена второй мировой войны.
Как же они уже зае..ли ваши гэбэшные методы! Вера в то, что человека можно "исправить" или "перевоспитать" насильно — самая большая ошибка "господ-демократов минувшего и позапрошлого века".
"- Как это вам удалось, Филипп Филиппович, подманить такого нервного
пса? — Спросил приятный мужской голос и триковая кальсона откатилась книзу. Запахло табаком и в шкафу зазвенели склянки.
— Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему." (с)
Голодает население диких стран Африки, Вы попробуйте их заставить немножко поработать, потом сочувствуйте. Ладно? Это как цыган заставить учиться и работать.
Ну и за науку не переживайте, она в порядке. Могу сходу назвать несколько открытий недавнего времени перевернувших представление о вселенной, например ускорение расширения вселенной. Это к слову о космических исследованиях. Если тяжелых телескопов на орбите Вам мало, то может Вы не знаете чего хотите? Активная пилотируемая космонавтика сейчас имеет мало смысла, поскольку не открыто новых способов перемещения в космосе. С земными технологиями тоже все в порядке, такого развития технологий никогда не было, достаточно упомянуть расшифровку генома и работу с ним, информационные технологии, когда землю окутала информационная сеть объединяющая планету со скоростью света, исследования в квантовой механике, только в нулевые появились слабые замеры, это все достижения вот этих лет и совсем недавно казались фантастикой, экономические технологии позволяют удешевлять производство сложнейшей техники и делают ее доступной даже дикарям. А аграрные и экономические технологии вместе сделало возможным 1% занятому населению в сельском хозяйстве кормить остальные 99%. , раньше было наоборот. Так что не переживайте
Чтобы подобное утверждать, надо полностью деградировать и не понимать происходящего вокруг
>> общество мучительно ищет свой путь развития,
>> отчего и происходят подобные метаморфозы,
>> как ювенальная юстиция, феминизм, однополые браки и..
Это именно следствие невероятного научно-технологического скачка произошедшего за последние 50 лет. Особенно в области науки о самом человеке, начиная от понимания механизмов мышления и заканчивая возможностью манипуляцией наследственностью и фактически конструирования живых организмов в том числе и homo sapiens.
Все атавизмы прошлого за которое цеплялось человечество веками, такие как религия, философия, экономика должны полететь в корзину. Но ... не летят, по одной причине. 90% населения с точки зрения современных требований не могут называться людьми. Как бы и чему их не учили, они не в состоянии решить элементарного дифура, нарисовать картинку или сочинить мелодию . Такими они родились. Генетика. Именно этот парадокс и приводит к гигантской социальной и политической турбулентности.
Лозунги прошлого, такие как свобода, равенство и братство, оказались глубоко ошибочными, именно в виду отсутствия биологического равенства. С одной стороны 90% населения, чей мозг может заменить микропроцессор за $10. С другой, недостаток интеллекта, который как редкоземельный элемент равномерно распределён в огромном объёме пустой породы и выделить его из биомассы задача в настоящее время практически не решаемая.
Причем даже деградирует — два моих любимых примера — полеты на Луну и Суперсоники.
И технологически, и социально — идет откат и упрощение.
Вообще все это напоминает Рим перед падением — деградация и декаданс с хипстерско-ЛБГТ-шным привкусом.
И хорошо, если этот уклад сломают азиаты, а не муслимские варвары.
Что касается Голливуда, то вот пример, популярный, масштабный сериал "Звездный Путь", особенно 2-3-4 сезоны, просто приторно позитивное, но вместе с тем живое, притягательное и правдоподобное будущее. Как сказал один персонаж: "это федерация- игристая и торжественная, привлекает, пленит и трудно не поддаться ее чарам."
В "звездном пути" объединяются всевозможные формы жизни, в процветающем мире вокруг благородных и терпимых к чужим слабостям людей, которые, в свою очередь посвятили себя самосовершенствованию и во благо всех и новых присоединяющихся миров. А еще там чуткость и помощь даже враждебным формам жизни, как менее развитым и от того воинственным. Сопоставимо по масштабам позитивного образа бегущего советский проект не создал. Уж куда позитивней? Есть разве что симпатичный через "Тернии к звездам", здесь мир отчасти похож на мир "Звездного пути", но вот местами он все же просачивается догматизм, самоуверенность пропаганды, идеология, от этого конфликт примитивней, черно-белыми красками, в отличие от "Звездного пути", в котором люди познают мир, открыты ему, а не считают, что его познали отцы-основатели господствующей идеологии. Но в целом мир Земли в Терниях показан вполне по стартрековски.
Недавно прочел первую часть советского "Сезона туманов", раньше, лет двадцать назад была прочитана вторая и тогда понравилась. А теперь даже странно, как раньше не замечал в советской фантастике ментальность относительно бедной страны со многими нерешенными проблемами, которые были решены на Западе. То есть советские авторы иногда мечтали о таком будущем, которое уже существует где-нибудь в Норвегии или Исландии.
Еще в американской фантастике бывает будущее, в котором отказались из гуманистических соображений от употребления животных в пищу. Есть миры будущего, где звери обретают разум и тоже поддерживают табу на насилие, так в Городе Смаймака. То есть в западном обществе есть тема по=возможности не использовать животных для производства меха, это даже считается дурным тоном в Европе, еще все более популярно вегетарианство, поэтому существующие в обществе идеи находят выражение и в фантастике. В советской фантастике такого не помню, в несытом обществе наверное и не может возникнуть таких идей. Однако, в том же сезоне туманов главный герой привозит приятелю модную куртку чуть ли не из космоса, то есть, вот буквально привозит дефицит, так советские реалии скрыто можно обнаружить и в идеалах будущего. Или вот он тормозит воздушную шлюпку в куст рядом с домом. По-моему, такое может придумать, человек, который чаще ездит по советским дорогам на грузовике, а сочетание слов ландшафтный дизайн ему не ведомо, хотя это обычная вещь чуть более развитого общества.
В общем, будущее в американском кино, голливудском кино, просто разнообразней и дело выбора смотрящего.
Да ладно вам...
А чем вам советский плакат=то не угодил? Тот кто созидает и развивает — пионер, тот кто это разрушает — хулиган. Кто развивает — хороший, кто это разрушает — плохой. Или как-то должно быть по другому?