> Речь шла о статистической информации, необходимой для управления страной в условиях командной экономики.
проблема ж н ев сети. проблема в этйо самой статистической информации. при ккультуре делать приписки, рапортавать к праздникам о перевыполнении, очковтирательству, показухе, туфте и филькиных грамотах. получается сеть эта бы собирала туфту и выдавала бы прогнозы что у нас уже коммунизм наступил. Особенно в Узбекистане по сбору хлопка а Рязанская область по мясозаготовкам
В 1962 году руководитель отдела технической физики киевского Института физики АН УССР Александр Харкевич опубликовал в журнале «Коммунист» весьма любопытную и прогрессивную статью. В ней он утверждал, что задачи обработки и сбора информации давно пора переложить на связанные в единую сеть компьютеры, чтобы результаты одного центра обработки данных полностью учитывались другим.
...Харкевич писал, что аналоги подобной системы уже существуют за рубежом, но они не имеют единого командного центра и разделены по различным компаниям и ведомствам. «Такова, например, крупная система Sage (США), управляющая разветвленным комплексом противовоздушной обороны; имеется ряд систем, обслуживающих отдельные объединения промышленных предприятий», — отмечал ученый.
Из за своей секретности Харкевича просто не уведомили о существующей советской сети.
Первая советская сеть была успешное испытана в 1960-м году за 9 лет до ARPAnet. В составе этой сети были ЭВМ М-40, ЭВМ М-50 и имели доступ по дуплексным асинхронным линиям связи с удаленными точками. Общий темп поступления информации более 1 Мбит/с. Связь в сети производилась по советским "WiFi" Р-402/Р-400М.
...М-40 была связана с другими объектами комплекса с помощью пяти дуплексных, асинхронно работающих радиорелейных каналов длиной от ста до двухсот километров, подключённых к ней через специальный процессор приёма и передачи данных.
При этом в ходе выполнения расчётов суммарная информация от периферийных ЭВМ комплекса поступала на него с невиданной для того времени пропускной способностью — один мегабит в секунду.
Впервые был использован принцип мультиплексного канала, благодаря которому без замедления вычислительного процесса удалось осуществить прием и выдачу информации с десяти асинхронно работающих направлений с общей пропускной способностью 1 млн бит/с.
На самом деле в СССР всё мерилось теоретическими максимумами, к реальности не имеющими никакого отношения. Дай Бог, если эта М-40 могла по этим, то ли 5, то ли 10 телеграфным проводам 10 килобит в секунду прогонять
я к тому, что эти РРС могли обеспецить только несколько парралельных сессий передачи голоса, ну может быть ещё теле сигнала.. Ни о какой передачи данных речи даже близко не шло. В кои то веки voron001 оказался прав. ВСе эти килобиты и мегабиты, не более чем попытка условно оценить их возможности в современных единицах
Да в то время, скорости передачи исчислялись максимум битам, в 80-х тональным модулированием цифру передавали 100 — 200 Бод, протоколы телеграфные были, старт стопы и т.д. Надежность низкая ретрейны. По проводам для ЕС ранее пытались все время передать данные, работало все не важно .
тогда чаще использовалась аналоговая передача данных, а не цифровая. только закладывался фундамент для будущих цифровых технологий передачи. поэтому действительно некорректно сравнивать с современными системами с их мегабитами, ведь для аналоговой передачи раз плюнуть выдать видеосигнал и аудио, для которой в современной цифре нужны мегабитные каналы.
Тут же была статья о самых крутых в СССР ЭВМ серии Минск. Производительность первых из них — 3 — 4К операций в секунду. Зачем им такой канал и не один? Почему не пошло в войска?
...Для достижения высокой производительности, в М-40 В. С. Бурцев существенно пересмотрел принципы организации ЭВМ[19]. Устройство управления командами (УК), арифметическое устройство (АУ), оперативное запоминающее устройство (ОЗУ) и блок управления внешними устройствами (УВУ) имели автономное управление и работали параллельно, обращаясь к ОЗУ через мультиплексный канал. Обмен с внешними устройствами осуществлял второй процессор ввода-вывода (ПВВ), работающий по жесткой программе. По дуплексным асинхронным линиям связи, к ЭВМ подключалось 5 удаленных корреспондентов: РЛС ДО «Дунай-2», стартовая площадка № 6 — противоракета, три радиолокатора точного наведения (РТН-1, РТН-2, РТН-3). Общий темп поступления информации превосходил 1 Мбит/с...
Почему дальше не пошло? Почему пользуемся буржуйскими протоколами?
Значит НЕ БЫЛО!!!
Один деятель тут писал об изобретении советских учёных, позволявшим настраивать "наш" передатчик на частоту "вражеского" с точностью до фазы! Это позволяло перебивать "вражеского" диктора, как будто "наш" находился в студии. Коллектив даже получил сталинскую премию. А было это во время войны. НО! Нигде, никогда это "изобретение" не применялось! Это Фантазии тролля! Так и здесь!
То есть, опять у нас украли технологию!
Повторяю! Пиндосы, если что и придумают, то сразу начинают отбивать бабки за счёт гражданских. Будь то интернет или GPS! Или PGP — берут у гражданских и используют для себя.
По меди можно передавать до 20Мб/сек и более. Но сколько я мучился на 4,8 Кб/сек. О чём это говорит?
Развивать инет по принципу "полностью контролируемый Партией мейнфрейм и тонкие клиенты", как предполагалось советским подходом, в стране, где инфраструктура всегда была огромной проблемой, и где не во всех населённых пунктах был (и есть) водопровод с канализацией, был затеей заведомо обречённой на провал.
А развивать инет по принципу персоналок с доступом к свободной сети в стране, где доступ к единственному на предприятии ксероксу был возможен только с санкции первого отдела, а оттиски всех пишущих машинок хранились в КГБ, была идея политически безнадёжная.
Поэтому и объявили в СССР кибернетику продажной девкой империализма, и задвинули на дальнюю полку. Ибо свободный доступ к информации неминуемо разрушил бы ту ложь, на заливании которой в уши собственных граждан и стояла "советская" в кавычках идеология.
Во-первых, в "СССР кибернетику продажной девкой империализма" не объявляли. Эта фраза выдумка.
Во-вторых,
В 1948 году академик Лаврентьев, директор Института математики и вице-президент АН УССР написал Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и о перспективах использования ЭВМ. 29 июня 1948 года Председатель Совета Министрова СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники.
В 1948 году Патентным бюро госкомитета Совета министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство было зарегистрировано изобретение Б. И. Рамеевым и И. С. Бруком цифровой электронной вычислительной машины (свидетельство номер 10475 с приоритетом 4 декабря 1948 года)
"Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами."
"...Но ничто не давало решения главной проблемы: металлические чудища оставались всё-таки не более чем машинами, требующими управления со стороны человека.
И тогда-то возникла новая «наука», так называемая «кибернетика». Если невозможно осуществить «грезу» практически, то нельзя гм заставить её служить хотя бы целям пропаганды? Если невозможно придать роботу свойства человеческого ума, то нельзя ли убедить самого человека в том, что его можно заменить роботом.
В Соединённых Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды."
Источник: «Кибернетка или тоска по механическим солдатам», «Техника — молодёжи», август 1952, стр.34
"Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии."
Источник: «Наука современных рабовладельцев», «Наука и жизнь», июнь 1953, стр.42
А вы узнайте, что подразумевали под словом кибернетика и в каком ракурсе ее критиковали!!!
Раньше под понятием кибернетики подразумевалось нечто другое. Например человек это кибернетический робот, которым можно кибернетически управлять. Что шло в разрез с понятиями советских философов. Вот советские философы и назвали кибернетику применительно к человеку — лженаукой. Еще добавило масла в огонь то, что на западе кибернетику применяли еще к эффективности ведению войн.
И прочитайте заново цитату которую вы мне предоставили:
Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами
Вот вставьте сейчас вместо новомодного слова НЛП — кибернетика и наоборот:
Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — НЛП. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Поветрие НЛПпошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению создателей НЛП, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами."
вот что называли "кибернетикой" то и называли лженаукой. а что не называли — называли автоматизированными-системами управления. так что не виляйте тылом. кибернетика открыто называлась лженаукой буржуазных мракобесов. в 1952 году. доказано на фактах
навидался, наслушался начитался я таких в свое время советских правдунов, которые советских философов в основной массе называли демагогами, софистами и лгунами, а сами даже истмат сдать не могли
СССР был против любой кибернетки, а ТАКУЮ кибернетику СССР придумал, чтобы еще страшнее были видны советскому обывателю коварные планы капиталистической клики
Да! Но только роль очков играли газеты Правда, Известия, Труд, Комсомольская правда, Знамя юности (Беларусь). Для детей Зорька, Пионер Беларуси и сотни других.
И аж ДВА канала телевидения! Я когда слышал, что у пиндосов можно смотреть аж 40 каналов сразу — хуел!
"В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки». Там кибернетика была определена как универсальная наука «…о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов».
На советском "ксероксе" ЭРА стоял опечатанный счётчик копий. Сотрудник КГБ регулярно проверял количество и легальность сделанных копий. Один плюс — спирта было не меряно!
Когда начали создавать интернет, СССР уже благополучно экономически умирал. И умер, со всем, что в нем родилось и не успело родиться. А кто, что и куда когда-то продвигал — это лирика, не имеющая отношения к делу . Это как бессмысленный бег курицы с отрезанной головой.
не переживай, она совершенствовалась всё это время ) а теперь представь её возможности сейчас, если уже в то время она не уступала современным технологиям )
Конечно, если бы СССР устоял, то свой интернет и свои мобильные гаджеты, несомненно, появились бы, пусть и с некоторым отставанием от Запада. Только почему-то кажется, что всё это так же отличалось в худшую сторону, как продукция ВАЗа отличается от изделий японского или германского автопрома.
Это не мое злорадство, я вообще к Союзу отношусь очень позитивно, но тем не менее, гражданская продукция всегда находилась на задворках производства. Впрочем, и военная не поражала элегантностью исполнения и новейшими комплектующими.
Во времена, когда у руля страны стоял Сталин, к кибернетике относились с опаской, но при Хрущеве все изменилось
Интересная была при Сталине "опаска". Настолько интересная, что в декабре 1952-ого (т.е. еще при жизни Сталина) в СССР заработала ЭВМ — первая в континентальной Европе.
Под редакцией М. Розенталя и П. Юдина. Издание 4-е, доп. и испр.
КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) — реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма
ТА ды у "кибернетики" несколько иное название. Что-то вроде системного анализа или системотехники, поэтому и инженеров так завали, а не кибернетиками. :)
В декабре 52-ого тов. Сталин чувствовал себя мягко говоря не очень, а в марте 53 го он окуклился от далеко не первого инсульта. Зря вы не учитываете линию партии и преемственность.
ну вы же понимаете, что в декабре 1952 года машину запустили, а делать ее начали когда сталин еще безродных космополитов расстреливал и врачей давил как клопов. но скрипя зубами нквд все ж позволило делать такую машину. уж больно нужна она была для расчетов по ядерной бомбе и термоядерному оружию
Комментарии
проблема ж н ев сети. проблема в этйо самой статистической информации. при ккультуре делать приписки, рапортавать к праздникам о перевыполнении, очковтирательству, показухе, туфте и филькиных грамотах. получается сеть эта бы собирала туфту и выдавала бы прогнозы что у нас уже коммунизм наступил. Особенно в Узбекистане по сбору хлопка а Рязанская область по мясозаготовкам
...Харкевич писал, что аналоги подобной системы уже существуют за рубежом, но они не имеют единого командного центра и разделены по различным компаниям и ведомствам. «Такова, например, крупная система Sage (США), управляющая разветвленным комплексом противовоздушной обороны; имеется ряд систем, обслуживающих отдельные объединения промышленных предприятий», — отмечал ученый.
Из за своей секретности Харкевича просто не уведомили о существующей советской сети.
Первая советская сеть была успешное испытана в 1960-м году за 9 лет до ARPAnet. В составе этой сети были ЭВМ М-40, ЭВМ М-50 и имели доступ по дуплексным асинхронным линиям связи с удаленными точками. Общий темп поступления информации более 1 Мбит/с. Связь в сети производилась по советским "WiFi" Р-402/Р-400М.
И он создал свою сеть. Поэтому в СССР были 2(две) сети. А в Америке — только 1(одна).
При этом в ходе выполнения расчётов суммарная информация от периферийных ЭВМ комплекса поступала на него с невиданной для того времени пропускной способностью — один мегабит в секунду.
old.computerra.ru
Впервые был использован принцип мультиплексного канала, благодаря которому без замедления вычислительного процесса удалось осуществить прием и выдачу информации с десяти асинхронно работающих направлений с общей пропускной способностью 1 млн бит/с.
marsiada.ru
На самом деле в СССР всё мерилось теоретическими максимумами, к реальности не имеющими никакого отношения. Дай Бог, если эта М-40 могла по этим, то ли 5, то ли 10 телеграфным проводам 10 килобит в секунду прогонять
Противоракета сбила цель в реальности, а не в теории!!!
По каким 5, то ли 10 телеграфным проводам 10 килобит в секунду?
В 1963-м приняли на вооружение Р-406, которая по воздуху на 2500 км могла передавать со скоростью 480 кбит/с
computer-museum.ru
Да вы просто смешите мои пейсы!
ru.wikipedia.org
Значит НЕ БЫЛО!!!
Один деятель тут писал об изобретении советских учёных, позволявшим настраивать "наш" передатчик на частоту "вражеского" с точностью до фазы! Это позволяло перебивать "вражеского" диктора, как будто "наш" находился в студии. Коллектив даже получил сталинскую премию. А было это во время войны. НО! Нигде, никогда это "изобретение" не применялось! Это Фантазии тролля! Так и здесь!
То есть, опять у нас украли технологию!
Повторяю! Пиндосы, если что и придумают, то сразу начинают отбивать бабки за счёт гражданских. Будь то интернет или GPS! Или PGP — берут у гражданских и используют для себя.
По меди можно передавать до 20Мб/сек и более. Но сколько я мучился на 4,8 Кб/сек. О чём это говорит?
А развивать инет по принципу персоналок с доступом к свободной сети в стране, где доступ к единственному на предприятии ксероксу был возможен только с санкции первого отдела, а оттиски всех пишущих машинок хранились в КГБ, была идея политически безнадёжная.
Поэтому и объявили в СССР кибернетику продажной девкой империализма, и задвинули на дальнюю полку. Ибо свободный доступ к информации неминуемо разрушил бы ту ложь, на заливании которой в уши собственных граждан и стояла "советская" в кавычках идеология.
Во-вторых,
В 1948 году академик Лаврентьев, директор Института математики и вице-президент АН УССР написал Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и о перспективах использования ЭВМ. 29 июня 1948 года Председатель Совета Министрова СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники.
В 1948 году Патентным бюро госкомитета Совета министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство было зарегистрировано изобретение Б. И. Рамеевым и И. С. Бруком цифровой электронной вычислительной машины (свидетельство номер 10475 с приоритетом 4 декабря 1948 года)
Источник: Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4
"...Но ничто не давало решения главной проблемы: металлические чудища оставались всё-таки не более чем машинами, требующими управления со стороны человека.
И тогда-то возникла новая «наука», так называемая «кибернетика». Если невозможно осуществить «грезу» практически, то нельзя гм заставить её служить хотя бы целям пропаганды? Если невозможно придать роботу свойства человеческого ума, то нельзя ли убедить самого человека в том, что его можно заменить роботом.
В Соединённых Штатах существует сейчас целый ряд самых «точных» определений значения и целей пресловутой кибернетики. Но, по сути, они всегда состояли и состоят в том, чтобы маскировать неудачи создателей «думающих» машин, выдавать желаемое за действительное, спекулировать на фактических достижениях современной техники для самой разнузданной и лживой империалистической пропаганды."
Источник: «Кибернетка или тоска по механическим солдатам», «Техника — молодёжи», август 1952, стр.34
"Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии."
Источник: «Наука современных рабовладельцев», «Наука и жизнь», июнь 1953, стр.42
Раньше под понятием кибернетики подразумевалось нечто другое. Например человек это кибернетический робот, которым можно кибернетически управлять. Что шло в разрез с понятиями советских философов. Вот советские философы и назвали кибернетику применительно к человеку — лженаукой. Еще добавило масла в огонь то, что на западе кибернетику применяли еще к эффективности ведению войн.
И прочитайте заново цитату которую вы мне предоставили:
Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами
Вот вставьте сейчас вместо новомодного слова НЛП — кибернетика и наоборот:
Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — НЛП. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Поветрие НЛПпошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению создателей НЛП, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами."
Источник: Ярошевский М. «НЛП — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4
вот что называли "кибернетикой" то и называли лженаукой. а что не называли — называли автоматизированными-системами управления. так что не виляйте тылом. кибернетика открыто называлась лженаукой буржуазных мракобесов. в 1952 году. доказано на фактах
Мой личный вывод: т.н. советский философ в основной массе — демагог, софист и лгун.
Источник: «Наука современных рабовладельцев», «Наука и жизнь», июнь 1953, стр.42
В СССР были против ТАКОЙ кибернетики:
И аж ДВА канала телевидения! Я когда слышал, что у пиндосов можно смотреть аж 40 каналов сразу — хуел!
Многим не нравилось, что много писали в подробностях о функционировании государства. Статистика. Много чего было прозрачно. Не то что сейчас.
И по ТВ была выжимка качественного контента. Много было документальных программ.
"В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки». Там кибернетика была определена как универсальная наука «…о связях и коммуникациях в технике, о живых существах и общественной жизни, о „всеобщей организации“ и управлении всеми процессами в природе и обществе». Однако кибернетике в статье даются весьма нелестные, даже зловещие характеристики, например: «реакционная лженаука», «форма современного механицизма», «отрицает качественное своеобразие закономерностей различных форм существования и развития материи», «рассматривает психофизиологические и социальные явления по аналогии… с электронными машинами и приборами, отождествляя работу головного мозга с работой счётной машины, а общественную жизнь — с системой электро- и радиокоммуникаций», «по существу своему… направлена против материалистической диалектики, современной научной физиологии, обоснованной И. П. Павловым», «ярко выражает одну из основных черт буржуазного мировоззрения — его бесчеловечность, стремление превратить трудящихся в придаток машины, в орудие производства и орудие войны», «поджигатели новой мировой войны используют кибернетику в своих грязных практических делах», «под прикрытием пропаганды кибернетики в странах империализма происходит привлечение учёных… для разработки новых приёмов массового истребления людей — электронного, телемеханического, автоматического оружия», «является… идеологическим оружием империалистической реакции, … средством осуществления её агрессивных военных планов».
Если бы у меня были такие полномочия, то за этот комментарий присвоил бы Вам звание Диванный Эксперт I ранга
Ваш граммар наци.
А насчет придраться — по сути нормальный комментарий, но безграмотно написанный смотрится как то уныло.
Это не мое злорадство, я вообще к Союзу отношусь очень позитивно, но тем не менее, гражданская продукция всегда находилась на задворках производства. Впрочем, и военная не поражала элегантностью исполнения и новейшими комплектующими.
Интересная была при Сталине "опаска". Настолько интересная, что в декабре 1952-ого (т.е. еще при жизни Сталина) в СССР заработала ЭВМ — первая в континентальной Европе.
цитата:
1954 год: Краткий философский словарь /
Под редакцией М. Розенталя и П. Юдина. Издание 4-е, доп. и испр.
КИБЕРНЕТИКА (от др. греч. слова, означающего рулевой, управляющий) — реакционная лженаука, возникшая в США после второй мировой войны и получившая широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма
Совкодрочерам посвящается.Я в этот год дембельнулся с ТуркВО.Так оно и было.И не слушайте заливал сталинистов.
ну вы же понимаете, что в декабре 1952 года машину запустили, а делать ее начали когда сталин еще безродных космополитов расстреливал и врачей давил как клопов. но скрипя зубами нквд все ж позволило делать такую машину. уж больно нужна она была для расчетов по ядерной бомбе и термоядерному оружию
более того! первая в русскоязычной Европе, которая расположена выше 30 параллели!
то есть она была не первая в континентальной Азии?