Так классно описано, так вот прямо во всех подробностях, так красочно — ну прям как автор сам был свидетелем, а то и участником. Ну или ему дали записи видео посмотреть с места событий.
Особенно понравился пассаж о том, что эти кривоногие вообще не болели — типа вечно живущие вампиры. А может и реально вампиры.
На самом деле саранча, пролетевшая кучу территорий и сожравшая все вокруг.
Когда нибудь видели стадо, то бишь тучу саранчи? Впечатляет. Жуткий шум от звука крыльев и постоянно жрущих челюстей.
И что от них осталось? Памятники культуры? Книги, философия?
Нихрена. Даже знаменитая ясса Чингиз-хана представляет собой продукт неуемной фантазии таких вот авторов.
Что-то в последнее время слишком часто стали вспоминать старинных уродов.
))) Ну если судить по официальной истории, то была обеспечена безопасность населения на землях, была построена почтовая сеть, введены общие законы и дофига чего еще, продержалось вроде как лет 300 и было создано с нуля. Сраные монголы лучше управляли своим государством чем наши просвещенные единороссы в 21 веке.
А до этого завоеванные значит жили в пещерах и ковыряли в зубах костями мамонта? Это суперразвитые то государства Средней и Передней Азии, с математикой, литературой, астрономией, календарями точнее Григорианского?
И при чем здесь единоросы, родной? Хотите туда — где грязный немытый с рождения монгол быстро вас оприходует всяко разно и загонит потом в рабство?
Это вам БДСМ в голову стукнуло, судя по всему. Рекомендуется валерьянка, хороший сон и плодотворная работа руками на благо общества — и никакого интернета.
Канула она в Лету не благодаря неумению управлять, ибо Яссы Темучжина были наиболее передовым сборником законов того времени. Сгинула она потому что власть передавалась по феодальным принципам. Как следствие Орда дробилась, более мелкие орды враждовали между собой, а потом аборигены решали, что "хули ту кучку варягов терпеть, дать им кизды и жить как раньше".
Я бы сказал, что размер завоёванных территорий превосходил возможности ими эффективно управлять, так как отсутствовала сама система управления подобных масштабов. Это не значит, что вообще не было никакой системы, она была, но недостаточно эффективная, отсюда и дробление государства и выход завоёванных территорий из-под контроля и всё остальное.
Тут просто, как мне кажется, один раз получилось победить, второй, третий, а там пошло по накатанной, щёлкали как орешки эти небольшие разрозненные средневековые государства, думаю, что схемы их завоеваний вряд-ли отличались друг от друга. А потом, когда всё более-менее интересное и доступное завоевали, вот тогда и притормозили, но, как я выше писал, эффективное государство не построили, в этом Чингисхан мне напоминает Александра Македонского, с его империей. Вот Древний Рим — другое дело, там всё было намного чётче и организованней. Но тоже на длительной перспективе не получилось продержаться. Для чего это нужно — ну тут природа человека, доминирование, возведённое в абсолют, со всеми вытекающими. Что дало — культурный и генный обмен, развитие, в любом случае, хотя и ценой большой крови, такой вот интенсивный искусственный отбор, если хотите. По поводу выводов сложно что-либо конкретное сказать, лично я предполагаю, что подобные явления будут происходить и не раз в истории человечества, особенно, когда нарастают противоречия в обществе. Рискну высказать мнение, что обязательно найдётся человек, который, возможно, завоюет всю планету.
С вами интересно, ибо тут видится самостоятельность мышления и попытки разобраться. Итак:
1. Сравнивать Александра Двурогого (так его зовут на Востоке) и Чингиза никак невозможно, ибо за первым стояла цивилизация, культура и так далее. Поэтому о нем хорошая слава осталась по завоеванным территориям до сих пор, и где-нибудь в богом забытом бывшем Кафиристане, ныне Нуристане в Гиндукуше вполне можно встретить потомков армии македонского с достаточно выраженными фенотипическими чертами. Они этим гордятся, кстати.
А самое главное, кто был учителем Александра? Аристотель. Такой учитель мог из кого угодно сделать великого человека. Есть гипотеза, что основная цель похода Македонского была этнографическая экспедиция в интересах Аристотеля, посему и происходил он довольно мягко — в сравнении с теми же монголами.
2. Что же до современности, то тут все гораздо сложнее и интереснее. Вряд ли найдется такой человек.
Дело в том, что человечество по сути уже разделилось на несколько отдельных видов, и завоевать весь мир не удастся, поскольку виды скоро перестанут пересекаться. Проще: можно стать вожаком в волчьей стае в лесу, но какое отношение это будет иметь к медведям?
3. Вы правы и в отношении возведенного в абсолют доминирования. Это беда человечества до сих пор. Именно поэтому я тут так отстебался по сторонникам орды, которые, посмотрите, по сути защитники именно этого образа жизни — отдыхать, жрать, трахаться и, как вы указали, "доминировать".
4. Но это не совсем "культурный и генный обмен". Гены по сути не слишком нужны, ибо вопрос не в них. И не развитие это было, а вполне видимый регресс. Я тут вроде бы как писал уже, достаточно посмотреть, что стало со Средней и Передней Азией, которые были очень развиты, а превратились в развалины после этих и потом Хромоногого Тимура.
Саранча она и есть саранча.
Но общаться с вами было приятно. Дерзайте, и со временем все станет более ясным. Успехов.
1.2. Какая "слава", какие " завоевания" ? Кроме анекдотов и "абреков" ничего не осталось. То же мне "завоевания" ;) при том же поколении всё вернулось в "старое русло". Санёк — милое воспоминание о забавном пареньке в тысячелетней истории ;)
1.3. То есть, монголы всё-таки были ?
2.,3. Это вообще пять :D Можно Я Вас цитировать на лекциях буду ? ;)
4. Где Вы нашли сторонников ? С кого Вы тут " стебётесь" ? Дон Кихот, мля :) Займитесь лучше кишечником.
Уважаемый г-н Симрон. В связи с завершением нашей небольшой исследовательской работы мы выражаем вам благодарность за участие в ней и настоящим заявляем о прекращении дальнейшей коммуникации в данной ветке. С краткими итогами вы можете ознакомиться выше. Писать нам дальше смысла не имеет за отсутствием интереса. Заранее благодарны за понимание. Зубр.
Спасибо, с Вами тоже приятно пообщаться, но со всеми утверждениями не могу согласиться, возможно я не совсем ясно выразил свои мысли.
1. Сравнение здесь в том, что Империи обоих полководцев были весьма обширными и распались на фрагменты спустя весьма короткое время после смерти и того и другого. С Римом такого, например, не произошло.
2. Насчёт видов тоже вряд-ли: кланы, классы, национальности, народы, нации, какая-нибудь космополитическая мировая элита, но не виды. По поводу человека или группы людей, так как подобные вещи невозможны в одиночку, то на мой взгляд, дело в принципиально новом оружии, что-то вроде гиперболоида инженера Гарина. Кстати СОИ примерно так и представляли.
3. Ну тут что сказать, природу человека сложно переделать, она ещё и абсолютно разная у всех. Одним нравится одно, другим — другое, и те и те правы, на самом деле, но свои условия диктуют далеко не все.
4. Гены очень важны, потому что именно из-за наличия в нас азиатской крови мы отличаемся от остальных европейцев и из-за этого они нас и недопонимают. Где-то регресс, а где-то прогресс, в вооружениях, способах ведения военных операций, строительства укреплений и прочее, война довольно сильно так ускоряет научно-технический прогресс. Кстати, на этом даже в сериале Вавилон 5 сюжетную линию построили, мне, лично, весьма понравилось, как они обыграли этот момент.
1. Рим и Греция дали человечеству Идею. Эта Идея существует до сих пор.
АМ идеи дать не мог. Что до всяких чингизов-гиреев-тимуров, то у них идеи быть не может вообще — сплошная животная приматность, что я тут и пытался дать косвенно понять.
2. Межвидовое различие уже четко проявляется. Последние трагические события в Европе тому свидетели.
3. Легко. Чем все и занимаются.
4. Не сильно важны. Полно мифов. Что до так называемой азиатчины, то в нас неандертальской крови больше азиатской. См., например, открывшийся научный сайт генофонд.рф. Там результаты исследований за последние два десятилетия. Кажется, Боринская о том же говорила.
Гены мало влияют на развитие мышления, в основном это определяется окружающей средой.
На этом я вынужден откланяться, ибо дела. Я тут небольшое исследование провел для набора материалов, и оно закончилось.
Комментарии
Особенно понравился пассаж о том, что эти кривоногие вообще не болели — типа вечно живущие вампиры. А может и реально вампиры.
На самом деле саранча, пролетевшая кучу территорий и сожравшая все вокруг.
Когда нибудь видели стадо, то бишь тучу саранчи? Впечатляет. Жуткий шум от звука крыльев и постоянно жрущих челюстей.
И что от них осталось? Памятники культуры? Книги, философия?
Нихрена. Даже знаменитая ясса Чингиз-хана представляет собой продукт неуемной фантазии таких вот авторов.
Что-то в последнее время слишком часто стали вспоминать старинных уродов.
Окстись, сохатый ;)
И при чем здесь единоросы, родной? Хотите туда — где грязный немытый с рождения монгол быстро вас оприходует всяко разно и загонит потом в рабство?
Это вам БДСМ в голову стукнуло, судя по всему. Рекомендуется валерьянка, хороший сон и плодотворная работа руками на благо общества — и никакого интернета.
А если где-то как-то найдете яссы, обращайтесь — поможем загнать за миллион.
Монголам за миллион баранов. Шашлык будет знатный.
У Гумилева хорошая была гипотеза о пассионарных толчках.
Толкнуло вот их, торкнуло, они и поперли, зачем не зная сами.
Изменение климата, помимо всего прочего.
Надо вообще по-другому смотреть на все то безобразие.
Вопрос: Зачем все это было нужно то? Чего это дало человечеству, от чего уберегает, какие выводы мы должны извлечь?
С вами интересно, ибо тут видится самостоятельность мышления и попытки разобраться. Итак:
1. Сравнивать Александра Двурогого (так его зовут на Востоке) и Чингиза никак невозможно, ибо за первым стояла цивилизация, культура и так далее. Поэтому о нем хорошая слава осталась по завоеванным территориям до сих пор, и где-нибудь в богом забытом бывшем Кафиристане, ныне Нуристане в Гиндукуше вполне можно встретить потомков армии македонского с достаточно выраженными фенотипическими чертами. Они этим гордятся, кстати.
А самое главное, кто был учителем Александра? Аристотель. Такой учитель мог из кого угодно сделать великого человека. Есть гипотеза, что основная цель похода Македонского была этнографическая экспедиция в интересах Аристотеля, посему и происходил он довольно мягко — в сравнении с теми же монголами.
2. Что же до современности, то тут все гораздо сложнее и интереснее. Вряд ли найдется такой человек.
Дело в том, что человечество по сути уже разделилось на несколько отдельных видов, и завоевать весь мир не удастся, поскольку виды скоро перестанут пересекаться. Проще: можно стать вожаком в волчьей стае в лесу, но какое отношение это будет иметь к медведям?
3. Вы правы и в отношении возведенного в абсолют доминирования. Это беда человечества до сих пор. Именно поэтому я тут так отстебался по сторонникам орды, которые, посмотрите, по сути защитники именно этого образа жизни — отдыхать, жрать, трахаться и, как вы указали, "доминировать".
4. Но это не совсем "культурный и генный обмен". Гены по сути не слишком нужны, ибо вопрос не в них. И не развитие это было, а вполне видимый регресс. Я тут вроде бы как писал уже, достаточно посмотреть, что стало со Средней и Передней Азией, которые были очень развиты, а превратились в развалины после этих и потом Хромоногого Тимура.
Саранча она и есть саранча.
Но общаться с вами было приятно. Дерзайте, и со временем все станет более ясным. Успехов.
1.2. Какая "слава", какие " завоевания" ? Кроме анекдотов и "абреков" ничего не осталось. То же мне "завоевания" ;) при том же поколении всё вернулось в "старое русло". Санёк — милое воспоминание о забавном пареньке в тысячелетней истории ;)
1.3. То есть, монголы всё-таки были ?
2.,3. Это вообще пять :D Можно Я Вас цитировать на лекциях буду ? ;)
4. Где Вы нашли сторонников ? С кого Вы тут " стебётесь" ? Дон Кихот, мля :) Займитесь лучше кишечником.
Уважаемый г-н Симрон. В связи с завершением нашей небольшой исследовательской работы мы выражаем вам благодарность за участие в ней и настоящим заявляем о прекращении дальнейшей коммуникации в данной ветке. С краткими итогами вы можете ознакомиться выше. Писать нам дальше смысла не имеет за отсутствием интереса. Заранее благодарны за понимание. Зубр.
1. Сравнение здесь в том, что Империи обоих полководцев были весьма обширными и распались на фрагменты спустя весьма короткое время после смерти и того и другого. С Римом такого, например, не произошло.
2. Насчёт видов тоже вряд-ли: кланы, классы, национальности, народы, нации, какая-нибудь космополитическая мировая элита, но не виды. По поводу человека или группы людей, так как подобные вещи невозможны в одиночку, то на мой взгляд, дело в принципиально новом оружии, что-то вроде гиперболоида инженера Гарина. Кстати СОИ примерно так и представляли.
3. Ну тут что сказать, природу человека сложно переделать, она ещё и абсолютно разная у всех. Одним нравится одно, другим — другое, и те и те правы, на самом деле, но свои условия диктуют далеко не все.
4. Гены очень важны, потому что именно из-за наличия в нас азиатской крови мы отличаемся от остальных европейцев и из-за этого они нас и недопонимают. Где-то регресс, а где-то прогресс, в вооружениях, способах ведения военных операций, строительства укреплений и прочее, война довольно сильно так ускоряет научно-технический прогресс. Кстати, на этом даже в сериале Вавилон 5 сюжетную линию построили, мне, лично, весьма понравилось, как они обыграли этот момент.
Как-то так, Вам тоже успехов и познания истины!
Уважаемый г-н Мамбучо!
1. Рим и Греция дали человечеству Идею. Эта Идея существует до сих пор.
АМ идеи дать не мог. Что до всяких чингизов-гиреев-тимуров, то у них идеи быть не может вообще — сплошная животная приматность, что я тут и пытался дать косвенно понять.
2. Межвидовое различие уже четко проявляется. Последние трагические события в Европе тому свидетели.
3. Легко. Чем все и занимаются.
4. Не сильно важны. Полно мифов. Что до так называемой азиатчины, то в нас неандертальской крови больше азиатской. См., например, открывшийся научный сайт генофонд.рф. Там результаты исследований за последние два десятилетия. Кажется, Боринская о том же говорила.
Гены мало влияют на развитие мышления, в основном это определяется окружающей средой.
На этом я вынужден откланяться, ибо дела. Я тут небольшое исследование провел для набора материалов, и оно закончилось.
Зубр.